2-Weg Box mit 20 cm-TMT ?

Das Problem ist die Bündelung. Ein 20 er TMT bündelt bei 2000 Hz schon stark, der HT kaum. Bei einem 2-Weger unbedingt ein Waveguide einsetzen. Muss aber berechnet/gemesen werden.

3 Wege sind einfacher gut zu machen.

Die Dämpfung einer geschlossenen 2-Wege-Box geht problemlos mit lockerer Füllung aus Steinwolle. Sonofil ist für den Mitteltonbereich ungeeignet.

Sehr wichtig ist gute Versteifung des Gehäuses und (optimal) eines Bitumen-Sperrholz-Sandwiches,

Moin SFXartist ,

Ich würde mich zwar nicht als Fachmann einstufen , aber dennoch eine Meinung von mir :

Ich glaube nicht, das du hier eine kompetentere Meinung als die von GL erfahren wirst !

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Zu den Details :

Ich höre selber seit JAhren in der Küche mit einem 20 er TT/ 25 Kalotte .
Diesen LS habe ich auch schon öfters zu Bekannten zur Vorführung mitgenommen .
Bisher nur Begeisterung.

Bedämpfung : Wir sind doch im Selbstbau .
Frage GL und höre vorerst nach seiner Empfehlung . Dann kannst du immer noch mit ein wenig mehr oder weniger experimentieren.

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Zwar eigentlich unwichtig , aber dennoch die Frage :
Wenn dir die Weichenschaltung vorliegt , warum ist dir dann nicht die Flankensteilheit bekannt ?



Gruß, Theo

http://www.grimmaudio.com/hifi_loudspeakers_ls1.htm

Bei Hifi-Selbstbau gibt es aktuell was zum Thema Hochtöner/20cm TMT:

http://www.hifi-selb...erprojekte&Itemid=84

Man kann nur immer wieder betonen, dass wie dort gemacht, auch vertikale Winkelmessungen erforderlich sind um zu wissen, in welche Richtung denn die Hauptabstrahl-Achse (mit möglichst linearer erster Wellenfornt) weist (in dem Falle nach unten).

Grüße von
Thomas

@Fosti
Interessanter Lautsprecher der GrimmAudio. Der 20 cm Magnesiumkonus wird aber viel früher getrennt, zudem aktiv und mit DSP, irgendwie ist das doch ne andere Baustelle.

@mobyDick
das Bündelungsthema hab ich mir anhand der Polardiagramme einiger 20 cm Visatöner zu Gemüte geführt.
Bei 2000 Hz und +-45° liegt die Lautstärke nur 5 dB unter Bezug bei 0°, mir scheint das noch nicht soo eng und noch akzeptabel, da das kein HighEnd-Projekt ist. Waveguide-Geschichten sind sehr komplex, siehe hier waveguide-audio.de. zudem ist die Weiche ja berechnet und fertig. Der Vifa Waveguide für den XT300 wirkt erst bei höheren Frequenzen, bringt nix bei 2000 Hz.
Ich wollte nur wissen, ob ein 20cm TMT z.B. bei harten Klavieranschlägen so schnell folgen kann wie ein reiner Mittteltöner ( z.B. Discovery 12 cm MT), bzw. mit welchen Einbußen man rechnen muss, auch bei Sprachverständlichkeit?

Zur Bedämpfung: da ging die Frage etwas tiefer. Bei geschlossenen 3-Weg Boxen ist es einfach. Federsteife macht das Volumen, die Bedämpfung killt nur stehende Wellen und Flattechos etc. also eher wenig Bedämpfen. Bei gleichvolumigen geschlossenen 2-Wegboxen muss evtl. auch der Mittelton bedämpft werden – also mehr Bedämpfung – was sich evtl. auf den Bass auswirken kann. Das hieße dann, dass CB eher was für 3-Wegboxen ist als für 2-Wegboxen, darauf zielte die Frage (was beinhaltet, dass ich es nicht weiß).

@TJ05
Wie ist deine Box bestückt und ist es eine BR oder CB?
mit Bedämpfung zu experimentieren heißt ja ein verschraubbares Demogehäuse zu bauen und wenn alles passt, nochmal ein auf Gehrung verleimtes finales Gehäuse. Ganz schön aufwändig, DIY hin oder her.
Zu Flankensteilheit: die Weiche ist fertig berechnet und wird als Fertigweiche geliefert, die Schaltung selbst liegt mir (wie immer bei Bausätzen) nicht vor. ich weiß nur, dass bei 2000 getrennt wird. Daher vermute ich mal 12dB, was zumindest dem Ringradiator genügen würde, da er eh eingebremst wird, da lauter als der Bass.

