Brauche Hilfe bei Frequenzweichen-Anpassung

Ahoi,

wegen der ausbleibenden Antworten bekomme ich das Gefühl:"Das Problem ist größer als Vermutet..!?"
Liegt es an den fehlenden Daten der Onkyo-Chassis,an meinem blauäugigen "ichbaujetzteinfachmalum" oder einem evtl. falschen Weichen-Plan?

Ich werde aus der Schaltung selber auch nicht schlau,aber eben so findet sich alles auf der Platine wieder....

Wie verfahre ich jetzt weiter??
Wie die ganze Geschichte zeigt wäre ich auch experimentierfreudig weiß halt nur wo ich,in Hinblick auf die Weiche,ansetzten soll.

Also,über konstruktive Tipps würde ich mich wirklich freuen

MfG Martin

Hey,

Hat die neue Behausung ähnliche Abmessungen wie die Alte?
Vor allem was die Front angeht? Wenn ja liegt des Problem wohl in der Weiche für den Visaton. Hatte der kaputte Bass auch 4 Ohm?

Ich werde aus Deiner Skizze nicht recht schlau. Wo ist da jetzt der Minus-Abgriff für den TT? Ein 1Kohm Wiederstand paralel zum MT?

So beschaltet wie jetzt vermute ich beim Visaton eine > 6 Db Senke zwischen 100 - 800 Hz, eine Trennfrequenz zum MT bei ca. 1000 Hz.


Phasenlage? Überlappung? Destruktive Interferenz?



Ohne ein bisschen Messen ist das alles stochern im Nebel.

In den Thread Post 8 steht was Du gut brauchen könntest :

Thread Klangschalen

G F

Nabend,

also um vorab etwas Licht uns Dunkel zu bekommen:
Die Abmessungen haben sich zugunsten der Optik und des W200s geändert.Das ganze ist nun ein Standlautsprecher und die Chassis haben einen etwas vergößerten Abstand (+2cm) zueinander.
Da der Mitteltöner ja ein abgekoppeltes Volumen besitzt (Hartkunststoffschale habe ich das Gehäuse Volumenmässig nach den Empfehlungen von Visaton gebaut.Ausserdem ist aus dem geschlossenem Gehäuse nun ein Bassreflex geworden.

Der Minusabgriff für den TT ist auf der gleichen Leiterbahn wie auch der der anderen beiden Chassis.
Das ich unten wie auch oben jetzt das "TT-" eingezeichnet habe rührt daher das ich beim erstellen der Zeichnung vergessen hab meine Notiz weg zu radieren.

Das mit dem 1K Widerstand parallel zum MT ist so richtig.

Phasenlage? Überlappung? Destruktive Interferenz?

Bitte habe Rücksicht mit mir aber meinst du mit Phasenlage die korrekte Polung?
Überlappung sicher auch möglich aber es fehlt eher etwas...bei meinem favorisierten Radiosender z.B. läuft vor den Nachrichten,und wären der Stauschau eine Art Jingle,bei dem mir einige Töne ,die ich aus dem Auto sehr wohl kenne,einfach fehlen....

Werde mir nun den von Dir verlinkten Beitrag mal durchlesen.Danke für deinen Beitrag!

MfG Martin

*Edit: Ach,der Serien-TT hatte eine Impedanz von 5 Ohm...

Hey,

Harte Nuss !


" Die Abmessungen haben sich zugunsten der Optik und des W200s geändert.Das ganze ist nun ein Standlautsprecher und die Chassis haben einen etwas vergößerten Abstand (+2cm) zueinander. "

Das ist schon mal nicht so dolle; dadurch ändert sich auch der Frequenzgang vom Mittel- und Hochtöner. Warum? Zum Einen: die Schallwandbreite und Chassisposition spielt eine wichtige Rolle bei dem Wiedergabeverhalten der einzelnen Chassis. Zum Anderen: die Entfernung der Treiber zueinander hat Einfluss auf die Phasenlage.
Inwiefern? Da müsste man das Ausgangsverhalten kennen .

Allerdings sind solche Änderungen, wenn sie im Rahmen bleiben, noch nicht sehr kritisch. Wie sind denn die neuen Abmessungen der Schallwand?

" Bitte habe Rücksicht mit mir aber meinst du mit Phasenlage die korrekte Polung? "

Ja, auch ...

