Produktionsbedingungen in Fernost?

Moin,

alesandro schrieb:

Ich als Händler stelle mir zunehmend die Frage, ob ich es ethisch verantworten kann überhaupt noch Lautsprecher zu verkaufen.

das ist ja durchaus honorabel, aber was darf man denn dann noch (ver)kaufen?

Leider ist es heutzutage so, dass gesamte oder Teile der Produkte unter zumindest kritisch zu beurteilenden Bedingungen produziert werden. Als "Kleiner" - Endkunde oder Händler - kann man da nur mit der Brieftasche argumentieren, also das (ver)kaufen, wovon man wirklich weiß (oder einem glaubhaft versichert wird), das es "sauber" produziert wird. Das Wissen darum, oder die Glaubwürdigkeit des Zeugen, ist natürlich ebenfalls ein Problem.

Btw, isst Du Cashew-Kerne?

Cpt.

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

das ist ja durchaus honorabel, aber was darf man denn dann noch (ver)kaufen? Cpt.

Ist eine gute Frage, und eine die ich mir gerade stelle. In anderen bereichen gibt es da zumindest mehr Transparenz. Bei Hifi ist das bisher kein Thema ... Vielleicht will ich hiermit einen Anstoss geben, dass es zu einem wird.

Vielleicht ist es aber auch so, dass zB ein Herr Allan Isaksen ein netter Kerl ist und sich denkt, warum soll ich meine Leute eigentlich nicht unter fairen Bedingungen arbeiten lassen? Dann würde ich das gerne wissen und mit gutem Gewissen die ganzen Wavecor Sachen entwickeln, die mich in den Fingern jucken ...

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

Btw, isst Du Cashew-Kerne? Cpt.

Ja, Bio & Fair Trade aus dem Eine-Welt-Laden ... Nebenbei nicht teuerer in der 500g Packung als Aldi Cashews in der Dose, allerdings als Bruch. Kaffee kauf ich auch dort, ansonsten regionales Gemüse & Milchprodukte (nur Bio) vom Wochenmarkt und Fleisch esse ich nicht.

Bitte jetzt keine Bio etc diskussionen ... Ich wollte damit nur zeigen, dass ich versuche achtsam zu konsumieren.

Da ich Händler bin habe ich den Wunsch meine privates Konsumverhalten auch auf mein gewerbliches zu übertragen.

Ach ja ... Ein sowohl privater als auch gewerblicher Wechsel zur GLS-Bank steht unmittelbar bevor.

Moin,

alesandro schrieb:

Cpt._Baseballbatboy schrieb: Btw, isst Du Cashew-Kerne? Cpt. Ja, Bio & Fair Trade aus dem Eine-Welt-Laden ...

und meinst Du, die werden anders geknackt als die industriellen? Also ohne abgeschnittene Finger?

Die von Dir angesprochene Transparenz ist eines der Probleme: man kann nicht dahinterschauen. Selbst wenn Du jetzt Deine eigenen Chassis auflegen würdest, aus Preisgründen in Ostasien produzieren lässt, und da mal auf Kontrollbesuch gehen würdest, was fändest Du vor? Eine 1a saubere Fabrik mit besten sterilen Bedingungen. Dann fährst Du glücklich nach Hause, und alles ist gut. Dass die Arbeiter diesen verlorenen Tag wieder aufholen müssen, weisst Du nicht.

Cpt.

[quote="Cpt._Baseballbatboy"
und meinst Du, die werden anders geknackt als die industriellen? Also ohne abgeschnittene Finger?
[/quote]

Weiß ich nicht, aber ich kann gerne drauf verzichten, und Walnüsse essen. Das ist aber nicht das Thema. Keiner kann "Sündenfrei" leben. Aber achtsam!

Dazu gehört auch Dinge zu hinterfragen, und das tue ich hiermit.

Firmen die einfach nur einkaufen, wissen vermutlich nicht, was los ist in China.
Firmen, die aber selbst Produzieren und dort ihren Firmensitz haben sollten schon wissen, ob Sie mit Ihren Arbeitern gut umgehen oder nicht => zB Wavecor

Ich denke einfach es ist ein Thema, für das sensibilisiert werden sollte. Auch im Hifi-Bereich.

Gruß

Schwieriges Thema...

Eigentlich dürftest Du dann gar nicht mehr konsumieren. Keine Autos, kein PC, kein Fernseher usw...

Von Klamotten ganz zu schweigen. Das betrifft nicht nur die günstigen Marken (bei K*K und L**L) sondern auch exklusive hochpreisige Designerware. Dort wird teilweise in Bangladesch gefärbt und sandgestrahlt (nachdem in einigen Ländern die Umwelt- und Gesundheitsauflagen gestiegen sind).

Die Arbeiter verwenden dort schwermetallhaltige Farben, die seit Jahren in der EU verboten sind, kippen die einfach in einen Tümpel oder Becken und die Textilien werden dort von Hand gefärbt (auch Bio-Baumwolle). Die Arbeiter stehen dort nur mit Lendenschurz bekleidet in der Brühe (einer der Arbeiter sagte im Interview, daß ihm nach einem Monat sämtliche Haare am Körper ausgefallen seien).

Bei Klamotten und Apple und Cola usw wissen wir, was da los ist und wir köönen uns bewusst dafür oder dagegen entscheiden.
Bei Lautsprechern weiß ich nichts ... Ich habe auch durchaus die Hoffnung, dass da nicht alles so im Argen liegt...

Qualifizierte Fachkräfte mit ordentlichen Arbeitsbedingungen in einer High-End Schmiede in Guangzhou. Das wäre doch was. Vlt ist es sogar so?

Transparenz ist, was ich gerne hätte.

alesandro schrieb:

Transparenz ist, was ich gerne hätte.

Da stimme ich vollkommen zu.

Allerdings kann ich deinen ersten Satz nicht nachvollziehen. Woher wissen wir was bei Cola, Apple oder bei Klamotten los ist? Meiner Meinung nach fehlt dort ebenfalls die Transparenz.

