Hifi Boxen bauen

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fries8
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Mrz 2012, 22:12
Hallo Community

Ich brauche mal eure Hilfe beim Bauen von meinen Hifi Boxen (sollte mein Abschlussprojekt werde :)). In meinem Sinne wäre es, ein paar pyramidenförmige, wennmöglich dreieckige, Standboxen bauen und von der Art 3 Wege. Habe jetzt mal etwas zusammengestellt und möchte gerne eure Meinung dazu hören, ob das gut klingt, genug Bass etc. Eigentlich wollte ich einen Bausatz von Speaka nehmen, aber habe gelesen das wäre von der Qualität her nicht wirklich überzeugend. Naja, wenns interessiert, habe die Bausätze unten noch aufgelistet.

Hochtöner
Mitteltöner
Tieftöner
Frequenzweiche

Speaka Bausatz 2
Speaka Bausatz 3

Danke für eure Hilfe
gammelohr
Inventar
#2 erstellt: 05. Mrz 2012, 03:48
Ich würde an deiner Stelle nix selbst zusammenwürfeln sondern einen erprobten Bausatz kaufen.

Das kann sonst klanglich schnell in die Hose gehen.

Schau dich zb da mal um, da gibt es auch schon preiswerte Bausätze und Udo versteht sein Handwerk.

click mich
Kenny2011
Stammgast
#3 erstellt: 05. Mrz 2012, 06:02
Zumal ne Frequenzweiche auf Gehäuse und Chassis hin entwickelt werden muss, ne fertige Weiche ist Geldverschwendung wenn du auf ihr nicht "aufbauen" willst, nimm Gammelohrs Vorschlag an und such dir nen Bausatz raus, ohne Erfahrung und Messequipment wird ne Eigenkonstruktion/-entwicklung wohl wahrscheinlich schief gehen, die Chance das alle Parameter zusammen passen ist in etwa so hoch wie ein 6er + Superzahl im Lotto

Mfg
ingo74
Inventar
#4 erstellt: 05. Mrz 2012, 09:31
wir haben hier nen eigen do it yourself bereich - da biste richtig, hier nicht
ansonsten brauchst du erstmal viel theorie/wissen, hier würde ich dir ein abo bei hifi-selbstbau empfehlen, sind sehr gut angelegte 25€
wenn du das nichts für dich ist, such dir nen passenden bausatz
captain_carot
Inventar
#5 erstellt: 05. Mrz 2012, 10:10
Erstmal, der DIY Bereich wäre dafür tatsächlich richtig.
Zweitens, einfach Chassis und Weiche zusammenwürfeln geht wirklich in die Hose.
Drittens, ja, die Bausätze taugen tatsächlich nicht viel.

Ein HiFi-Selbstbau Abo ist bei dem vermutlich sehr schmalen Budget vllt. nicht unbedingt angebracht. Es gibt aber ausreichend gute, erprobte Bausätze. Wenn das Budget wirklich so schmal ist wie Bausätze und rausgesuchte Chassis vermuten lassen, dann würde ich lieber weniger Wege und dafür mehr Klang nehmen. Das Startairkit bietet sich da z.B. an oder auch die MArkaudio Markstart. Ggf. könnten auch die Axis-HR von lautsprecherbau.de oder eine der günstigeren First Time oder Quickly interessant sein.

Vermeintlich viel Lautsprecher für wenig Geld, weil z.B. gleich 20er oder gar 30er Bässe aufgefahren werden geht meist in die Hose.
Auf der anderen Seite ist schon eine Axis-HR einem günstigen Fertig-LS wie der Heco Victa 500/501 klanglich deutlich überlegen, trotz vermeintlich schlechtem Breitbänder.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 05. Mrz 2012, 10:27
Moin

Prinzipiell haben meine Vorredner schon alles gesagt, ohne Erfahrung und Equipment macht es wenig Sinn sich den Lsp. selbst zu entwickeln
Zu dem sind die ausgewählten Chassis von Visaton nicht gerade der Knaller, nur weil ein bekannter Name drauf steht, bürgt das nicht für Qualität.
Zu den Conrad Bausätzen kann ich nichts sagen, allerdings rate ich wie die Kollegen zur Vorsicht, die Bausätze bekannter Entwickler sind sicherer.
Viele Chassis zum günstigen Preis, halten meist nicht das was sie versprechen und ob das Set vernünftig abgestimmt ist, bleibt ebenfalls fraglich.

Wie hoch ist Dein Budget und ein paar Angaben zum Raum, der Aufstellung, den Hörgewohnheiten usw. wäre auch hilfreich, so kann man was passendes vorschlagen.
Die Seiten von Udo Wohlgemuth und der Lautsprechershop von Strassacker sind sicherlich schon mal ein Anhaltspunkt für gute, günstige und fertig entwickelte Bausätze.

