218" bis 121" in x*6"

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miclue54
Stammgast

#1 erstellt: 12. Jan 2014, 21:25

Ich suche 6-6,5" Lautsprecher für ein 2-Wege System und die sinnvollste Anordnung im Gehäuse.
Angestrebt die Fläche von zwei 15" bis einem 21".
Trennung zum HT ersteinmal passiv.
Einsatz in einem kompakten geschlossennem Gehäuse mit 75-125l Nettovolumen.
Übergang zum HT bei frühestens ca. 700Hz bei 4"-Treiber bis 1.75kHz bei 1" Treiber .
4" kann werden z.B. 18Sound 4015NSD oder T.
1" kann werden z.B BMS 4540ND.
Bislang etwa 35 6Zöller mit Ajhorn simuliert,
Vb = 100l netto, Freifeld, 12 bis 16 Stück pro Seite.
Aussichtsreichster Kandidat derzeit: 18Sound 6ND430. Monacor-Typ sieht auch ganz interessant aus.

Montage der MHT's in 2er-Reihe vertikal, darüber der HT,
oder 3*4 bz. 4*4 Stück,
oder 3*5 Stück im gleichschenkeligem Dreieck (omnidirektional?)
Grüße
Michael

P@Freak
Inventar

#2 erstellt: 12. Jan 2014, 22:08

Hallo,

was möchtest du damit erreichen ? Soll ein Sub dazu spielen ??

Multipappenstrahler haben leider einen Nachteil ... es wird schnell teuer und die Anzahl der Chassis unnütz zu hoch zu treiben (b.z.w. zu kleine zu wählen) ist eher nicht Sinnvoll.

Grüz

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 13. Jan 2014, 03:59 bearbeitet]

miclue54
Stammgast

#3 erstellt: 13. Jan 2014, 02:24

Wie schon geschrieben, 2weg-System, also ohne Sub.
Angestrebt ist eine möglichst hohe Dynamik.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 13. Jan 2014, 15:46

und wieso glaubst du das zu erreichen wenn du einfach zig kleine popel chassis nimmst?
2 gute 15er spielen genauso schön

miclue54
Stammgast

#5 erstellt: 13. Jan 2014, 16:17

simulier das mal in Ajhorn (o.ä.) in CB's

Reference_100_Mk_II
Inventar

#6 erstellt: 13. Jan 2014, 18:18

Hmm, hab ich grad nicht zur Hand.

Wenn du meinst, das kleinere und somit auch leichtere Membrane "schneller" sind als große "schwere" Membrane, dann muss ich dich leider enttäuschen.

Auch schaffen die kleinen insgesamt nicht mehr Pegel als 2 große mit gleicher Fläche.

Einzig die Richtwirkung oberhalb des nicht-ortbaren Bassbereichs wird verbessert, da mehrere Chassis überereinander angeordnet eine bessere seitliche Abstrahlung erzeugen.

Erklär vllt nochmal genauer was deine Hintergrundgedanken zu dieser doch etwas ungewöhnlichen Auslegung einer Box sind.

miclue54
Stammgast

#7 erstellt: 14. Jan 2014, 03:18

Mal ein Vergleich von 2 RCF 15" mit 6" von 18S beide in 125l CB (eine Vergrößerung auf z.B. 1m^3 bringt da nicht viel):

blau 15", rot 6" ;; die Kleinen haben 12*133cm^2, die Großen 2*910cm^2 !
Der 18Sound_15NLW9500 wäre da auch noch gewesen

Mir geht es nur um die Dynamik, nicht SPL oder max. SPL bei kleinen Gehäusen
Gehört habe ich das auch schon, das ist wie FL-Horn (6") gegen BR (15").
Im PA-Forum ist derartiges auch schon mal abgehandelt, zugunsten der Kleinen.
Ich muß allerdings noch om Netz herum lesen, ob OB in dem Fall nicht sogar die bessere Lösung wäre.

miclue54
Stammgast

#8 erstellt: 14. Jan 2014, 03:19

Der 15er ist ein RCF LF15N451, ist wohl schlecht zu lesen.

fabel
Stammgast

#9 erstellt: 14. Jan 2014, 06:34

Hey,

und womit treibst Du die 12 18 Sound Treiber an? Du musst einen tollen Amp haben der mit um die 0,5 Ohm klar kommt.

Bei solchen Simus muss auch die Impedanz im Auge behalten werden, sonst sind sie nicht vergleichbar! AJ schaltet die Chassis alle parallel, drumm geht bei Simulationen mit vielen Treibern die Impedanz in den Keller - daher auch der vermeintlich tolle Wirkungsgrad . Der ist in Deiner Sim aber um den Faktor 4 zu gut oder ca. 12 dB. Bei den 18S ist die Leistungsaufnahme bei fast 20 W während sich die RFC da nur gut drei W gönnen dürfen.

So wird dat nüscht ... .