Auf das Thema Hifi zurückzukommen:

Ich persönlich versuche eher Chassis aus europäischer Fertigung zu kaufen. Auch wenn die teurer sind.

Vielleicht ist es aber auch so, dass zB ein Herr Allan Isaksen ein netter Kerl ist und sich denkt, warum soll ich meine Leute eigentlich nicht unter fairen Bedingungen arbeiten lassen?

Dann kann er aber keine konkurenzfähigen Preise mehr machen und sein Laden ist ruck zuck geschlossen.
Am Ende muß es doch jeder mit sich selbst ausmachen was er verantworten kann und was nicht. Ich muß z.B. keine Krabben essen, wenn ich weiß dass diese zum pulen nach Marokko geflogen werden.

Moin,

Manni_L. schrieb:

Ich muß z.B. keine Krabben essen, wenn ich weiß dass diese zum pulen nach Marokko geflogen werden.

Man sollte sich schlicht der Tatsache bewust sein das jede Medallie 2 Seiten hat!!!

Wenn du und alle Anderen keine Krabben aus Marokko mehr kaufen bekommt der LKW Fahrer und die marokkanischen Krabbenpulerinnen keinen Lohn um ihre Familien zu ernähren.
Die hier gepulten Krabben können/wollen sich zu dem dann aufgerufenen Preis nur die oberen Zehntausend leisten.

Genau so ist es auch in Fern Ost.
Ja - die Verhältnisse dort sind zum großen Teil absolut Menschen unwürdig (nach unseren westlichen Maßstäben),
es gibt Kinderarbeit und Arbeiter dürfen dort für wenige Euro am Tag 12 bis 16 Stunden schuften damit der Rest der Welt konsumieren kann.

Wären die Verhältnisse dort nicht so, könnten/würden sich ein Großteil der Menschen in den westlichen Gesellschaften
viele Produkte kaum noch leisten.
Somit hätte das Millionenheer der Billiglohn Arbeiter auch nicht dieses minimale Einkommen und würde mit ihren Familien schlicht verhungern.

Die Verhältnisse zu hinterfragen finde ich gut und richtig, besonders wenn dadurch
sehr krasse und kranke Verhältnisse aufgedeckt werden und dagegen etwas unternommen wird.
Produkte einfach nicht mehr zu kaufen empfinde ich als den falschen Ansatz.

Frohes Fest

Karsten

Manni_L. schrieb:

Dann kann er aber keine konkurenzfähigen Preise mehr machen und sein Laden ist ruck zuck geschlossen.

Das glaube ich so nicht. Das trift nur auf Billigstprodukte zu. Ein TMT für 100€ hat im Gegensatz zu einem 5€ Teil mE noch genug Marge um einem Chinesen ein vernünftiges Gehalt zu zahlen.
Ein "vernünftiges" Gehalt in China bleibt trotzdem noch ein Vielfaches unter einem Europäischen.

Das war ist auch meine Hoffnung, dass eine moderne "high-end" Schmiede in China es etwas besser machen kann als der örtliche Standart.

Ich bin mit Allan Isaksen in Emailkontakt und habe ihn konkret gefragt. Seine Antwort schien mir ehrlich und für mich soweit zufriedenstellend.
Er schent interessiert an dem Thema und auch daran das sich die Bedingungen dort verbessern...

holly65 schrieb:

Somit hätte das Millionenheer der Billiglohn Arbeiter auch nicht dieses minimale Einkommen und würde mit ihren Familien schlicht verhungern.

Bevor China beschlossen hat sein Land und die Leute gegen Devisen auszubeuten sind die Leute dort auch nicht verhungert. Das Land ist reich.
Wenn es seinen Reichtum an das Volk gäbe würde dort niemand verhungern.

Ähnliches gilt für Afrika. Afrika ist der reichste Kontinent auf diesem Planeten ...

holly65 schrieb:

Produkte einfach nicht mehr zu kaufen empfinde ich als den falschen Ansatz.

Wenn Menschen versklavt werden ist es mE sehr wohl richtig das zu meiden indem solche Produkte nicht konsumiert werden.

Der Konsument hat nach wie vor Einfluss auf Entwicklungen auf dem Arbeitsmarkt

alesandro schrieb:

Bevor China beschlossen hat sein Land und die Leute gegen Devisen auszubeuten sind die Leute dort auch nicht verhungert. Das Land ist reich. Wenn es seinen Reichtum an das Volk gäbe würde dort niemand verhungern.

Hätte der Hund nicht gesch... hätte er den Hasen gefangen.
Die Realität ist wie sie ist.

alesandro schrieb:

Wenn Menschen versklavt werden ist es mE sehr wohl richtig das zu meiden indem solche Produkte nicht konsumiert werden.

ich formuliere um.
Produkte einfach nicht mehr zu kaufen empfinde ich als den falschen Ansatz außer die Arbeitnehmer werden nachweislich dafür versklavt.

Außerdem:

holly65 schrieb:

......., besonders wenn dadurch sehr krasse und kranke Verhältnisse aufgedeckt werden und dagegen etwas unternommen wird.

Ich gewinne den subjektiven Eindruck das du hier keine "offene" Diskussion bevorzugst und klinke mich hier aus.

Ähnliches gilt für Afrika. Afrika ist der reichste Kontinent auf diesem Planeten ...

Reich an was ?

- Malaria
- fehlender Infrastruktur
- Stammesfehden
- Blutrache
- Korruption
- Rassismus (in jede Richtung)
- fehlender Freizügigkeit
- Piraten (nicht nur zur See)
- fehlender Pressefreiheit
- fehlende Geburtenkontrolle
- Wüsten
- Extremwetterlagen
- ...........

Wie hat ein von mir sehr geschätzter Manager das politisch völlig inkorrekt, aber sehr treffend ausgedrückt:

" Für Afrika sehe ich ...... schwarz."

