Party PA Tops

Hallo,

jedoch wäre dieses für mein Vorhaben nicht relevant

Das solltest du dann mal näher erläutern da ansonsten hier Aussagen zu den vorschlägen keinen Sinn machen ... insbesondere da du hier nicht unter "Party-PA" sondern unter "Lautsprecher" (Hifi) gepostet hast.

Grüz P@Freak

Hi,

Ich habe bewusst hier gepostet, da ich selbstbauen will und ich hier mehr Kompetenz sehe für selbstbau als in der PA Ecke des Forums.

Also mein Vorhaben ist eine vollwertige PA (bzw Party PA) zu haben, die jedoch die meiste Zeit in meinem Zimmer für Musikberieselung Sorgen wird. Und da ich Breitband Fan bin und mich linearrays z.B auf der hifi music world die twentyfive fasziniert haben, schlägt mein Herz eigentlich für das Visaton Array, wenn dieses jedoch nicht vollwertig partytauglich sein sollte, würde ich diese Idee wieder verwerfen. Noch kurz zu den Partys: da erwarte ich eigentlich keine riesigen Events, sondern nur normal große Geschichten mit maximal 150 Leuten wo dann aber nur ein Bruchteil der Besucherzahl auf der Tanzfläche mit discopegel beschallt werden soll. Ein Kollege von mir hat z.B. ein kleines HK Audio System (ich glaube das heißt lucas... Besteht aus 2 kleinen Satelliten und einem 15" Sub) und das reicht bei solchen Veranstaltungen auch mehr als aus. Wobei ein gewisser Headroom natürlich nie schadet .

Ich hoffe das beschreibt die Situation ganz gut

Grüße von Marcel

Hallo,

ich würde dir hier dringend zu nem klassischen 10/1 oder 12/1 raten.
Das Visaton-array wird ja nur in den unteren Mitten koppeln und darüber hat du nur jede Menge Interferenzen. Ausserdem wirst du dann mit der Problematik Konfrontiert den Frequnezgang irgendwie wieder greade zu biegen. Warscheinlich wird das ganze ziemich Höhenarm.
Von hinten hat deine Pa dann nur Bässe.
Von vorne aus der Nähe ist alles da, aber Starke Kammfiltereffekte um HT.
Von vorne aus der Ferne hört sie sich ziemlich verschnupft an, da nur die Mitten weit tragen.


LG,
Roderik

Hallo Roderik,

Also du würdest mir eher zu etwas klassischem raten wozu dann auch eine Doppel 8" + 1" Horn zählen würde oder hast du die bewusst aussen vor gelassen?

Grüße von Marcel

Hallo,

Ich sehe nich so recht den Vorteil eines Doppel 8" - bei gleichem Verschiebevolumen mehr Gewicht und Kosten.
Nagut man kann das Horn höher ankoppeln und spart da dann wieder.

Und die Bündelung der mitten setzt später ein - das Betrachte ich bei Tanzveranstaltung eher als Nachteil - man will ja so weit wie möglich die CD-Charakteristik erhalten, damit es ausserhalb der Tanzfläche noch genauso klingt, bloß leiser und man sich unterhalten kann.

Meine Erfahrung:Die Qualität der Musikwiedergabe wirkt sich durchaus auf die Stimmung aus und auf die Menge der Leite die Tanzen.
Ich bekomme auch oft Komplimente für den Klaren, verzerrungsarmen Klang meiner Partyboxen. Hier zahlte es sich aus nicht zu sehr am Hochtöner zu sparen.

LG,
Roderik

Hi Roderik,

Welche Lautsprecher für Partys besitzt du denn?

Also in den doppeltops sehe ich für mich die folgenden 2 Vorteile:
1. Ich könnte die Teile besser transportieren (fragt nicht Warum, das ist einfach so )
2. Ich kenne keine Bausätze für 12" Tops die pro paar (nur chassis und weichen) 300 € nicht überschreiten, aber für kleinere doppeltops findet man da den einen oder anderen interessanten Vorschlag. Wenn du gute 12" Tops in der Preisklasse kennst kannst du mir die gerne vorschlagen ich nehme solche Vorschläge gerne an!