Gruß Fabian

miclue54
Stammgast

#10 erstellt: 14. Jan 2014, 10:47

hab ich auch schon festgestellt,
lässt sich in Aj als 6*Treiber 1 + 6*Treiber 2 simulieren - dürfte aber auch verkehrt sein.
Andere Simu???

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 14. Jan 2014, 11:42

Jep, so ist es.
Du erreichst Damit Grundlegend NICHTS.

Obwohl, wohlbemerkt wird der Schalldruck mehrerer Lautsprecher die zusammengeschaltet werden pro Verdopplung der Lautsprecher um 3dB größer.
OHNE das sich die Leistung verändert!

Sprich bei 4 Chassis, je 2 in serie, diese "Pakete" dann wieder parallel, ergibt das wieder 8 Ohm.
Der Schalldruck ist aber um 6dB höher als bei nur einer Quelle mit 8 Ohm.

1 Lautsprecher: +0dB

2 Lautsprecher: +3dB

4 Lautsprecher: +6dB

8 Lautsprecher: +9dB

Hier ist auch eine Seite auf der du das ganz einfach nachsehen kannst:

Addition

Also: Der Pegel von vielen kleinen ist im seltensten Fall höher als der von einer großen. Eigentlich nie, da sie sich physikalisch gleich verhalten.
Zudem ist ein großer Lautsprecher grundlegend lauter als ein kleiner. Ergo müssen viele kleine erst einmal zusammengepackt werden um auf die Lautstärke eines großen zu kommen
Was jedoch anders ist, ist das viele kleine Schallquellen "präziser" spielen als eine große, da sie alle insgesamt nur weniger Auslenkung vollführen müssen. Die Verzerrungen sind geringer.

Die Dynamik und maximale Lautstärke sind allerdings vollkommen gleich.

Wenn es dir um eine "gleichmäßigere" Abstrahlung geht, dann sind mehrere kleine Subs sinnvoll, ja.

Außerdem: Hast du ein HORN simuliert? Bei AJ? Dan KANN es durchaus sein, das sie viele kleine Chassis anders verhalten als ein großes.
Hängt dann aber mit Druck auf die Membran und so zusammen.
Das ist aber nicht mein Gebiet, da müssen andere was zu sagen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 14. Jan 2014, 11:49

Hier nochmal ein Bild um es dir zu verdeutlichen.
Ein 15" Subwoofer (903cm²; rot) gegen vier 8" Subwoofer (zusammen 876cm²; grau).
Beide "Systeme" werden mit einer Leistung von 1W gespeist.

jogi59
Inventar

#13 erstellt: 14. Jan 2014, 11:51

miclue54 (Beitrag #10) schrieb:

Andere Simu???

1 Watt
schwarz 12x6ND430
grau 2xMB15N351

PA@Home
Stammgast

#14 erstellt: 14. Jan 2014, 14:18

Reference_100_Mk_II (Beitrag #11) schrieb:

Was jedoch anders ist, ist das viele kleine Schallquellen "präziser" spielen als eine große, da sie alle insgesamt nur weniger Auslenkung vollführen müssen. Die Verzerrungen sind geringer.

Ähm nein.
Nur wenn die vielen kleinen eine größere Membranfläche bringen. Solange die gleich ist gibts bei gleichem Pegel auch gleichen Hub

P@Freak
Inventar

#15 erstellt: 14. Jan 2014, 18:00

Hallo,

das Ziel des Vorhabens muß auch Frequenzsellektiv betrachtet werden.
In der Praxis nutzt man das auch primär ÜBERRESONANT !
Ein akustisch wahrgenommener zugewinn von Dynamik hat auch was mit Schwingungsgüten und grundlegenden Wirkungsgraden zu tun !

P@Freak

Schleusser
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 14. Jan 2014, 18:18

P@Freak (Beitrag #15) schrieb:

P@Freak

Äh, was?
Wie sollte das Ziel des Vorhabens betrachtet werden? Frequenzselektiv? Imo arbeiten alle Simus und Messprogrammen mit Fourier-Transformationen oder Abwandlungen davon (verbessert mich, wenn das nicht stimmt), sind also nach Fourier aber sowas von "frequenzselektiv". LOL

Überresonant? Sind wir jetzt bei Zweitaktern, oder was?

Und was bedeuted akustisch wahrgenommener Zugewinn an Dynamik? Was ist das? Kann man den nicht messen (oh, bitte nicht...), sondern nur Hören? Hach, Dynamik, die man nicht messen kann, ich freu mich schon auf den Rest des Threads...

Und was sind Schwingungsgüten? Im Sinne von Q oder wie? Häääää?

Sorry, das klingt für mich nach Geschwurbel oder einem Witz, den ich wohl nicht verstanden habe (scheint mir wahrscheinlicher)....

Ein sehr verwirrter Gruss

miclue54
Stammgast