Afrika krankt vor allem an einem Problem:
den Afrikanern.....


Gruß SRAM

alesandro schrieb:

Ich als Händler stelle mir zunehmend die Frage, ob ich es ethisch verantworten kann überhaupt noch Lautsprecher zu verkaufen.

Hi,

auf deiner Seite gibt es doch erstklassige Produkte
Wozu dann solche Gewissenbisse?

...

"Made in China"

http://www.youtube.com/watch?v=P-pzTfc5C08&feature=related

MfG

Dann hier mal ein Film eines unserer Zulieferer.

http://www.paudiothailand.com/video/DVD-web.wmv

In Asien gibts alles an Produktionen was man sich vorstellen kann. Es gibt da auch Fabrikationen die einen höheren Standard haben wie teilweise in Europa. Nicht vergessen - auch KEF, Tannoy, B+W, Teufel, Nubert, Visaton und noch unendlich viele mehr lassen in Asien produzieren. Es gibt auch viele Joint Ventures und nicht wenige Entwickler aus Europa und Deutschland arbeiten heute in Asien.

Die entwickeln sich dort schneller als wir hier denken und darum gibt es dort auch extremen Facharbeitermangel! Die technischen Produkte die mittlerweile aus Fernost kommen bedürfen auch eines gewissen Know Hows und das ist auch in China bei den Arbeitern langsam Mangelware.

Und noch etwas möchte ich zu bedenken geben. Ich bin Baujahr 63 und in meiner Jugend konnte man in keinem Fluss in Deutschland baden. Die waren alle verseucht. In den 50er und 60er Jahren wurde ohne Rücksicht auf die Natur in Deutschland gewirtschaftet und noch heute ist man Stolz auf das Wirtschaftswunder. Es ist immer einfach mit dem Finger auf Andere zu zeigen. Jetzt können wir auch schlau daherreden und machen mittlerweile noch mehr Unsinn mit unseren Agrarsubventionen die den Armen Ländern keine Chance mehr lassen oder unserem Biosprit der den anderen die Nahrung raubt - alles Doppelzüngig. Wir können das vielleicht fordern weil wir uns das leisten können - andere können das eben nicht.

Hallo Alexander,

ich finde, Du solltest Dich nicht so sehr mit dem Problemen der Welt beschäftigen, sondern eher mit denen in unserem eigenen Land!

Wie kann es sein, das hier in Deutschland bei Löhnen immer noch zwischen Ost und West unterschieden wird?

Warum müssen Mindestlöhne eingeführt werden?

Was soll sich jemand mit 7 EUR Stundenlohn anderes kaufen als Produkte aus dem Discounter?

Oder den Fernseher aus China und die Klamotten aus Bangladesh?

Erstmal müssen hier in Deutschland die Leute menschenwürdig bezahlt werden, bevor man sich Gedanken um die Verbesserung der Arbeitsbedingungen in der 3ten Welt machen sollte!

Klingt hart, aber versuche mal, mit 1120Eur/Monat eine Familie zu ernähren!!!!

Frohes Fest!

Jörn

Gebe dir völlig recht. Mein Bruder ist Tischler und hat eine Familie mit 3 Kindern. Er allein könnte die Familie heute nicht ernähren - er müsste Aufstocken. Das er es nicht muß hat er seiner Frau zu verdanken.
Es ist ein Trauerspiel - und anderweitig werden Milliarden verzockt

Moin moin

Ja es ist alles nicht so einfach! Auf der einen Seite regt man sich auf, das einer für eine Stunde Arbeit 60€ haben will, aber Fachkräfte möchte man auch haben! Dann gibt es Arbeitgeber die Fachkräfte haben wollen, und für Hilfsarbeiter bezahlen! Der eigene Profit wird über die Qualität, des eigenen Produktes gestellt. Es ist natürlich nicht in jeden Fall so, aber es gibt die Fälle, die auch noch erfolgreich arbeiten. Viele Entscheidungen werden getroffen um im hier und jetzt gut auszusehen, aber ohne an die Zukunft zu denken.
Das Werbe - Video sieht sehr gut aus, es gab aber auch schon Firmen, die im Deutschen Fernsehen super Videos gesendet haben und nur Leute "abgezockt" haben. Das ist natürlich nicht die Regel!!!! Und es ist nur meine eigene persönliche Meinung!!!
Leider kennen und leben immer weniger den Spruch "ehrlich wehrt am längsten", oder halten sich daran! Finde ich!
Heute heißt ein "Handschlag" nicht immer die Besiedlung eines "fähren" Geschäftes von beiden Seiten!
Die Entwickelung finde ich bedenklich! Sachen wie Respekt, Achtung und Fährnis haben nicht mehr den Gehalt, wie vor Jahren!
Auf der anderen Seite, für ein gutes Renommee muß man Jahre hart arbeiten und kann gerade in Zeiten von Internet usw. in Sekunden (auch unberechtigt) zerstört werden.
Trotzdem glaube ich weiterhin an das gute im Menschen!

Das PAudio Video kann ich unterschreiben - war selber schon dort. Das war ähnlich meinem Besuch bei Faital in Italien. Wir haben ja auch LPG und andere die in Deutschland produzieren. Da würde ich mal jetzt keinen Unterschied machen sondern sogar sagen das da mal welche Gas geben müssen.

Moin moin,

ich habe nichts gegen PAudio gesagt!
Wenn es so ist, ist es sehr schön und gut zu wissen, dass es noch solche gibt, die "Gas" geben und gute und solide Arbeit abliefern!

Hallo,


ohne bezug auf alle bisherigen posts nehmen zu wollen, würde ich beim einkauf und/oder der produktion in asian nicht alles mit vorurteilen belegen. Beispiel Celestion (Gold Group) ich behaupte so eine fertigung unterscheidet sich nicht von europäischen standards. Es gibt also positive beispiele!