Grüße von Marcel

M@M! schrieb:

Welche Lautsprecher für Partys besitzt du denn?

Ach so´n Eigenbau aus "Resten" (damals was Neodym noch günstig)
2x Faital STH 100 + RCF 1411
2x Precision devices PDN.10MH25
4x Eminence Deltalite II 2515
Alles aktiv an der DCX - Die Deltalites sind in 120 Litern BR gerade so in der Lage mit den Top´s mitzuhalten, ich Quäle sie aber auch bis 35 Hz.

Den PD könnte man sicher auch durch einen Celestion TF 1020 ersetzen wenn man sparen will - klanglich ebenbürtig und sowiso nicht das Schwächste glied.

Im hochton werd ich demnächst nochmal nen 18-sound ND1030 Testen, der RCF fängt momentan zuerst an hörbar zu klirren.

M@M! schrieb:

Also in den doppeltops sehe ich für mich die folgenden 2 Vorteile: 1. Ich könnte die Teile besser transportieren (fragt nicht Warum, das ist einfach so )

Da braucht man auch nicht weiter drüber reden, wennn schlanke bauart gefordert ist ein 12" im Hintertreffen.

M@M! schrieb:

2. Ich kenne keine Bausätze für 12" Tops die pro paar (nur chassis und weichen) 300 nicht überschreiten.

Tja, seltsam, Monacor PAB112 MK II kosten fertig mit allem nur 160 Straße ... das legt man schon für den Bausatz 10-34 MK II ohne Holz hin ...
Die Mystery-Party ADW erfüllt die Vorgaben ... kann ich aber nur für geringe Ansprüche empfehlen.

@M@M!
Also 150,-EUR pro Bausatz?

Das wird schwierig, also mit 10-12" kommste da Pegel und Qualitätstechnisch nicht über günstige Chinakisten würde ich mal behaupten, jedenfalls mit keinem bekannten Bausatz.

Wenn du einfach nur viel Luft verschieben willst und der HT net wichtig ist, schau dir dochma die Mystery-PA an, da gibt's nen 12 und 2x12" Top, kostet fast nix das Ding.
Klingt aber auch net Pralle, da der HT viel zu klein ist, der steckt zB. in meinem ULB-10,
da geht der gerade noch so für nen ULB Projekt.

Also mit 2 deiner Thomann 12er kommst du laut Theorie, so auf 119dB, +-3dB je nach Abstimmung.
Ein LMT-161 pro 2 der Chassis würde vom Pegel her schon passen, hab sie ja selbst schon über den (lauteren) LMB-212 gehabt.
Im Bassbereich benötigt's ja eh immer grob 4-8dB mehr Pegel, wärst aber mit den single 6ern hier am Limit.


Also entweder Sparen,
gebraucht kaufen und nen gutes Angebot erwischen (Omnitronic PAS-210 wäre nen Geheimtip!),
oder kleinere Kisten wie LMT-161 bauen, welche net so laut können,dafür aber klingen.

Oder mal nach ganz günstigen Bausätzen (Mit Mcgee, Kenford und Konsorten) rumsuchen, wobei ich das net empfehlen würde.

Lege noch bissel drauf und schaue dir mal die LMT-101 an, die wird recht oft gebaut, gehört auch mit zu meinen Lieblingskisten in der Vermietung.


@Roderik81
Bei Doppelkisten,wie z.B. 2x8" gibt's schon einige Vorteile gegenüber einer single 12" Kiste.
Den HT kann man allerdings net viel höher ankoppeln, da sonst die vertikale Abstrahlung enorm drunter leidet.
Schaut man nur nach horizontal, oder gar rein nach dem Frequenzverlauf, dann ja, aber wir sind ja net in der HiFi Ecke

Gerade 6" oder 8" bekommt man recht oft in "sau laut ab 100Hz", also perfekt für reine Topteile,
hier erhält man geniale Mitten und Sprachverständlichkeit.
Weiter Vorteil kann die geringe Breite sein, aber auch die engere Vertikale Abstrahlung,
auch "trägt es" (wie man immer so schön sagt in Foren) auch weiter.

