Gehäuse für Visaton FR10

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rechtsstehtdertext
Inventar

#1 erstellt: 07. Nov 2014, 20:52

Hallo Leute,

ich möchte mir eine kleine Anlage fürs Gartenhaus zusammenbauen. Da bei uns viel HipHop und Dubstep und so Kram gehört
wird muss da auch einiges an Bass rüber kommen. Deshalb würde ich das ganze gern als 2.1 System realisieren.

Als Subwoofer ist ein AW2000 geplant welchen ich hier noch rumliegen habe. Der Verstärker soll eine Class D Platine werden:

->

http://www.ebay.de/i..._rvr_id=726907827935

Nun suche ich noch passende Satelliten. Pegel Orgien wirds keine geben, das Häuschen hat auch nur rund 20m^2.
Aber schon etwas mehr als Zimmerlautstärke. Ich dachte da an den Visaton FR10.

Der kleine Bretterhaufen ist mir von den Maßen etwas zu groß, und auch die Form passt mir nicht da die Satelliten an die Wand sollen.
Am besten wäre ein geschlossenes Gehäuse.

Nun suche ich ein Gehäuse das für den FR10 passt.
Ich habe ihn bereits in einer kleinen mobilen Box am laufen, da ist mir das etwas quäkige Klangbild aufgefallen.
Kann man das durch einen Sperrkreis etwas zügeln?

Achja: Gibts einen unterschied zwischen der 4 und 8 Ohm Version? Tendiere zur 8 Ohm Version.

Habt ihr mir Tipps? Vielen Dank!

[Beitrag von rechtsstehtdertext am 07. Nov 2014, 20:53 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 07. Nov 2014, 22:14

Warum auch immer du nun ein zweites Thema dazu aufmachst...

Der FR10 im KBH wäre auch nicht sinnvoll. Bass machst du ja schon mit dem AW2000.

Der FR10 geht schon in einfachen 1,5L, gut gestopft.
Den Sperrkreis des KBHs kannst du aber übernehmen, dann wird der Mittelton etwas gutmütiger.

Der Sperrkreis ist für die 4 Ohm Variante ausgelegt.

rechtsstehtdertext
Inventar

#3 erstellt: 08. Nov 2014, 13:08

Falls du den Thread mit dem Verstärker meinst: Ist doch ein ganz anderes Thema?
Immer wenn ich hier in der Lautsprecher Rubrik etwas poste in dem etwas von einem Class D geschrieben wird dann kommt ein
Admin und klatscht das Thema direkt wieder in "Sonstiges" wo man mMn nicht so gute Antworten erhält.

Hätte jetzt ein 2 Liter geschlossenes Gehäuse angepeilt. Schallwand 12x20cm. "Gut gestopft" heisst locker aber füllend rein,
oder wirklich schon leicht bis mittelstark pressen?

Wo empfiehlt es sich zu bestellen, so dass ich Sperrkreis und Chassis auf einmal bestellen kann?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 08. Nov 2014, 13:40

reichelt.de

Da bestellst du einfach ein Paket Visaton Dämmwolle (Art-Nr.: VIS DÄMMWOLLE II) und verteilst je 1/4 davon in jede Box, sodass ein gutes Kissen entsteht.

Später solltest du beim hören vllt noch mit der Bedämpfung spielen. Halt hören was dir am besten gefällt.

bizarre
Inventar

#5 erstellt: 08. Nov 2014, 14:56

Achja: Gibts einen unterschied zwischen der 4 und 8 Ohm Version? Tendiere zur 8 Ohm Version.

[/quote]

Lt. der BB Liste von Spectrumaudio gibt's keinen Unterschied.. Komisch.. Also mal bei Visaton nachgeschaut : 4 Ohm Qts 0,54, 8 Ohm Qts 0,67...

Der FR10/4 paßt eindeutig besser für 2l CB..