Zur Transparenz: die ist mittlerweile unmöglich geworden. Schaut man sich die zuliefererstrukturen einzelner konzerne an, blicken die selber nicht mehr durch. Überwacht wird nur ein paar stufen tief, selbst bei ganzheitlicheren ansätzen, beispiel siemans Code of Conduct, weiß man nie wo jetzt der lieferant des lieferanten des lieferanten seine teile einkauft.

Im Hifi-bereich dürfte sich das natürlich im überschaubarem rahmen halten und sicher einigermaßne nachvollziehbar sein. Daher kann es sicher nicht schaden bei den einzelnen Herstellern anzufragen.

Sonst gebe ich zu bedenken, dass auch in deutschland der sektor niedrig-lohn-arbeit stark gewachsen ist. So kann man sich die frage der arbeitsbedingungen und löhne auch bei deutschen produkten stelllen. Und wenn es nur der Hermes-Lieferant ist, der für 1 euro die stunde den ganzen tag packete ausfahren muss. (So geschildert in einer Ard-Doku).

grüße

jhohm schrieb:

Erstmal müssen hier in Deutschland die Leute menschenwürdig bezahlt werden, bevor man sich Gedanken um die Verbesserung der Arbeitsbedingungen in der 3ten Welt machen sollte!

Ehrlich gesagt stehst du mir nicht näher als jeder Chinese den ich auch nicht kenne. Warum sollte ich dir also mehr Lohn gönnen als einem Chinesen? Weil er andere Augen hat?
Ich finds ja immer lustig wenn man sich über den Egoismus der Wohlhabenderen innerhalb Deutschlands aufregt, und noch im gleichen Satz seinen Egoismus so klar darlegt.
Da sieht man dann...man würde selber wenn man könnte, aber man kann halt nicht. Dumm gelaufen.

Guckt euch mal bewusst Werbung im Fernsehen an...dieser ganze Kosumscheiss von Kosmetik und Parfüm und der ganze Dreck,...was uns da für Lösungen für angeblich wichtige Scheinprobleme angeboten werden. Und dann schalltet man um auf Phoenix und sieht hunderte Zelte in denen Menschen hungern.
Dann guckt man ins Hifi-Forum, und liest was von menschenunwürdigen Zuständen in Deutschland. Unerträglich, ehrlich...

Europa wird an seinem arroganten und verwöhnten Volk zugrunde gehen. Asien hängt den Westen im technologischen immer mehr ab. Kein Wunder, denn in Europa vollbringt man ja schon durch den Tausch eines Kondensators eine Meisterleistung für die man (natürlich) allen Respekt der ganzen (Foren-) Welt verdient. Hier ist man schon wer, wenn man es schafft mit 25 sein eigenes Brot zu schmieren.

Ups ... Da ging ja einges ab, und manches nach Hinten. Komme gerade von einem Kurzurlaub zurück, und mag nicht ausführlch schreiben,
aber eines tut schon weh, und dazu mag ich mich äussern:

SRAM schrieb:

Reich an was ? - Malaria - fehlender Infrastruktur - Stammesfehden - Blutrache - Korruption - Rassismus (in jede Richtung) - fehlender Freizügigkeit - Piraten (nicht nur zur See) - fehlender Pressefreiheit - fehlende Geburtenkontrolle - Wüsten - Extremwetterlagen - ........... Wie hat ein von mir sehr geschätzter Manager das politisch völlig inkorrekt, aber sehr treffend ausgedrückt: " Für Afrika sehe ich ...... schwarz." Afrika krankt vor allem an einem Problem: den Afrikanern..... Gruß SRAM

Die Antwort lautet:

*Öl
*Gold
*Diamanten
*sämtliche Edelmetalle
*Nahrung

Nur leider sämtlich im Besitz westlicher, und inzwischen auch fernöstlicher Konzerne/Staaten (Den Unterschied vermag ich ncht mehr zu sehen).
Was wir Ihnen dafür geben sind Waffen, damit Sie sich schön gegenseitig wegschiessen.

Sehr traurig und kurzichtig und sorry, mE auch verblendet Deine Sichtweise. Der letzte Satz ist tief unter der Gürtelline ...

Afrika wird von den sog. 1.Weltländern ausgebeutet, mehr als das zu Kolonialzeiten der Fall war.

@holly65: Es tut mir sehr leid, das Du mich so verstanden hast. Ich empfand Deine Aussagen als sehr objektiv. Ich wollte Dich nicht angreifen und würde mich freuen weiterhin sachlich mit Dir über das Thema zu reden.

@Frank: Danke fürs mitreden. Hatte darauf gehofft

@All: Natürlich müssen wir vor der eigenen Türe kehren, und das gewaltig. Es ist aber auch von Nöten zu sehen, dass unser "Wohlstand" an Gütern in engem Zusammenhang mit dem Leid Anderer steht

So für heute genug und Gute Nacht

Torsten70 schrieb:

jhohm schrieb: Erstmal müssen hier in Deutschland die Leute menschenwürdig bezahlt werden, bevor man sich Gedanken um die Verbesserung der Arbeitsbedingungen in der 3ten Welt machen sollte! Ehrlich gesagt stehst du mir nicht näher als jeder Chinese den ich auch nicht kenne. Warum sollte ich dir also mehr Lohn gönnen als einem Chinesen? Weil er andere Augen hat? Ich finds ja immer lustig wenn man sich über den Egoismus der Wohlhabenderen innerhalb Deutschlands aufregt, und noch im gleichen Satz seinen Egoismus so klar darlegt. Da sieht man dann...man würde selber wenn man könnte, aber man kann halt nicht. Dumm gelaufen. .... Europa wird an seinem arroganten und verwöhnten Volk zugrunde gehen. Asien hängt den Westen im technologischen immer mehr ab. Kein Wunder, denn in Europa vollbringt man ja schon durch den Tausch eines Kondensators eine Meisterleistung für die man (natürlich) allen Respekt der ganzen (Foren-) Welt verdient. Hier ist man schon wer, wenn man es schafft mit 25 sein eigenes Brot zu schmieren.