Siehe die AZ Neolite 208, absolut geniale Kiste!


Den ND1030 fände ich etwas zu klein. Ist war anders als der ND1020 (30er mit Titan, 20er mit Poly, sonst gleich), aber 1020 gefiel mir klanglich z.B. garnet.
Wenn's net Neodym sein muss, schau dir den HD1040 an, der hat mir klanglich sehr gut gefallen, hat auch ausreichend große 44mm VC.
Den "alten" ND1060 (gibt's immernoch), finde ich auch klanglich sehr gut.

Der PD ist zwar schön leicht, dennoch würde ich hier net über 2kHz akustisch gehen.
Wobei ich das Faital auch nur bis 2,5 nutzen würde, aber mit Ach und Krach kannste damit auch auf 2kHz runter

Hallo
Also danke schonmal für eure Hilfe und Vorschläge! Mystery PA ist für mich erstmal keine Option

Das 8-8-Horn von hth geistert mir im Kopf rum, da man von den verwendeten Chassis fast nur positives liest obwohl diese günstig sind. Das einzige was mich da noch stutzig macht ist der Comp 35 wobei man über diesen eigentlich auch fast nur gutes liest.

Mein favourit für diese Anwendung wäre ja eigentlich das Lmt 261, jedoch kostet das das doppelte wie das 8-8-Horn (keine Frage, das wird es auch wert sein, nur könnte natürlich das hth bei meiner Anwendung völlig ausreichen

Grüße von Marcel

Naja wenn Gewicht, Größe, Tiefgang und Unförmigkeit Wurscht sind,
dann denke ich, machste mit dem HTH Teil nix falsch für's Geld. (Rein spekulativ)

Hallo,

Jobsti schrieb:

Den ND1030 fände ich etwas zu klein. Ist war anders als der ND1020 (30er mit Titan, 20er mit Poly, sonst gleich), aber 1020 gefiel mir klanglich z.B. garnet. Wenn's net Neodym sein muss, schau dir den HD1040 an, der hat mir klanglich sehr gut gefallen, hat auch ausreichend große 44mm VC. Den "alten" ND1060 (gibt's immernoch), finde ich auch klanglich sehr gut. Der PD ist zwar schön leicht, dennoch würde ich hier net über 2kHz akustisch gehen. Wobei ich das Faital auch nur bis 2,5 nutzen würde, aber mit Ach und Krach kannste damit auch auf 2kHz runter

Danke für die Emfehlungen - wie gesagt, moment ist der RCF ND1411drinnen. Waren halt die Dinge die mehr oder minder aus anderen Projekten noch da waren. Klingt aber erstaunlich gut - hatte verscheidene Trennfrequenzen ausprobiert und irgendwo, recht Tief klang es dann am besten. Wo ich genau Trenne müsste ich aber nochmal nachschauen.

Irgenwann kommt nochmal was Amtliches, aber für die 30-Mann Party´s im Bekanntenkreis ist das hier schon überdimensioniert.

Ansonsten kann ich mich dir auch nur Anschließen und Marcel empfehlen nicht die allergünstigsten Schreihälse aufzustellen. Meiner Erfahrung nach wirkt sich das auch auf die Stimmung bei der Party/Veranstaltung aus!

LG,
Roderik

Hi,

das HTH top fällt eh raus, auf Grund der bekannten Lieferschwierigkeiten .

Kann man eigentlich das Lmt-161 clustern? Weil eigentlich ist eine 75x75 Grad Abstrahlung dafür ja nicht das Optimum, jedoch habe ich ein Foto gesehen wo ein geclustertes Paar auf zwei 15" Bässen steht.
Das wäre ansonsten die ideale Lösung für mich: erst eins kaufen und wenn wieder Geld da is noch ein zweites Paar dazu. Zusätzlich wäre ich da auch um welten flexibler.

