Breitbänder BG 17 mit Sperrkreis in BR-Gehäuse :-)

Dieses Chassis ist kein HiFi-Chassis, das ist dir bekannt?

...ja schon.

Mein. Erwartungen an den LS sind ja auch nicht hoch.

Aber irgendwas muss doch damit gehen,
außer Deckenlautsprecher.



MfG


Rotel_RA-980BX

OK.

BR geht auf keinen Fall
CB mäßig, da Q zu hoch
TML ist Quark
TQWT kenn ich mich nicht aus

Offene Schallwand geht.

moby_dick schrieb:

OK. BR geht auf keinen Fall CB mäßig, da Q zu hoch TML ist Quark TQWT kenn ich mich nicht aus Offene Schallwand geht.

Hi,

ich würde sagen, dass alles (zum Teil mit Abstrichen) geht.

Habe selbst nur Erfahrungen mit dem BG20, dieser ist für den gebotenen Preis mMn sehr gut!

MfG Stefan

danke für eure Antworten.

Doch leider hilft es mir noch nicht weiter!

Was ist mit dem Speerkreis?
Bei dem Gehäuse such ich eine konkrete Aussage.

Also bitte weiter mit den Vorschlägen



MfG


Rotel_RA-980BX

Hi,

ich habe aktuell einen japanischen OEM Breitbänder, der fast den selben Amplituden-Frequenzgang hat (FE167e ist auch ähnlich) und beide benötigen einen Sperrkreis, denn eine Überhöhung von 2KHz bis 5KHz hört sich einfach nicht an, es "schreit".

Wegen dem Sperrkreis -> Boxsim.

-Micha

Hallo!

Ich habe zwei BG17 zusammen in 17 Litern Bassrefelx mit 5cm Rohr 5cm länge.


klingt nicht nach Hifi, kann aber laut.

wurde von mir für weiherpartys "Entwickelt" Sperrkreis nutze ich keinen, wäre aber empfehlenswert


MfG

Stereosound

Gesamt-Q-Faktor Qts 0,44 BG 20
Gesamt-Q-Faktor Qts 0,74 BG 17

Das ist ein wesentlicher Unterschied!

Sperrkreis? Wie Jesus schon sprach , Boxsim nutzen, bauen, testen, feinabstimmen.

Gib dem Chassis genug Volumen, versperr den Weg zum BR-Rohr mit etwas Dämmwolle und schon ist die Abstimmung wieder in Ordnung

In Boxsim simuliert sich das Chassis in 20l BR, abgestimmt auf 100(!)Hz recht gut, schafft so im Oberbass bereits 90db, steigt dann auf 95db an, bis es zur destruktiven Resonanz kommt, um dann wieder anzusteigen.
Theoretisch wären 2 Sperrkreise im Mittelton unter der Resonanz und darüber angebracht.
Ob das den Aufwand für das Chassis wert ist, ist jetzt die Frage

Was ist denn der Einsatzzweck für den kleinen Schreihals?

MfG Stefan

@ TG_Steve,

also 2 Sperrkreise sind mir dann doch zu teuer.
Da kosten die Bauteile dann mehr als der LS.

Einsatzzweck:
Garage, kleine Partys, evtl. TV LS direkt am TV angeschlossen.

@all,

Sperrkreis selber entwickeln mit WinBoxSimu kann ich nicht.

Wollte am liebsten was erprobtes nachbauen.

Sorry bin faul



MfG


Rotel_RA-980BX

Hast du den BG17 denn schon?

MfG Stefan

Du sollst mit Boxsim simulieren, nicht WinBoxSimu. Kann ich nicht, gilt nicht! Habe sogar ich im greisenhaften Alter noch gelernt.

Den Thread hier kennst du?
http://www.hifi-foru...6162&back=&sort=&z=1

Da steht eigentlich alles drin.

Ich hab sie in der Bastelwerkstatt, dafür sind sie ok.

@ TG_Steve

Ja ich hab die schon hier liegen.