Ja, wenn alle Menschen so denken würden wie Du, schon....

alesandro schrieb:

Die Antwort lautet: *Öl *Gold *Diamanten *sämtliche Edelmetalle *Nahrung Nur leider sämtlich im Besitz westlicher, und inzwischen auch fernöstlicher Konzerne/Staaten (Den Unterschied vermag ich ncht mehr zu sehen). Was wir Ihnen dafür geben sind Waffen, damit Sie sich schön gegenseitig wegschiessen. Sehr traurig und kurzichtig und sorry, mE auch verblendet Deine Sichtweise. Der letzte Satz ist tief unter der Gürtelline ... Afrika wird von den sog. 1.Weltländern ausgebeutet, mehr als das zu Kolonialzeiten der Fall war.

Warst Du schon mal in Afrika?
Ich meine keinen Urlaub, sondern arbeiten und dort leben?
Mach's mal, dann sieht einiges anders aus.
Ich war mal für die GTZ dort und kenne viele, die immer noch oft nach Afrika gehen.
Es ist ein schwieriges und vielschichtiges Problem.
Und es hat auch mit den Afrikanern zu tun, von denen viele meine Freunde sind.

MFG

Christoph

Frank.Kuhl schrieb:

Dann hier mal ein Film eines unserer Zulieferer. http://www.paudiothailand.com/video/DVD-web.wmv In Asien gibts alles an Produktionen was man sich vorstellen kann....

Vielen Dank, sehr interessant den kannte ich noch nicht!

Wenn man im Vergleich dazu mal Seas anschaut: http://www.lautsprec..._8563,de,900586,1929
geradezu lächerlich!

Meine Meinung: Die Produzenten bekommen schon ihr Geld, dass die es nicht weiterreichen/ weiterreichen müssen ist einzig ein politisches Problem..

eines der Grundlagen für die Ausbeutung der anderen,
also den Billig-lohnländern und -rohstoffgebieten,
ist die "Geiz ist geil"-Mentalität hier in Germany und den meisten westliche Noch-Industiestaaten

hauptsache ich bekomm viel ohne nennenswerte Gegenleistung !

das klappt aber nur solang, bis derjenige von dem ich was bekomm auch so denkt,
und dann muß ne neue Büchse oder Land aufgemacht und kolonialisiert....
ähhh Entschuldigung... mit anfänglicher Wirtschaftshilfe überzeugt werden
___________
ein Problem unserer Unzufriedenheit hierzulande ist das wenig-gewinnbringende Produktion ins Ausland geschafft wird.
das ist im Großen und Ganzen nicht schlimm, weil wir aus Deutschland genug High-Tech ins Ausland liefern und so das Verhältnis Ausgaben/Einnahmen stabiel halten.

nur halt dumm für diejenigen hier, die hier nicht im High-Techbereich (zB.Schwer-und Pharma-industrie...) gut ihr Geld verdienen,
die kommen dann nur noch den Sozialsatz ab, der übrig bleibt.
wird diese Bevölkerungsgruppe zu groß bekommen wir iwann nen geseltschaftliche Problem !!

und da stellt sich mir immerwieder die Frage
ist es nicht besser wirtschaftlich schlechte Arbeit zu subventionieren und den Leuten was um die Finger zu geben,
als ihen nur sozialhilfe zu geben, und sie sich den ganzen Tag sich selbst zu überlassen !?
_________
zum Thema Afrika
hab letztens ne Doku gesehen über ne kleine Goldmiene.
alles nur Kinderarbeiter.
Sozial, Sicherheits, Gesundheitsstandarts gibts dort nicht

als Beispiel:
die Kinder hatten das Quecksilber in den blanke Händen um das Gold aus dem Staub des Abbaugestein zu lösen.
was bei längerem Haut-Kontakt mit dem Schwermetal passiert brauch ich ja niemanden erzählen.

auf die Frage an den Vorarbeiter der Miene (Erwachsener), was denn für die Sicherheit der Kinder getan werde sagte er:
"wenn es zu Streitereien unter den Kindern hier gäbe, so würde er sie schlichten, damit es allen gut ginge!"
mehr Antwort kam nicht, weil:
"man sähe hier keine weiteren Probleme!"

und sowas wird vielzuleicht für unseren Rohstoffkonsum hingenommen oder verdrängt.

wir müssen echt nachhaltiger mit dem umgehen was wir nutzen,
denn die Gewinnung geht doch zu sehr zu Lasten der Schwächeren !!
_______
ob wir das schaffen zu ändern?!?
ich glaub nicht und schließ mich dabei mit ein !

passend zum Thema China hatte vor kurzem jemand das hier von Murphy&Spitz Research gepostet.

Killerspring schrieb:

Frank.Kuhl schrieb: Dann hier mal ein Film eines unserer Zulieferer. http://www.paudiothailand.com/video/DVD-web.wmv In Asien gibts alles an Produktionen was man sich vorstellen kann.... Vielen Dank, sehr interessant den kannte ich noch nicht! Wenn man im Vergleich dazu mal Seas anschaut: http://www.lautsprec..._8563,de,900586,1929 geradezu lächerlich!

Das wollte ich auch mit meinem ersten Post unterstützen. Im asiatischen Raum gibt es viele hochmoderne Fabriken, die ihren Arbeitern allen "komfort" westlicher Produktionstätten bieten oder sogar mehr. Bei dem vielen grün auf dem Fabrikgelände von P.audio fühlt man sich ja wie im urlaub Daher kann ich nur unterstützen intensiv mit den Zulieferern und Produzenten zusammenzuarbeiten, dann spricht erstmal nichts gegen Produkte aus Asian, VORALLEM, nicht wenn es um qualität geht. Ich kann mir beispielsweise nicht vorstellen, dass seas mit den maschinen eine serienkonstanz auf den Niveau der P.Audio produktion erreich kann.