Grüße von Marcel

Eigentlich nicht

Aber ich kann ja demnächst mal messen was passiert, wenn man 2 zusammen stellt und in welchem Winkel sie zueinander gehören.
Bei so kleinen Tops besteht natürlich dann die Gefahr beim Clustern, dass die 6er horizontal bündeln,
anstatt breiter zu machen, sind ja recht klein die Kisten.

Auf jedenfalls wird's beim Clustern nur minimal lauter, eher beschallt man eine breitere Fläche.

Mal was GANZ anderes.....
Wo genau kommsten du her? Es einfachste wäre die Dinger einfach mal anzuhören.
Ich hönnte dir auch einfach mal ein Pärchen schicken und du testest sie, wenn du magst.

Hi Jobsti,

Das die nicht extrem lauter werden im Cluster ist mir klar, aber ich kann das doppelte an Leistung rein geben, was die Tops zumindest elektrisch entlasten sollte bei gleicher Lautstärke, sodass diese nicht immer am Limit laufen müssen.
Das mit dem zu mir schicken zum probehören ist echt super nett aber nach deiner Empfehlung und den Erfahrungsberichten die ich gelesen habe heute ist die Entscheidung nun auf die Lmt-161 gefallen -auch ohne Probe zu hören. Der klang und Output in Relation zur Größe scheint ja für den Preis mehr als stimmig zu sein.
Aber danke nochmal sowohl für dein Angebot und die kompetente Beratung hier im thread.

Werde dann demnächst anfangen mit dem Bau und hier berichten (muss nur erst noch die nächsten 3 Wochen Examen in der Uni schreiben dann sollte es los gehen).

Schöne grüße von Marcel

Hallo zusammen,

ich bin es nochmal
Nun ist mittlerweile mein Bausatz für die Lmt-161 da und ich wollte demnächst (im moment ist Examensphase in der Uni) anfangen die Lautsprecher zu bauen.

Doch so langsam fange ich an, mir Gedanken ums Amping zu machen.

1. für die Tops hatte ich an die T-amp E400 gedacht, diese sollte genug Leistung haben und der Preis ist ja unschlagbar.

2. für die Subs bin ich da noch unentschlossen. Ich dachte da an die Tsa-2200 oder die E800. Pro für die Tsa wäre natürlich die Mehrleistung, jedoch habe ich schon des öfteren gelesen, dass die Bässe eh nicht mehr als die 250 Watt pro Stück vertagen sollten, von daher sollte ja auch eine E800 reichen (für die natürlich der Preis spricht). Was ausserdem für die E800 spricht: in Summe sollten die Bässe ja etwas mehr leisten können als die Tops, daher würden die Bässe ja eh nicht die volle Leistung bekommen. Zumal ich ja 1000 Watt pro Kanal bräuchte um 3dB mehr Output im Vergleich zur E800 bräuchte (die hat ja 500 Watt pro Kanal).

Also in Anbetracht dessen, dass die Subs eh nur um die 600 Watt max. vertragen würden und die Bässe eh nicht komplett ausgesteuert werden müssen (wegen der Tops) ist die E800 wohl die weitaus wirtschaftlichere Variante oder was denkt ihr?

Grüße von Marcel

PS: soll ja eh nur eine Low budget PA werden.
PPS: zumal ich eine weitere E800 dazu kaufen könnte, falls die Leistung zu gering sein sollte (die Größe und das Gewicht spielt bei mir keine Rolle! )

Will nurma anmerken, dass es 50/50 steht, ob das was du gekauft hast überhaupt die LMT-161 Weiche ist,
denn ich kann mich nicht erinnern, die Weichenunterlagen an irgendwelche Shops rausgegeben zu haben.

MfG

Hm? Ich dachte das wäre so etwas wie eine Kooperation mit H-audio? Weil die ja auch andere Bausätze mit deinen Bezeichnungen verkaufen. Und da die auch das Lmt-161 verkaufen, dachte ich das wäre mit dir abgesprochen ?
Grüße von Marcel

Schon länger netmehr, aber das gehört hier denke ich net in's Forum.