@ moby_dick

mann mann mann, ich hab probiert und probiert.

tata es ging dann doch was:



CB 13 Liter

ROT: ist mein erster Versuch eines Sperrkreises.
Besser hab ich es nicht hin bekommen.


MfG


Rotel_RA-980BX

Siehst du, es geht, wenn man will. Die Simus bei Breitbändern sind nicht aussagekräftig, weil Boxsim von einem Kolbenschwinger ausgeht.
Aber sie zeigen, wo man etwas verändert. Es muss immer getestet werden.

moby_dick schrieb:

Siehst du, es geht, wenn man will. Die Simus bei Breitbändern sind nicht aussagekräftig, weil Boxsim von einem Kolbenschwinger ausgeht. Aber sie zeigen, wo man etwas verändert. Es muss immer getestet werden.

Leider zum Teil falsch...
Der Frequenzgang auf Achse wird immer passen; nur unter Winkeln wird es evtl anders aussehen...

Gruß Jörn

Rotel_RA-980BX schrieb:

@ TG_Steve Ja ich hab die schon hier liegen. @ moby_dick mann mann mann, ich hab probiert und probiert. tata es ging dann doch was: CB 13 Liter ROT: ist mein erster Versuch eines Sperrkreises. Besser hab ich es nicht hin bekommen. MfG Rotel_RA-980BX

Hallo Rotel,

Du hast da einen entscheidenden Fehler gemacht; der wichtige Reiter ist der "f-Gang/Impedanz".
Wenn Du da schaust, da sieht der Frequenzgang nicht so gut aus...

Versuchmal die Spule viel größer zu machen - so 1,5 - 2,2mH, den Kondensator zu verkleinern auf 1 - 1,5 µF und den Widerstand auf ca 10 Ohm zu erhöhen....
Wichtig ist auch, ein Gehäuse vorzugeben, damit richtig simuliert werden kann...
Ich empfehle so 20 - 25L-BR, auf 110Hz abgestimmt....

Gruß Jörn

[quote="jhohm"][quote="moby_dick"]..
Leider zum Teil falsch...
Der Frequenzgang auf Achse wird immer passen; nur unter Winkeln wird es evtl anders aussehen...
Gruß Jörn[/quote]


[QUOTE=VISATON;185797]Auch bei gemessenen F-Gängen gibt es Abweichungen. BoxSim berücksichtigt ja phantastischerweise den Schallwandeinfluss. Der B 200 hat aber bei 2 kHz einen anderes Abstrahlverhalten als ein 20er Tieftöner. Deswegen kann es da zu Unterschieden zwischen Simu und Messung kommen.[/QUOTE]

Wie auch immer, soo genau muss es hier wohl nicht sein.

@ jhohm

so?





20 Liter Bassreflex


Ich sehe da nicht wirklich was da anders geworden ist,
im vergleich zu dem was ich geändert habe.

von 2000 - 6000 Hz sieht es schon etwas besser aus,
aber das Tal bei 1300 Hz ist leider fast unverändert.
Wahrscheinlich sind dafür weitere Bauteile erforderlich!?

Die Bauteile sollten wenn möglich
nicht den Wert de LS überschreiten.

Wie gesagt:
habe in Sachen selber entwickeln absolut keine Ahnung!



@ NIWO!

Deine Variante sieht auch sehr interessant aus.
Ich kann leider nicht erkennen,
wo bei Dir der erste Sperrkreis aufhört
und der zweite anfängt!?

Sind es 2 Variante oder 1 mit 2 Sperrkreisen?

Das ( 2 S.Kreise ) wäre mir dann zu viel kosten
und Aufwand für so eine billige Tröte

Ansonsten hätte ich Interesse deine
Bassreflex- mit Hornmund-Variante zu nehmen.



@ moby_dick,

ja das hat auch gedauert
und gut ist es anscheinend auch nicht geworden.



@ all

Und nun,
was haltet Ihr von NIWO!s Variante?



Schönes Wochenende und danke!