Big_Määääc schrieb:

ein Problem unserer Unzufriedenheit hierzulande ist das wenig-gewinnbringende Produktion ins Ausland geschafft wird. das ist im Großen und Ganzen nicht schlimm, weil wir aus Deutschland genug High-Tech ins Ausland liefern und so das Verhältnis Ausgaben/Einnahmen stabiel halten. nur halt dumm für diejenigen hier, die hier nicht im High-Techbereich (zB.Schwer-und Pharma-industrie...) gut ihr Geld verdienen, die kommen dann nur noch den Sozialsatz ab, der übrig bleibt. wird diese Bevölkerungsgruppe zu groß bekommen wir iwann nen geseltschaftliche Problem !!

siehe England. Dort gibt es kaum noch handwerkliche betriebe - da bleibt einem als Junger mensch ohne Hochschulreife nichts anderes übrig als in einen der millionen Supermarktkassen von tescos oder Saintsbury's zu arbeiten. Was das mit der Gesellschaft macht, kann man dort dann gut ab 19 Uhr abends beobachten.

horr schrieb:

Warst Du schon mal in Afrika? Ich meine keinen Urlaub, sondern arbeiten und dort leben? Mach's mal, dann sieht einiges anders aus. Ich war mal für die GTZ dort und kenne viele, die immer noch oft nach Afrika gehen. Es ist ein schwieriges und vielschichtiges Problem. Und es hat auch mit den Afrikanern zu tun, von denen viele meine Freunde sind. MFG Christoph

Nein, ich war nicht da, aber ein Land das seit so langer Zeit so gequält und ausgebeutet wird ist natürlich voller Probleme und natürlich ist das vielschichtig.
Der Kontinent ist krank. Ich sehe nur als eine der sehr wichtigen Ursachen dieser Krankheit die Geshichte des Landes die geprägt ist von Raub und Plünderung durch "uns".
Würden "wir" den Afrikanern Ihren Reichtum lassen, gäbe es dort keinen Hunger, ein funktionierendes Gesundheitssystem, Bildung usw ...
Der Supergau ist letztendlich, dass jetzt Afrika auch noch die Nahrungsmittelknappheit der Welt kompensieren soll. Wir kaufen Ihnen einfach ihr sehr fruchtbares LAnd weg, insbesondere China.
Und die Leute dort verhungern ... unglaublich aber wahr.

Zum P-Audio Video: Natürlch ist das alles hübsch, aber was birngt es, wenn die Arbeiter dort 16h/Tag für 3€ ohne Sozialversicherung arbeiten müssen?
Ich sage nicht dass es so ist. Ich stelle nur die Frage ob. Darüber gibt es leider keine Aussagen.

Hallo Alexander,

ich entschuldige mich ebenfalls.
Das geschriebene Wort ist in Diskussionen imho dem persönlichen Gespräch weit unterlegen
und führt so zu Fehlinterpretationen.

Zum Thema:
SRAM geht zwar (für Manchen) unter die Gürtellinie, wenn man seine kurzen, prägnanten und knallharten Aussagen
tiefer durchdenkt und die 2 Seiten der Medallie nur nach Faktenlage betrachtet hat er leider Recht.

Es gehören immer Zwei dazu das ausgebeutet wird - ein Ausbeuter und Einer der es zulässt und mit sich machen lässt.
Man muß hier auch erkennen das sich Menschen in vielen Regionen der Welt in einer Zwangslage befinden und sich ausbeuten lassen
müssen um überhaupt zu überleben.
Alexander, du hast Recht das sowohl Afrika als auch China reiche Länder/Kontinent sind und ihre Bevölkerung adequat versorgen könnten.

Dies ginge praktisch aber nur in einer idealen Gesellschaft die wir nun mal nicht haben.

Beim Beispiel Afrika muß man neben der kolonialen Vergangenheit erkennen das viele Massive Probleme
der afrikanischen Länder durch Macht- und Geldgier von "Eliten" der eigenen Bevölkerung verursacht werden.
Auch der von SRAM angesprochene Rassismus, speziell zwischen ethnischen Gruppen innerhalb eines Landes führt zu massiven Problemen.
Apropos koloniale Vergangenheit - wer sich damit etwas intensiver beschäftigt wird feststellen das die (einige) Kollonialmächte neben der
verwerflichen Ausbeutung des Landes und der Menschen Infrastruktur, Verwaltung, Schulwesen und Medizinische Versorgung in den Ländern etabliert haben.
Davon zehren ein paar afrikanische Staaten heute noch.

Dann finde ich es (im Wortsinn) bedenklich den Begriff "Ethik" undefiniert zu nutzen und unsere europäischen "Ansprüche" unreflektiert
auf andere Gesellschaften aufzuprägen.
Auch sollte man ganz genau hinschauen was 3 - 5€ Tageslohn im betreffenden Land an Kaufkraft bedeutet bevor man loswettert.
Ähnlich schwierig empfinde ich die Beurteilung von Kinderarbeit.
Es gibt mW Gesellschaften da ist "Kinderarbeit" in der Gesellschaft als völlig normal akzeptiert und wird ethisch nicht als Problem empfunden.
Kinder tragen dort neben ihrer Ausbildung (Schule) und Freizeit in Landwirtschaft und Gewerbe "ganz selbstverständlich" zum Unterhalt der Familier bei.
In Deutschland war das zu Kindertagen meiner Eltern (zumindest in ländlichen Bereichen) ebenfalls noch selbstverständlich.

Ich möchte damit zum Ausdruck bringen das man erst sehr genau hinschauen muß, gewissenhaft prüfen muß ob die eigene Ethik/Ansprüche anwendbar
ist bevor man den Zeigefinger hebt und laut Ausbeutung ruft.

grüsse

Karsten

Schön, dass Du wieder da bist.