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 08. Nov 2014, 20:42

Der Fr10 braucht eine Sperrkreis, sonst ist der Mittelton zu dominant. Nimmt man die 4 Ohm Version, kann man den Sperrkreis vom Bretterhaufen nehmen. Irgendwo auf den letzten Seiten des Threads gibt es auch einen Vorschlag für ein kleines geschlossenes Gehäuse mit Hochpasskondensator. Für den Einsatz mit Subwoofer ist das ideal.

rechtsstehtdertext
Inventar

#7 erstellt: 09. Nov 2014, 03:39

Dieser Post?

http://www.hifi-foru...183&postID=2283#2283

rechtsstehtdertext
Inventar

#8 erstellt: 09. Nov 2014, 04:48

So sieht der vorläufige Plan aus:

Außenmaße des Subs (AW2000, 13mm MDF) LxBxH = 30cm x 30cm x 40cm.
Außenmaße des Satelliten (FR10-4, 10mm MDF) LxBxH = 12cm x 12cm x 20cm

Volumen des Subs ohne Abzug des Korbs: 22 Liter, Portlänge 45cm, Porthöhe 3cm
Volumen des Satelliten ohne Abzug des Korbs: 1,8 Liter

Schaut doch gut aus oder?

Letzte Fragen: Der Sperrkreis des KBH besteht aus einem 6,8 Ohm Widerstand, einem 4,7er Elko und einer 0,82mH Luftspule.
Kann ich hierfür Reichelt #VIS SP 4987, #TON 4,7/63 und 11W AXIAL 6,8 verwenden?

Und als Hochpass sollte ich ja einen 360 Mikrofarad nehmen. Leider finde ich diesen bei Reichelt nicht. Jemand nen Link?
Auch habe ich ja ein Volumen von 1,8 Litern und keine 1,5. Schlimm? Gut, der Korb nimmt sich nochmal 2-300ml...

Kann ich beim Sub auch einen Hochpass einsetzen? zB wie bei diesem Sub hier:

http://www.lautsprec...e/hifi/sub10brhp.htm

AW2000 und AWM104 ähneln sich ja ziemlich. Gehäusegröße ist auch fast gleich. Hätte den Hochpass gerne bei 30-40Hz rum.

Vielen Dank

Giustolisi
Inventar

#9 erstellt: 09. Nov 2014, 10:59

Letzte Fragen: Der Sperrkreis des KBH besteht aus einem 6,8 Ohm Widerstand, einem 4,7er Elko und einer 0,82mH Luftspule.
Kann ich hierfür Reichelt #VIS SP 4987, #TON 4,7/63 und 11W AXIAL 6,8 verwenden?

Erst mal wäre es ein netter Zug, die genannten Bauteile zu verlinken, so muss man sich das nicht alles zusammen suchen.

Und als Hochpass sollte ich ja einen 360 Mikrofarad nehmen. Leider finde ich diesen bei Reichelt nicht.

Du kannst den Weret aus mehreren Kondensatoren zusammenstellen, die dann parallel geschaltet werden. Das Paket liegt dann in Reihe zum Chassis.

Auch habe ich ja ein Volumen von 1,8 Litern und keine 1,5. Schlimm? Gut, der Korb nimmt sich nochmal 2-300ml...

Der Korb nimmt sich bei Weitem nicht so viel, aber so eine geringe Abweichung macht nichts.

Kann ich beim Sub auch einen Hochpass einsetzen? zB wie bei diesem Sub hier:

Kann man machen, ist aber recht sinnlos. Das AM80 Modul hat bereits einen eingebauten Hochpass und für eine vernünftige Abstimmung braucht man den in diesem Fall nicht in passiver Ausführung.

AW2000 und AWM104 ähneln sich ja ziemlich.

Nein, tun sie nicht

rechtsstehtdertext
Inventar

#10 erstellt: 09. Nov 2014, 16:39

Tschuldigung, ich wusste nicht ob Reichelt Links funktionieren. Die von Conrad zB gehen nie...

http://www.reichelt....artnr=TON+4%2C7%2F63

http://www.reichelt....rtnr=11W+AXIAL+6%2C8

http://www.reichelt....92&artnr=VIS+SP+4987

An Elkos für den Hochpass des FR10-4 sollten es dann die hier parallel sein?

http://www.reichelt....142&artnr=AX+33%2F63

http://www.reichelt....42&artnr=AX+330%2F63

Beim Sub dachte ich daran das dann vielleicht die Verstärkerleistung besser ausgenutzt wird. Ich nutze ja kein AM80 sondern eine 2.1 Platine.
Bei Awm104 und AW2000 habe ich mich vertan. Es waren AXX1010 und AM104 die sich ähnelten.