MfG




Rotel_RA-980BX

Das sind zwei alternative Sperrkreise, wobei der rechte (6,8F, 10Ohm, 0,33mH) etwas stärker wirkt als der linke (6,8µF, 15Ohm, 0,22mH) .

Ganz rechts (0,15mH/1,5µF) ist ein 12dB Tiefpass, der bei 13kHz nochmal den Frequenzgang 5dB hochzieht. Braucht man aber nicht unbedingt. Wenns preiswert sein soll würd ich nur den rechten Sperrkreis nehmen.

Hallo Niwo!,

ja dann würde ich den rechten Sperrkreis verwenden.
Ich wollte jetzt demnächst die Bauteile bestellen.
Es ist mir aufgefallen dass da was nicht stimmt.

Laut deinem Bild aus dem anderen Thread,
sind die Sperrkreise anders,
als wie Du jetzt hier geschrieben hast!

http://s7b.directupload.net/file/d/1748/7g7wpfwk_jpg.htm

Sperrkreis rechts: 4,7uF, 22Ohm, 0,33mH
Sperrkreis links : 6,8uF, 15Ohm, 0,22mH

Was ist jetzt richtig?

Gleich noch ein paar Fragen:
Welche Kondesator, glatt?
Wieviel Watt der Widerstand 5 oder 10 ?
Drosselspule als Luftspule 0,71mm Draht ?


MfG


Rotel_RA-980BX

Sperrkreis rechts: 4,7uF, 22Ohm, 0,33mH Sperrkreis links : 6,8uF, 15Ohm, 0,22mH Was ist jetzt richtig?

Die sind richtig, das mit 10Ohm ist ein Schreibfehler, sorry.

Gleich noch ein paar Fragen: Welche Kondesator, glatt? Wieviel Watt der Widerstand 5 oder 10 ? Drosselspule als Luftspule 0,71mm Draht ?

Ja ist ok.

@ Niwo!,

danke für die Antwort!

Ich war schon fast am Bauteile bestellen,
da habe ich noch mal simuliert.

Was hälst Du davon:




MfG


Rotel_RA-980BX

Sieht auch gut aus.
Aber die Unterschiede sind gering. Gehörmäßig wird man sich schon schwertun einen Unterschied zu hören.
Dann gibts immer noch die Abweichung von Simu zu Messung. Also wirst du es wohl ausprobieren müssen.

Los gehts!

I N F O

Habe mit dem Bau der Boxen begonnen

Die Tage kommen dann Bilder usw.


MfG


Rotel_RA-980BX

Hallo,

wie versprochen hier die ersten Bilder
vom Aufbau











Weitere Bilder kommen



MfG


Rotel_RA-980BX

Gut Gut, bin auf die Klangbeschreibung gespannt.

Der Wirkungsgrad ist ja nicht ohne. Mit Subunterstützung wär das ein netter Schreihals

Ich melde auch mal grosses Interesse am "Endzusatnd" an

Hätte sogar Interesse am Nachbauen

Hast du dir schon einen Namen ausgesucht

MfG Michael

Es geht voran.
Bisschen Dämmmaterial nicht vergessen.
Und du willst wirklich nicht deine DT94 mit einbauen?:.
Wenn du sie schon hast.

Grüsse

Hallo


@ the_ferryman
Oooh, ich und Klangbeschreibung
Das ist ja auch Geschmacksache

Ja Subunterstützung kriegen die auch noch,
2x Klang & Ton Cheap Trick CT 179
( Extrem-Subwoofer ).
Habe ich auch schon angefangen zu bauen.



@ horsthunter
Ich denke der Nachbau lohnt sich.

Wegen dem Namen sollte vielleicht der
" Niwo! ", das entscheiden.
Ich habe ja die Boxen nicht selber entwickelt.


@ Niwo!
Jaaa es geht voran
Na klar n bisschen dämmen muss sein.

Die DT94 verbauen,
nein das geht dann auf die Räumlichkeit.
Die sollen reine Breitbänder bleiben.