Ja, es gibt auch die Seite dessen, der sich ausbeuten lässt. Ich will hier auch nicht von Schuld sprechen.
Die Dinge sind eben so. Ich will nur nicht mehr, so weit möglich, auf Seiten der Ausbeuter stehen ...

Und ich strebe nach dieser "idealen" Geselschaft, weil ich ein Idealist bin.
Ich gebe meine Energie in diese Richtung, weil ich daran glaube, dass der Mensch an den Punkt gelangen wird aufzuwachen von Gier und Macht,
hin zu einer gerechten und in Einklang mit sich und Mutter Erde stehenden Gesellschaft

Sollte ich "unrecht" behalten, was Ihr mir bestimmt detailiert darlegen werdet, hatte ich wenigstens einen hoffnungsvollen Glauben :-)

So, und spätestens jetzt sollten wir uns mE mit einer guten Flasche Wein an (m)einen offenen Kamin setzen und von Angesicht zu Angesicht philosophieren

alesandro schrieb:

.... Ich will nur nicht mehr, so weit möglich, auf Seiten der Ausbeuter stehen. Und ich strebe nach dieser "idealen" Geselschaft, weil ich ein Idealist bin... Ich gebe meine Energie in diese Richtung, weil ich daran glaube, dass der Mensch an den Punkt gelangen wird aufzuwachen von Gier und Macht, hin zu einer gerechten und in Einklang mit sich und Mutter Erde stehenden Gesellschaft...

Schön, dass Du diesen Entschluss für dich gefasst hast!
Folgen nun auch Taten?
Bsp. deine Cinetor wird dann für dich, so wie bisher, leider nicht mehr zur Verfügung stehen. Oder geht die Konsequenz dann doch nicht so weit?

Frank.Kuhl schrieb:

Die WG-300 kommen aus Südostasien. Wegen der Überschwemmungskatastrophe dort ist es zu Produktionsausfällen gekommen. Mehr kann ich da im Moment auch nicht sagen.

Quelle: http://www.hifi-foru...22765&postID=590#590

Ich bewege mich mit desem Threat auf Glatteis.
Ich wusste das, habe ihn aber trotzdem eröffnet, weil mich das Thema bewegt...

Und ich wusste auch, dass ich mich solchen Aussagen stellen werden muss.

Ob Taten folgen? Die Taten gehören seit langem dazu.
Ich gehöre nicht zu den Menschen, die nur reden. Bin politisch und sozial aktiv, konsumiere achtsam, spende, gehe auf die Strasse, mache Musik arbeite mit "Behinderten" etc.

Soll ich Cinetor einstellen, weil ich nicht weiß, wie WG-300 produziert wird? Ich stelle mir die Frage auch ... Daher dieser Threat

Im Moment denke ich wäre eine für mich annehmbare Lösung einen bestimmten Prozentsatz der Einnahmen zu spenden. Wohin und wieviel weiß ich noch nicht, aber die Idee scheint mir gut

Ich mache das ganze nämlich, weil ich Spass daran habe und würde es ungern aufgeben

Gruß

Hallo alesandro,

deine einstellung ist aller ehren wert.
leider geht die realität damit nicht konform. schau dir doch einfach mal die entwicklung an, die gerade in südafrika vonstatten geht.
trotz der jahrzentenlangen apartheid hat das land in den 90er die beste ausgangssituation gehabt. hohe industrialisierung, funktionierende infrastruktur, gesundheitswesen, bildungsstätten usw.
gemessen an den vielen anderen afrikanischen staaten ging es den menschen dort deutlich besser.
es gab armut für die schwarze bevölkerung, aber keinen hunger, keinen bürgerkrieg, keine massaker, keine seuchen usw.

und was passiert jetzt?

der anc ist auf dem besten weg zur einparteiendiktatur. die pressefreiheit wird stück für stück ausgehölt, die korruption bis in höchste ämter blüht, rassismus gegen die migranten aus den anrainerstaaten ist normal, aids grassiert und der premierminister hält das für eine verschwörung des bösen westen usw. und zum überdruss reisen die alten gräben zwischen zulus und den anderen stämmen wieder auf.

die zukunft ist leider wirklich schwarz.

gruss stefan

alesandro schrieb:

Soll ich Cinetor einstellen, weil ich nicht weiß, wie WG-300 produziert wird? Ich stelle mir die Frage auch ... Daher dieser Threat

Dazu von meiner Seite (aktuell) ein klares Nein !
Wenn Du weißt unter welchen Bedingungen das WG-300 produziert wird kannst Du
eine Entscheidung nach deiner Lebensfilosofie fällen.

Spenden würde ich von solchen Dingen nicht abhängig tätigen sondern von der Notwendigkeit zu Spenden (wenn es in meinen Augen für die Sache/Notlage zwingend notwendig ist).

grüsse

Karsten

Moin,

mal ein wenig Arbeitsrecht aus China: http://lehrstuhl.jura.uni-goettingen.de/chinarecht/940705b.htm

Wenn man das durchliest, dann ist das alles gar nicht so schlimm. Die normale Tagesarbeitszeit ist 8 h (wie D), maximal 11 h (D : 10 h, mit Ausgleich innerhalb einer bestimmten Zeitspanne), durchschnittliche Wochenarbeitszeit beträgt 44h (D: 40h), maximal 50h bis (unter besonderen Umständen) 62h (ist nicht genau festgelegt, in D ja: 48h, mit Ausgleich), die maximale Monatsarbeitzeit 212h (D: 192 h, mit Ausgleich).

Wer sich jetzt fragt: "he, Moment, wieso arbeite ich mehr als 48 h in der Woche", der sollte sich dann fragen, warum das in China anders sein sollte. Und dann darüber nachdenken, warum das so ist.

Unter übermäßiger Arbeit leidet im übrigen die Qualität, und das werden solche Länder dann eben irgendwann merken (D auch).

Cpt.

Dein "Idealismus" in allen ehren, aber glaubst du wirklich das auch nur ein einziger Chassishersteller hier öffentlich sagen wird: Hier ich, mir sind Menschenleben völlig egal, für mich zählt nur die Kohle !!!