Ach ja, lass Dich von einem Mod in die DIY Abteilung verschieben, da bekommst Du sicherlich mehr kompetente Hilfe als hier bei den "Fertigfuzzies"!

Saludos
Glenn
georgy
Inventar
#7 erstellt: 05. Mrz 2012, 12:26
Du kannst allerdings auch nicht einen normalen Bausatz in eine Pyramide stecken, da durch die nach hinten geneigte Schallwand die Schallentstehungsorte der Chassis im Vergleich zur senkrechten Schallwand verschobwn sind.
Dazu kommt dass die Breite der Schallwand auch unterschiedlich ist, was ebenfalls durch eine Frequenzweichwnmodifikation ausgeglichen werden muss.
sayrum
Inventar
#8 erstellt: 05. Mrz 2012, 12:56
oder du schaust mal hier rein. passt doch vom land und der lautsprechershop kann dir möglicherweise auch weiterhelfen.

willkommen beim wasteln + frickeln!
Kenny2011
Stammgast
#9 erstellt: 05. Mrz 2012, 13:35
Ich empfehl einfach mal Udo´s Bausätze wie Gammelohr weiter oben, hab mich da auch schon in den ein oder anderen verguckt zumal es für Anfänger ideal ist, im Netz und zur Hand gibts ne wunderschöne einfache und plausible Bauanleitung, echt top
fries8
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Mrz 2012, 17:51
Ok erst mal Danke für die vielen Antworten!
Da ich Schüler bin, habt ihr richtig erraten, dass mein Budget doch sehr beschränkt ist Also meine Ansprüche sind nicht soo hoch, das soll einfach bisschen vernünftig klingen und einigermasen ausgewogen sein. Das ich um diesen Preis keine super Boxen bekomme ist mir eigentlich klar. Habe auch noch mit meinem Lehrer gesprochen und der meinte das würde so, wie ich das aufgelistet habe schon gehen. Mir fehlen einfach die Möglichkeiten, um da alles so hinzubekommen mit Parametern und exakten Berechnungen (Projekt soll in 6 Wochen fertig sein). 2 Wege hab ich mir auch überlegt, aber das passt nicht wirklich in eine Pyramide. Deshalb hier meine Frage: Würde meine im ersten Beitrag erwähnte Kombination funktionieren? Udos Bausätze hab ich mir auch angeschaut aber da scheint halt irgendwie nix richtiges dabei zu sein, zumindest nicht für Pyramide und die Lieferkosten in die Schweiz sind ja auch nicht gerade billig.
RocknRollCowboy
Inventar
#11 erstellt: 05. Mrz 2012, 18:26
Warum müssen es denn unbedingt Pyramiden sein?

Für einen Anfänger sehr schwer zu bauen.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß Dein Lehrer auf Pyramiden besteht, ausser Du bist Berufsschüler Fachrichtung "Schreiner".


das soll einfach bisschen vernünftig klingen und einigermasen ausgewogen sein

Und genau das kann eben keiner Voraussagen!!

Wie hoch ist denn Dein Budget? (mit oder ohne Holz und Finish?)

Schon mal im Link von sayrum gestöbert? Der Anbieter ist in der Schweiz.

Schönen Gruß
Georg
captain_carot
Inventar
#12 erstellt: 05. Mrz 2012, 18:55
Also die gesammelten Einzelteile passen so schonmal nicht. Abgesehen davon, dass der Tieftöner 8 Ohm hat müsstest du unter anderem auch die Pegel aneinander anpassen usw., anders ausgedrückt, aus klanglicher Sicht wird das eher in die Hose gehen.
fries8
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Mrz 2012, 19:19
Tja ok ich gebe mich geschlagen. Das wird wohl wirklich nichts mit 3 Wege. Wurde gerade noch aufmerksam auf den alto 2 Bausatz gemacht. Kommt mir auch preislich eher entgegen. Was haltet ihr von der Alto 2. Also meiner Meinung nach scheint das ein recht solider Bausatz zu sein. Der Bass sollte schon gut sein, nicht zu stark aber man sollte ihn schon "fühlen" können^^naja ihr wisst was ich meine.

PS: Mein Budget wäre etwa 200 Euro

Ups ganz vergessen hier noch der Link: Alto 2


[Beitrag von fries8 am 05. Mrz 2012, 19:20 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#14 erstellt: 05. Mrz 2012, 19:27
Gute Idee, die Alto!

Welchen Verstärker benutzt Du?