Und wie versprochen noch ein paar Bilder:















MfG


Rotel_RA-980BX

Wegen dem Namen sollte vielleicht der " Niwo! ", das entscheiden.

Nett von dir, aber mir fällt im Moment nichts ein.
Vielleicht warten wir die ersten Klangbeschreibungen ab, dann ergibt sich manchmal was.

nein das geht dann auf die Räumlichkeit

Ich bin der Meinung, wenn man hoch genug trennt kann man beides haben: feine Hochtöne und Räumlichkeit.
Andererseits hatte ich letzthin wieder ein Schlüsselerlebnis mit einem Breitbänder im BL-Horn:
http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=280621&postcount=126
linkes Bild, die kleinen oben drauf (= Avatar), war natürlich auch ne geile Kette:
http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=280710&postcount=128
Im Nahfeld: Augen zu und eine plastische Bühne vor mir, zum Greifen.

Hilft nur: probieren

Grüsse

F E R T I G


Hier noch ein paar Bilder:











Das FINISH dauert noch


Die Klangbeschreibung... ach ja, hmm.... die kommt noch



MfG


Rotel_RA-980BX

Sehr schöne Arbeit

Werde in 2 Woche nach meinen Prüfungen dann auch vorrausichtlich mit dem Bau anfangen


Und bin dann mal auf die Klang beschreibung gespannt

Gruss

Ah Noch einer der die gebaut hat^^

@ Niwo!

Erstmal lass ich die so laufen wie sie sind.




@ horsthunter

Schön dass Du die auch bauen willst.

Mit der Klangbeschreibung zier ich mich noch etwas,
aber ein paar Sätze kommen noch dazu.




@ Lange92

Ja und das ist auch gut so.




MfG


Rotel_RA-980BX

Hallo,

nach langen Tagen des warten sind die LS eingespielt und ausgiebig probe gehört.

Hier nun die Klangbeschreibung

Die LS spielen souverän und äußerst dynamisch, ausdrucksstark und mit einer sehr guten Räumlichkeit.
Alles wirkt recht authentisch und die Musikinstrumente kommen plastisch rüber, als könnte man sie greifen.

Am besten klingt es, wenn die LS im Stereodreieck nicht ganz auf den Hörer eingewinkelt sind.
Die Stimmen Wiedergabe ist auch BB typisch sehr gut.

Zum Bass kann ich sagen dass da auch was kommt,
zwar nicht ultra tief,
aber für die meisten Musikrichtungen ist es für mich ausreichend.
Meistens laufen die LS ohne Subunterstützung und werden nicht zu Satteliten degradiert,
dafür sind Sie dann fast zu Erwachsen.

Zur Lautstärke kann ich mich auch nur positiv äußern:
Bei den LS merkt man tatsächlich nicht, wie laut man schon Musik hört,
erst wenn man sich anschreien muss um miteinander zu sprechen,
oder aus dem Zimmer raus geht und wieder rein kommt fällt auf,
dass das schon lange keine gehobene Zimmerlautstärke mehr ist.

Die LS machen auch über Stunden bei gehobener Lautstärke Spaß und nerven nicht.

All das habe ich zwar erhofft, aber nicht unbedingt erwartet von dem günstigen BG 17

„Das war meine Subjektive Klangbeschreibung“



MfG


Rotel_RA-980BX

Deckt sich ziemlich mit meinen Erfahrungen allerdings hab ich noch nicht so viel über die BG17 gehört. Stehen halt nur in meinem Zimmer und da höre ich nicht so oft

Hallo lieber Rotel_RA-980BX,

ich hätte eventuell intresse die Lautsprecher auch zu bauen.
Ich wollte dich vorher aber mal ganz lieb fragen ob du dir die Arbeit machen könntest einmal alles für mich aufzulisten was du gebraucht hast und es gekostet hat.

Für den ersten Selbstbau empfehlenswert, oder?