Was sagst du denn zum Gehäuse des Subs? Abstimmfrequenz liegt bei 45Hz. geht das klar für den AW2000? WinISD zeigt mir:

Giustolisi
Inventar

#11 erstellt: 09. Nov 2014, 16:54

Du hast die falschen Kondensatoren für den Hochpass raus gesucht. Es müssen mindestens bipolare Elkos sein wie Tonfrequenzelkos.

Das Biuld ist zu klein, um die Zahlen erkennen zu können. Ich sehe aber eine fehlerhafte Abstimmung. Volumen zu klein, Rohr zu kurz.

rechtsstehtdertext
Inventar

#12 erstellt: 09. Nov 2014, 17:07

Der BR Kanal hat 270x30mm und ist ca. 45cm lang. reicht das nicht aus? Was würdest du bei 30x30x40cm Größe empfehlen?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#13 erstellt: 09. Nov 2014, 17:13

versuch mal 25L und 40Hz Abstimmfreq.
Sieht schöner aus und MaxSPL geht auch sehr linear.
GroupDelay unter 20ms bei 40Hz, auch ganz ok.

Giustolisi
Inventar

#14 erstellt: 09. Nov 2014, 17:16

Ich würde den Querschnitt des Kanals verkleinern. der halbe Querschnitt reicht locker aus. Dann kann der Kanal auch etwas kürzer werden.

rechtsstehtdertext
Inventar

#15 erstellt: 09. Nov 2014, 17:19

Elkos dann pro FR10-4:

3x

http://www.reichelt....4&artnr=TON+100%2F63
1x

http://www.reichelt....44&artnr=TON+68%2F63

http://abload.de/img/simu21psd6.png

Halber Querschnitt würde mir entgegen kommen, hatte nur Angst das es Strömungsgeräusche gibt...

Oder wie wäre es wenn ich auf den Holzport verzichte und stattdessen ein Plastik BR Rohr einsetze? Habe noch 2 Stück da mit 68x220mm.
So hätte ich bei selben außenmaßen mehr Volumen.

[Beitrag von rechtsstehtdertext am 09. Nov 2014, 17:26 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#16 erstellt: 09. Nov 2014, 17:26

Jetzt passen die Elkos.
Mach dir um den Querschnitt weniger Sorgen. bei 27x3cm hast du einen Querschnitt von 81cm², das entspricht fast der halben Membranfläche. Das ist unnötig viel, ein Viertel reicht auch bei hubfähigen Subwoofern aus.

rechtsstehtdertext
Inventar

#17 erstellt: 09. Nov 2014, 17:33

Wenn ich mit 13mm MDF Arbeite habe ich bei 30x30x40cm ein Volumen von 28 Litern.
Wenn man Port und BR Rohr abzieht bleiben ca 26,5 Liter über.

Dann kann ich auf 39Hz abstimmen und das Rohr verwenden ohne etwas zu kürzen.

Giustolisi
Inventar

#18 erstellt: 09. Nov 2014, 17:51

Bei so dünnem Material wirst du reichlich Verstrebungen brauchen.

rechtsstehtdertext
Inventar

#19 erstellt: 09. Nov 2014, 18:02

Nehme da immer ganz dünne Dachlatten, da schwingt dann nix mehr.

rechtsstehtdertext
Inventar

#20 erstellt: 30. Nov 2014, 22:34

Fertig sind sie!

Es gibt jedoch ein Problem. Als ich sie das erste mal zum hören angeschlossen habe zeigten sich starke Luftgeräusche.
Habe daraufhin etwas um die Lautsprecher herum geschnüffelt und die Terminals als Ursache ausgemacht.
Habe daraufhin alle ausgebaut und mit Heißkleber eingeschmiert und eingeklebt. Somit sind die Terminals nun Dicht.