Ich habe Dir den Visatöner mal in eine ( schlechte ) Beispielbox gesteckt. Der Bass ist so beschaltet wie auf Deiner Zeichnung; der MT nicht weil ich ja die Parameter Deines MT nicht kenne - und schließlich etwas klar machen will. Dafür muss ich den im Beispiel verwendeten MT extra unsinnig einbinden.

Weichenschaltbild:




Resultierender FG:



Offenbar ein tiefer Einbruch im FG, das ist eine destruktive Interferenz. Der Übeltäter die

Phasenlage:



Jetzt habe ich in der Schaltung nur den Bass verpolt,

resultierender FG:



Und dazu die Phasenlage:



Na, ja auch nicht toll, das Filter ist falsch gewählt und produziert nun eine Überhöhung.
Außerdem sieht man das der Bass im Original wohl kein 4 Öhmer ist. Der FG des TT fällt zu früh und produziert ein Grundtonloch.

Fazit:

Harte Nuss ,

ohne das Du Dich etwas mit Weichenauslegung und Analysetechniken wie Messen vertraut machst wird das kein guter Speaker mehr

Z.B. auf den Hifi-Selbstbau Seiten findest Du dazu eine Menge gut aufbereitete Infos.

F-weichen Einführung

Also: Lesen bitte!

Puh, jetzt erst mal ein Bierchen,

Fabian

Moin Fabian,

finde ich ja toll das mich dahingehend mal jemand an die Hand nimmt

So wie es sich darstellt habe ich mir ja ganz schön was eingebrockt...
Aber wer A sagt muß bekanntlich auch B sagen, und somit werde ich mich durch die von Dir verlinkten Seiten durchlesen.

Zu deiner Frage betreffend der neuen Abmessungen der Schallwand,habe ich mal ein bemaßtes Foto angehängt.


Bis hierher erst einmal vielen Dank für Deine Mühe und die vielen verlinkten Info´s.Mal sehen was ich in die "harte Nuß" noch alles rein bekomme...

MfG Martin

könntest mal probieren die 0,9er Spule im Bass zu überbrücken und dem 33er Kondensator einen 68er parallel schalten (kannst du das?)
So sollte man grob auf die 500 Hz Trennfrequenz kommen, die im Link angegeben sind, wobei das Herstellerangaben sind

und den TT einmal verpolen bzw einmal nicht und hören, was besser ist

Nabend Wups,

ja und ob ich das kann
Wäre jetzt eine willkommene Abwechslung ,während ich auf das Micro warte und noch eine Menge Theorie vor mir habe

Geh gleich mal runter und probiere deinen Vorschlag aus.Ob ich heute noch zum Probehören komme halte ich für unwahrscheinlich ,melde mich aber dann spätestens morgen Abend dazu nochmal.
Vorab Danke für deinen Beitrag.

MfG Martin

Ich kann den Weichenplan wie der da oben steht, ja nicht so richtig glauben. Das mit dem 1kOhm macht keinen Sinn und wie der 33uF unten links angeschlossen ist, finde ich auch seltsam.

Nabend zusammen.

so ich habe gestern den Vorschlag von Wups noch umgesetzt und dem 33µF Elko im TT-Zweig einen 68µF parallel gesetzt und die 0,9mh Spule gebrückt.Das Ergebnis war aber leider auch nach versuchter Verpolung des TT nicht überzeugend,sondern das ganze wurde eher dumpfer und es fehlte nun an anderer Stelle etwas...
na, hier ein durchschlagenden Erfolg zu Erwarten wäre vermutlich auch zu einfach gewesen
Trotzdem Danke für´s Brainstorming

Ich kann den Weichenplan wie der da oben steht, ja nicht so richtig glauben. Das mit dem 1kOhm macht keinen Sinn und wie der 33uF unten links angeschlossen ist, finde ich auch seltsam.

Habe heute beim zurückbauen auf die Serienweiche(68er raus und Brücke entfernt) extra nochmal nachgesehen.Habe den 7W R nicht durchmessen aber die Aufschrift 1ΩK werte ich mal als 1000er und seine Position ist analog zum Plan.
Gerne hänge ich noch zwei Fotos der Weiche ein,wenn es irgendwie weiterhilft...

So nun heißt es wieder weiter "büffeln"...Frau ist auf Tour und Kind im Bett.Also Ideale Bedingungen zum lernen

MfG Martin

Hallo, dumpft heißt für dich: zuviel Grundton? zuviel Bass?