@ Akeco


schön dass Du Dich für die LS interessierst

Also ich habe für beide LS zusammen ca. bezahlt:

2 Visaton BG 17 = 32 €

Sperrkreise
2 Elko, glatt 1,5uF / 50Volt = 1,40 €
2 Elko, glatt 4,7uF / 50Volt = 2,30 €
2 0,7 mm IT-Luftspule/air coil 0,12 mH/0,28 Ohm = 2,80 €
2 0,7 mm IT-Luftspule/air coil 0,27 mH/0,43 Ohm = 3,60 €
2 Widerstand/Resistor 10 Ohm/10 Watt = 1,40 €

2 Anschlussterminal = 1,10 €

1 Dichtband = 4,50 €

Holz ( 16er MDF ) inkl. Zuschnitt = 28 €

Holzleim = ( hatte ich noch )
Kabel = ( hatte ich noch )
Dämmung = ( hatte ich noch )
Schrauben = ( hatte ich noch )


Ob die LS für den ersten Selbstbau empfehlenswert sind, kommt drauf an.

Ich finde das Preis/Leistungs-Verhältnis,
ist sehr gut.



MfG




Rotel_RA-980BX

Das ging ja fix, danke.

Ich werde dann mal schauen wie teuer Holz bei uns ist und hoffentlich bauen.

mfg
Dennis

Hallo DIY Freunde,

es hat sich rein optisch was getan.
Leider nicht von alleine
Ich habe die LS jetzt mit einer Holzlasur
( Eiche ) behandelt.
Ist zwar Geschmackssache, aber ich find's OK.
Es war eine schnelle und günstige Variante,
welche auch zum Rest der Ausgaben für die LS passt.

Hier noch ein paar Bilder vom FINISH:













MfG


Rotel_RA-980BX

Sehen gut aus

MfG
Lange

.

Danke danke

Weniger ist halt doch manch mal mehr




MfG


Rotel_RA-980BX

Gefallen mir sehr hübsch, die kleinen.
Man könnte doch mal eine kleine Schallwand mit einem DT94 obendrauf stellen, nur so zum testen?

...ach Niwo!,

ich habe im Moment wenig Zeit und Lust,
noch was zu probieren.

Es gibt bestimmt immer was zu verbessern,
weil besser geht fast immer.
Da ich aber zufrieden bin so wie es ist,
kann ich mit ruhigen Gewissen
das LS Projekt als fertig betrachten.

Falls ich in Zukunft doch noch mal was
ändern oder ergänzen sollte,
werde ich euch dies natürlich wissen lassen.


MfG


Rotel_RA-980BX

Hi Rotel_RA-980BX!

Sorry für mein Deutsch Sprache, aber ist es möglich, Abmessungen Ihres box zu erhalten.

Danke

Duncan2012 schrieb:

Hi Rotel_RA-980BX! Sorry für mein Deutsch Sprache, aber ist es möglich, Abmessungen Ihres box zu erhalten. Danke :hail

Da ich die auch gebaut habe (sogar eher :D) stell ich dir mal meinen Plan davon rein. Ausmaße sehen ziemlich ähnlich aus, ob sie genau stimmen weiß ich nicht

http://s4b.directupload.net/file/d/1749/pyizw9dx_jpg.htm
Stammt aus diesem Thread.
Du musst die Holzstärke überall dazu rechnen!

@ Duncan2012

Hallo,

ja es ist möglich.

Hier die Außenmaße:

Höhe: 58 cm
Breite: 23,2 cm
Tiefe: 33 cm


MfG


Rotel_RA-980BX

Da ja mittlerweile alle Bilder verschwunden sind
und ich doch noch mal die ein oder andere Frage zu den LS Boxen bekomme,
hier noch mal ein paar Bilder:













Hier der nicht ganz einfach zu verstehende Bauplan:


Für weitere Daten zum Bauplan usw. mal hier rein schauen
und den NIWO fragen.

http://www.hifi-foru...6162&back=&sort=&z=1



MfG

Rotel_RA-980BX