Schönen Gruß
Georg
fries8
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Mrz 2012, 19:36
Wir habe noch einen alten Technics Stereo Verstärker "New Class A" rumstehen. Denke der sollte locker reichen, war ja schliesslich mal ziemlich teuer
RocknRollCowboy
Inventar
#16 erstellt: 05. Mrz 2012, 19:42
Schau doch mal nach der Bezeichnung des alten Technics.

Schönen Gruß
Georg
fries8
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 05. Mrz 2012, 19:49
Hier die genaue Bezeichnung: Technics Stereo Amplifier SE-CH505A und auf dem Verstärker steht noch New Class A.
RocknRollCowboy
Inventar
#18 erstellt: 05. Mrz 2012, 20:15
Naja, so richtig teuer war der nicht.
Ist halt ein Verstärker zu einer Kompaktanlage.
Link dazu
Hab auf die schnelle keine technischen Daten gefunden, schätze den so auf 30 - max 50 Watt.

Wenn technisch noch einwandfrei, tut´s der.

Gut ist aber was Anderes.

Sei nur vorsichtig mit dem Lautstärkeknopf.
Mit einem schwächeren Verstärker killt man leichter einen Lautsprecher als mit einem Leistungsstarken.
Vor allem weil die Altos nicht gerade ein Wirkungsgradwunder sind.

Für Party würde ich den nicht verwenden.
Aber zum zu Hause Musikhören, auch mal mit gehobener Lautstärke reicht er.

Schönen Gruß
Georg
fries8
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 05. Mrz 2012, 20:22
Der Verstärker hat eine Leistungsaufnahme von 230 Watt und 30% davon sollen ja noch für Wärme draufgehen. Denke der eignet sich ganz gut dafür. und Notfalls könnte ich auch einen bei ebay oder so besorgen.


[Beitrag von fries8 am 05. Mrz 2012, 20:23 bearbeitet]
Kenny2011
Stammgast
#20 erstellt: 05. Mrz 2012, 20:26
Huhu,

also mein Schwiegervater hat sich die Alto III C gebaut, sind schwer in Ordnung die LS^^ Nein ernsthaft, die klingen nach was, haben Druck und sind sehr ausgewogen für meinen Geschmack Die Alto II sollte dem in nicht allzuviel nachstehen
RocknRollCowboy
Inventar
#21 erstellt: 05. Mrz 2012, 20:34
Technische Daten des Technics

Der Amp ist mit 6 - 8 Ohm angegeben.
Die Alto´s haben 4 Ohm.
Also nicht zu weit aufreissen, den Kleinen.
Sonst kann auch sein, dass der Amp stirbt.
Bei normalen Lautstärken aber kein Problem.

Schönen Gruß
Georg
fries8
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 05. Mrz 2012, 20:40
Haha ok

Ne die Boxen möcht ich eigentlich nicht für Partys und so sondern wegen gutem Klang, deswegen mach dir wegen Lautstärke keine Sorgen dafür hab ich Andere

Sollte kein Problem sein auch ein anderes Gehäuse zu bauen, nicht das vorgegebene oder? Müsste glaub einfach die 30 Liter einhalten.
captain_carot
Inventar
#23 erstellt: 05. Mrz 2012, 20:44
Wieviel für Wärme draufgeht hängt auch vom verstärker ab. Außerdem ist relevant, welche Leistung der mit welchen Verzerrungen ausgibt und andere Kleinigkeiten.

Ich hab hier auch noch einen alten Saba RS910 Stereo Receiver runstehen, der mit 0,07% Klirr an 4 Ohm 28W Sinus je Kanal raushaut, laut Hersteller. Leistungsaufnahme 240W max.

Mein Sony AVR soll 75W RMS je Kanal in Stereo raushauen, Klirr weiß ich leider nicht mehr, ist aber immerhin ein DB QS. Leistungsaufnahme 290W.

D.h. die tatsächliche Leistung, die vertretbar ausgegeben werden kann ist oft ein gutes Stück weniger. Allerdings sollten bei der Alto trotz des niedrigen Wirkungsgrades auch 30W je Kanal locker ausreichen. Das wären dann schon 98dB.
RocknRollCowboy
Inventar
#24 erstellt: 05. Mrz 2012, 20:46
Die Schallwandbreite (also die Front, sollte möglichst gleich breit bleiben).
Die Höhe und die Tiefe kannst Du gestalten, wie Du willst, solange am Ende wieder 30 Liter rauskommen.

Schönen Gruß
Georg
fries8
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 08. Mrz 2012, 21:10
Hätte nochmals ne Frage. Habe mir jetzt den Bausatz bestellt und ein Gehäuse dazu entworfen. Macht es etwas aus (negativ) wenn das Gehäuse statt 40 Liter, 50 Liter Volumen hat?
gammelohr
Inventar
#26 erstellt: 08. Mrz 2012, 21:14
Dann passt unter anderem die Bassreflexabstimung nicht mehr.