Hi,

achso, das war mir nicht bewusst naja schauen wir mal, wie die Dinger dann so klingen.

Gibts Vorschläge zu den Endstufen? Ich glaube ich bestelle die demnächst erstmal und teste dann. Kann dann ja immernoch zurück schicken und was größeres kaufen oder eine zweite E800 dazu.

Reicht die Leistung der E400 denn für die lmt-161?

Grüße von Marcel

Hallo,

Mittlerweile ist der Bau der Tops und bässe weit fortgeschritten und ich wollte so langsam anfangen die Endstufen etc zu kaufen. Da kann ich mich aber noch immer nicht zu entscheiden. Entweder eine E400 für die Tops und eine E800 für die bässe oder eine tsa 4-700 zu kaufen. Prinzipiell sollte die Anlage (auf Grund der limitierenden Tops) ja schon mit den E-amps ausgelastet sein, daher frage ich mich ob sich die 150 Euro mehr für die tsa lohnen oder ob ich mir das sparen kann (größe und Gewicht sind zweitrangig, da die Anlage eh die meiste Zeit in meinem Zimmer genutzt werden wird).

Grüße von Marcel

wir hatten sowohl e400 als auch e800.
beide reißen nicht so viel vom hocker.
wir haben ne 4700 zz als subamp für 4 doppelzwölfer mit dem thomann 12er den du auch hast.
als subamp gibts sicher weitaus besseres. aber die 4700 kann schon echt was wenn man auch das gewicht bedenkt.
ich würd die tsa nehmen.
ohne den gesamten fred gelesen zu haben....da bin ich grad zu fertig für sorry.
jakob

Habe mittlerweile die Tsa4-700 bestellt und werde es denke ich nicht bereuen diesen Aufpreis gezahlt zu haben Dazu habe ich mir noch die LD Systems x223 gekauft um ordentlich zu trennen (und da diese im vergleich zu z.B. den Behringer Weichen einen Hochpass bei 40 Hz hat und nicht bei 25 Hz )

Bin schon gespannt wie die kleine aber feine low budget Anlage so klingen wird

Grüße von Marcel

Hallo zusammen,

auch wenn es hier vielleicht nur noch wenige interessiert, hier mal ein Zwischenstand mit ein paar Fotos vom Rohbau der Lautsprecher:

Zuerst das Top



Dann noch der Bass (sorry die Bilder sind etwas verschwommen geworden)



Müssen jetzt noch lackiert werden und dann können sie hoffentlich montiert werden. Bin schon ganz gespannt was die Anlage an der TSA4-700 so leisten wird in Anbetracht der Größe.

Zwischen Weihnachten und Neujahr werde ich die Anlage dann auch mal mit der Anlage eines Kollegen vergleichen und gegeneinander hören. Bin schon gespannt wie sie sich da schlagen wird. Der Kollege besitzt eine HK Audio Lucas Impact. Was meint ihr, welche Anlage wird da sowohl vom Pegel als auch von dem Klang die Nase vorn haben? (ich schätze ja, dass klanglich meine Anlage fein werden wird, so wie ich das hier schon des öfteren gelesen habe, nur beim Pegel weis ich nicht, in wie fern sie da gegen die HK anstinken könnte).
Würde mal gerne eure Einschätzungen hören (werde dann auch berichten, wie gut ihr geschätzt habt ).

Grüße von Marcel

Sieht doch gut aus!
Sind das die bässe von Kikki?
Die haben wir auch....da geht was! Auch an der TSA.
Dat wird :).
Grüße

Hi,

danke fürs kompliment

jau das sind die Bässe von Kikki hatte die vorher schon in tiefer abgestimmten Gehäusen laufen (nen bisschen mehr als 100 liter netto pro Stück) und selbst da waren die schon gewaltig gut für den Preis. Darum bin ich schon gespannt wie laut die in diesem auf Pegel abgestimmten Gehäuse können

Grüße von Marcel