Zweifelsohne ist G.L. besten beleumundet, das erwähnte ich ja.

Wave_Guider (Beitrag #5) schrieb:

Bei Hifi-Selbstbau gibt es aktuell was zum Thema Hochtöner/20cm TMT: http://www.hifi-selb...erprojekte&Itemid=84

Thomas, das ist ein 25cm TT

@ SF artist

Ich sehe keinen wesentlichen Unterschied beim Bedämpfen von 2oder 3 Wegern. Die Steinwolle absorbiert Mitteltonanteile gut und schadet dem Bas auch nicht bei CB, bei BR ist das anders.

Dass ein WG nicht so einfach geht, weiß ich aus eigener Erfahrung.
Ein 2 Weger arbeitet nicht so sauber wie ein 3-Weger, nachzulesen bei Neumann Studio-Monitore. Was mM.daran liegt, dass der TMT eben kein Mitteltöner ist, also mehr Verzerrungen liefert.

Ich habe mit 2 Wegern bisher keine guten Erfahrungen gemacht, weil sie je nach Raumakustik anders klingen. Ursache ist die ungleichmäßige Bündelung.
So sieht die Bündelung schon bei einem 13 er TMT aus, Trennung 2000, bei einem größeren noch schlechter.

Fosti schrieb:

Thomas, das ist ein 25cm TT

Auuuuweia.

Streite mich seit Tagen um 0,5dB mit einem eigenen Konstrukt, und dann sowas ...

Aber trotzdem: ob nun 20cm oder 25cm TMT, das ist beides wohl grenzwertig.
Kann natürlich gerade wegen der speziellen Eigenheiten trotzdem gefallen.

Grüße von
Thomas

moby_dick schrieb:

Ich habe mit 2 Wegern bisher keine guten Erfahrungen gemacht, weil sie je nach Raumakustik anders klingen. Ursache ist die ungleichmäßige Bündelung. So sieht die Bündelung schon bei einem 13 er TMT aus, Trennung 2000, bei einem größeren noch schlechter.

Das Teil ist wohl eine Kompaktbox mit so 16...20cm Schallwandbreite, Hochtöner flach (=< 4. Ordnung akustisch) bei knapp unter 2kHz getrennt, Chassismittenabstand wahrscheinlich so gering wie es die Gegebenheiten zulassen (<14cm?). Tja, das ist halt typisch, dieses frequenzabhängige Verhalten für eine solche Konstruktion. Ich behaupte sogar, dass der Einfluss der Schallwand und die akustische Trennung hier die Hauptverantwortlichen sind und eben nicht die Bündelung von diesem 13er. Bau doch mal diesen 13er in Boxsim in eine unendliche Schallwand (ohne HT).

Wave_Guider schrieb:

Bei Hifi-Selbstbau gibt es aktuell was zum Thema Hochtöner/20cm TMT: http://www.hifi-selb...erprojekte&Itemid=84

Die Box finde ich auch nicht wirklich gut, im Gegensatz zum Bericht bei HiFi-Selbstbau. Wurde die Box von K&T gebaut? Bei denen ist meine Erwartungshaltung sowieso minimal, genauer gesagt geht sie gegen minus unendlich.

Ach, sorry für so viel Stänkerei am Abend.

Das mit der unendlichen Schallwand spare ich mir, weil es nichts mit dem Projekt zu tun hat und ich das Ergebnis kenne, da ich mich schon lange mit dem Thema Bndelung beschäftige, speziell nach dem Lesen des Buches:

Floyd E. Toole, Sound Reproduction : The Acoustics and Psychoacoustics of Loudsp...

Natürlich kann man das Thema ignorieren wie viele Hersteller auch
Man muss nur wissen, dass es gut klingen kann, aber das Risiko des Nicht-gefallens ist groß.

Hier mal die Simu mit einem 20er TT+25 mm-Kalotte. Gehäusebreite 23 cm. Hersteller ist dabei ohne Belang. Auch Höhe und Tiefe. Wesentlich ist die horizontale Abstrahlung/Bündelung



Besser geht es mit einem 17er TMT, bei 3000 getrennt:


Wesentlich hierbei ist die relativ hohe Trennung in Kombination mit der "passenden" Breite. Mit einem 20er geht das natürlich nicht.