Ich würde mich an das vorgegebene Volumen also halten.
Black-Devil
Gesperrt
#27 erstellt: 08. Mrz 2012, 21:40
Mehr ist ja nicht schlimm, dann machst du nen Gehäuseteiler rein und schon passts wieder!

Welcher Bausatz ist es denn geworden?
Kenny2011
Stammgast
#28 erstellt: 08. Mrz 2012, 22:46
Die Literangaben vom TT nach Möglichkeit genauestens beibehalten sonst ist ein neue abgestimmtes BRR notwendig Black-Devil hat schon recht, mach ne Trennung rein und gut, da bleibts optisch so wie du willst und klingt wie muss

Jo welcher Bausatz ist es geworden?
fries8
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 09. Mrz 2012, 00:07
Die Alto II ist es geworden . Wollte aber eben das Gehäuse Pyramidenförmig aber mit flachem Spitz (sonst wirds bisschen zu schwer)
Kenny2011
Stammgast
#30 erstellt: 09. Mrz 2012, 00:15
Kannst du doch auch machen, nur musst du dafür sorgen das der TT genau das Volumen hat was ihm berechnet wurde, sprich du baust dein gehäuse so wie du es haben willst und machst im Inneren noch ne Trennung durch ne Platte, z.B. unten^^ So nimmst du ein paar Liter weg ohne das man es sieht
fries8
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 13. Mrz 2012, 20:07
So hab mir jetzt alles besorgt Würdet ihr sagen, dass 10mm Mdf für die Alto II ausreicht? Weil sonst wird das ganze schon ziemlich schwer...
Kenny2011
Stammgast
#32 erstellt: 13. Mrz 2012, 20:18
"Dürfte" reichen, dicker ist aber IMMER besser, ansonsten gut verstreben


[Beitrag von Kenny2011 am 13. Mrz 2012, 20:19 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#33 erstellt: 13. Mrz 2012, 21:28
Lieber zumindest 16mm.

So schwer wird das auch nicht. Selbst meine AX6-HR, nochmal eine nette größer und aus 19mm, wiegen "nur" etwa 19Kg.

16mm und zwei, drei vernünftig gesetzte Streben werden so schwer nicht sein.
fries8
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 16. Apr 2012, 22:45
Hab jetzt nochmal ne Frage
Die beiden Gehäuse hab ich soweit fertig gebaut. Jetzt ist mir im nachhinein in den Sinn gekommen, dass die Chassis ja möglichst nah beieinander sein sollten. Macht es einen gute hörbaren Unterschied (auf etwa 3 m) wenn der Hochtöner und der Tieftöner ca 12 cm auseinander sind?
mty55
Inventar
#35 erstellt: 18. Apr 2012, 12:03
stell mal Fotos ein

Der größere hörbare Unterschied wird wohl durch die Pyramidenform kommen, messbar wird der Unterschied sicherlich sein, aber ob das auch bei den Ohren ankommt?

Zeig her was draus geworden ist
fries8
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 18. Apr 2012, 12:12
Stelle sobald sie fertig sind Fotos rein vielleicht werden sie heute noch fertig.
fries8
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 22. Apr 2012, 19:57
So endlich sind sie feritg geworden
Schauts euch an!
IMG_3864
IMG_3948
IMG_3977
gammelohr
Inventar
#38 erstellt: 22. Apr 2012, 19:58
Sehen cool aus^^
RocknRollCowboy
Inventar
#39 erstellt: 22. Apr 2012, 20:23
Gratuliere!

Toll geworden.

Pyramide ist nicht einfach zu bauen.

Schönen Gruß
Georg
mty55
Inventar
#40 erstellt: 22. Apr 2012, 22:04
Paralullus
Neuling
#41 erstellt: 18. Jul 2013, 23:22
Hallo fries8,
Danke für die bisherigen Berichte und Kommentare.
ehrlich


Und jetzt:

Ja, aber, hallo,
da fehlt mir etwas--
Wie ist die Geschichte denn nun ausgegangen?


a) schulprojektmäßig?
b) klangliches subjektives Erlebnis?
Deine Meinung zur Auswirkung des größeren Abstandes zwischen den Chassis?
Hat sich die veränderte Frontfläche / Abstrahlung bemerkbar gemacht ? ggf. wie?
c) Meinungen Dritter zu den saugeil (!!!) aussehenden Pyramiden ?
d) @ RocknRollCowb..
Wieso killt ein kleinerer Verstärker einen Lautsprecher ? (eher)

Danke, danke für alle aufklärenden Reaktionen
herzlich
Paralullus


[Beitrag von Paralullus am 18. Jul 2013, 23:26 bearbeitet]
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