Der Subwoofer bereitet mir aber Kopfzerbrechen. Aus dem BR Rohr habe ich laute Luftgeräusche. Ich dachte der Querschnitt reicht?
Habe dann probehalber mal die BR Öffnung verschlossen und habe immernoch Luftgeräusche!? Diese scheinen vom Chassis direkt zu kommen.
Das Chassis selbst ist Dicht eingebaut, es hört sich an als würde die Luf am Korb Geräusche machen.

Was kann ich da tun?

Giustolisi
Inventar

#21 erstellt: 30. Nov 2014, 23:45

Aus dem BR Rohr habe ich laute Luftgeräusche.

Habe dann probehalber mal die BR Öffnung verschlossen und habe immernoch Luftgeräusche!?

Das sind zwei widersprüchliche Aussagen.
Das BR Rohr kann auch Geräusche machen, wenn es nicht dicht eingebaut ist.
Womit hast du Das BR Rohr abgedichtet?. Womit hast du das Chassis abgedichtet? Hast du das Aktivmodul abgedichtet? Sind wirklich alle Leimfugen dicht?

[Beitrag von Giustolisi am 30. Nov 2014, 23:47 bearbeitet]

rechtsstehtdertext
Inventar

#22 erstellt: 01. Dez 2014, 14:28

Hätte es vielleicht so sagen sollen das die Luftheräusche dann schwächer werden wenn ich den Port verschließe. Der Port Ist sicherlich eine Ursache und macht ca. 60% der Geräusche aus, die anderen 40% kommen vom Chassis.

Der Port ist mit Montagekleber eingeklebt und sollte dicht sein.
Die Terminals sind mit Heißkleber eingeklebt und zu 100% dicht.
Das Chassis ist nicht abgedichtet. Habe bis jetzt auch noch bei keinem Lautsprecher das Chassis jemals abgedichtet

Wenn ich heute Abend heimkomme werde ich nochmal hören wo jetzt was genau pfeift.

Sollte es das Chassis sein und ich dichte es ab bleibt aber immernoch Das Problem mit den Strömungsgeräuschen im port...

rechtsstehtdertext
Inventar

#23 erstellt: 01. Dez 2014, 21:10

Habe nun alles nochmal ausgebaut und mit Montagekleber neu eingeklebt.
Am BR Rohr war tatsächlich etwas undicht. Übers Terminal bin ich nach dem Einbau nochmal von innen mit Heisskleber zugeschmiert.

Das Gehäuse ist von innen so gestaltet das das Terminal genau dem Port gegenüber liegt. Der Abstand beträgt da auch nur ca. 5cm. Habe deshalb da 2 Lagen Sonofil drüber getackert damit das keine Geräusche macht

Habe jetzt 30 min alle möglichen Lieder getestet und es ist tatsächlich besser.
Man muss dazu sagen das die Geräusche erst bei sehr hohen Pegeln auftreten.
Gelegentlich mutiert er aber dennoch zur Luftpumpe. Kann es damit zusammenhängen das ich keinen Lowcut habe?

Mfg

Reference_100_Mk_II
Inventar

#24 erstellt: 01. Dez 2014, 21:57

Ja, und weil unterhalb der Abstimmfrequenz einfach kein/kaum schall mehr abgestrahlt wird, die federwirkung des BR verloren geht und das chassis dadurch ein vielfaches an hub macht.

Giustolisi
Inventar

#25 erstellt: 01. Dez 2014, 22:40

Das Chassis ist nicht abgedichtet.

Das solltest du machen.
Und lass das Gemurkse mit Heißkleber. Dichtband reicht aus und verklebt die Bauteile nicht am Gehäuse

Gelegentlich mutiert er aber dennoch zur Luftpumpe. Kann es damit zusammenhängen das ich keinen Lowcut habe?

Genau

rechtsstehtdertext
Inventar

#26 erstellt: 02. Dez 2014, 00:30

Problem ist das ich kein Dichtband habe und das ganze Projekt eine ULB Resteverwertung ist. Deswegen heißkleber

rechtsstehtdertext
Inventar

#27 erstellt: 03. Dez 2014, 22:55

Achja: Wie könnte man denn einen (passiven) LowCut realisieren?