Gruss TRXHooL

Nein, das glaube ich nicht. Natürlich.
Aber ich erhoffte mir die eine oder andere Information, und die kommen auch.

Ich hoffte aber auf Unternehmer, die sagen, Ja das Thema spielt für mich eine Rolle und ich versuche die Situation dort so gut als möglich zu gestalten.
Und diese Hoffnung erfüllte sich sogar. Eine solche Antwort bekam ich zB von Allan Isaksen per mail, nach persönlicher Anfrage.

@Karsten: Danke

@stefansb: Das die Realität eine Andere ist als meine Ideale es erstreben ist mir völlig klar.
Dafür ist es ja Idealismus. Der Idealismus zu glauben die Kapitalgier wird irgendwann ein Ende finden und die Welt wieder in vernünftigen Bahnen laufen.

So sehe ich das. Ich bin sehr dankbar, für den regen Austausch hier

Frag doch mal bei Udo an, der war grade erst bei "SEAS"...

http://www.lautsprec..._8636,de,900651,2303

Gruss TRXHooL

jhohm schrieb:

Torsten70 schrieb: jhohm schrieb: Erstmal müssen hier in Deutschland die Leute menschenwürdig bezahlt werden, bevor man sich Gedanken um die Verbesserung der Arbeitsbedingungen in der 3ten Welt machen sollte! Ehrlich gesagt stehst du mir nicht näher als jeder Chinese den ich auch nicht kenne. Warum sollte ich dir also mehr Lohn gönnen als einem Chinesen? Weil er andere Augen hat? Ich finds ja immer lustig wenn man sich über den Egoismus der Wohlhabenderen innerhalb Deutschlands aufregt, und noch im gleichen Satz seinen Egoismus so klar darlegt. Da sieht man dann...man würde selber wenn man könnte, aber man kann halt nicht. Dumm gelaufen. .... Europa wird an seinem arroganten und verwöhnten Volk zugrunde gehen. Asien hängt den Westen im technologischen immer mehr ab. Kein Wunder, denn in Europa vollbringt man ja schon durch den Tausch eines Kondensators eine Meisterleistung für die man (natürlich) allen Respekt der ganzen (Foren-) Welt verdient. Hier ist man schon wer, wenn man es schafft mit 25 sein eigenes Brot zu schmieren. Ja, wenn alle Menschen so denken würden wie Du, schon....

in Serbien ist der monatliche Durchschnittslohn etwa 300 Euro und fast ALLES ist teuerer als in DE, kannst du das fassen? nein kannst du nicht

holly65 schrieb:

Kinder tragen dort neben ihrer Ausbildung (Schule) und Freizeit in Landwirtschaft und Gewerbe "ganz selbstverständlich" zum Unterhalt der Familier bei. In Deutschland war das zu Kindertagen meiner Eltern (zumindest in ländlichen Bereichen) ebenfalls noch selbstverständlich. Ich möchte damit zum Ausdruck bringen das man erst sehr genau hinschauen muß, gewissenhaft prüfen muß ob die eigene Ethik/Ansprüche anwendbar ist bevor man den Zeigefinger hebt und laut Ausbeutung ruft.

es geht beim Thema "KinderArbeit" (mein Beispiel war jez in der Afrikanischen Goldmiene)
auch nicht darum, das Kinder

neben ihrer Ausbildung (Schule) und Freizeit

arbeiten.

nein, sie tuen es teiweile und leider zum größten Teil nur,
ohne iwelche Freizeit, Schulbildung, Medizinische Versorgung, Sicherheiten, und soziale Lebensbedingungen.
Kinderarbreit ist in "Dritte Welt Ländern" eig mit Sklaverei gleich zusetzen.
anderere Leute Kinder sind dort Werkzeug, sonst nichts.

das hat mit unserern Verhältnissen, auch der nahen Vergangenheit, nichts zu tun,
was Arbeit im Kindesalter anbetrifft.

soweit ich grad ausm Kopf weis, hat China glaub nen Verbot von Kinderarbeit.
das ist ja schonmal was

Moin,

Big_Määääc schrieb:

es geht beim Thema "KinderArbeit" (mein Beispiel war jez in der Afrikanischen Goldmiene) auch nicht darum, das Kinder neben ihrer Ausbildung (Schule) und Freizeit arbeiten. nein, sie tuen es teiweile und leider zum größten Teil nur, ohne iwelche Freizeit, Schulbildung, Medizinische Versorgung, Sicherheiten, und soziale Lebensbedingungen. Kinderarbreit ist in "Dritte Welt Ländern" eig mit Sklaverei gleich zusetzen. anderere Leute Kinder sind dort Werkzeug, sonst nichts. das hat mit unserern Verhältnissen, auch der nahen Vergangenheit, nichts zu tun, was Arbeit im Kindesalter anbetrifft.

Selbstverständlich hast du Recht, das sind die offensichtlichen Fälle.
Firmeninhaber die sich mit diesen Methoden bereichern sollte man erschlagen.

Genau so offensichtlich ist aber auch für den der nicht genau hinschaut wenn man in einer TV Doku über ein asiatisches Land
Kinder auf Feldern oder in Handwerksbetrieben (Schneider, Schuster...) sieht.
Viele werten das völlig unreflektiert sofort als illegale Kinderarbeit und schauen nicht hinter die Kulissen um sich ein objektives Bild zu machen.

Richtig bitter finde ich den Fall wo europäische Städte und Gemeinden ihre Straßen und Plätze mit von Kinderhänden geschlagenen Natursteinen pflastern lassen.

grüsse

Karsten

richtig !!
man muß auch hinschauen wenn man was sieht
und nicht nur glauben was man gezeigt bekommt !!

bearbeitete Natursteine aus Asien, vornehmlich Indien, sind zum Großteil durch Kinderhände gegangen,
das ist wirklich schlimm!