Zwei Satelliten und ein Sub für kleine Partys

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jersey_devil
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Mrz 2014, 22:43

Moin moin!

Ich möchte mal wieder was selbst bauen, und meine Idee waren zwei Satelliten für Hoch- und Mittelton und dazu einen Subwoofer für den Tiefton.
Die Satelliten könnte man dann z.B. in verschiedenen Ecken des Raum anbringen und den Sub irgendwo dazwischen stellen.
Außerdem wollte ich die vielleicht auch auf einem Maiwagen mitnehmen, dann könnte man die Satelliten dort ein wenig ausrichten und hätte nicht mehr so eine Bündelung.

Dazu dann erstmal die Frage:
Macht das so überhaupt Sinn? Oder wäre es viel besser zwei komplette Boxen zu bauen, die dann den kompletten Frequenzbereich spielen?
Diese hätten halt den Nachteil, dass sie insgesamt ziemlich groß werden, und dann wahrscheinlich nicht so einfach auf dem Maiwagen auszurichten wären, daher bin ich erst auf die Idee gekommen, den Sub getrennt zu bauen.

Klangmäßig hab ich das Ziel mehr Lautstärke und mehr Bass zu kriegen als meine CT230 mit dem Visaton BG20 schafft.
Treiber hab ich mir noch nicht wirklich ausgesucht.
Liebäugle vielleicht mit dem the box Speaker 12-280/8-W bzw. 8-A als Tieftöner.
Der sollte das locker bringen oder?

rowingmax
Stammgast

#2 erstellt: 11. Mrz 2014, 22:52

Also kommt natürlich auch wie immer auf dein Budget an

Schau mal beim

Jobsti rein. Der hat echt gute PA Sachen, auch Bauvorschläge mit den the Box Speakern.
Wobei man der Information halber wirklich sagen muss, dass sich in niedrigpreisigem Segment der Selbstbau einer PA nicht lohnt. Die The Box Sets haben mich wirklich überrascht.
Wir haben in unserem Verein

das hier zur Beschallung des Kraftraums und für Feiern. Man muss sagen, dass es auch in klanglicher Hinsicht durchaus Positiv auffällt, und Pegel steckt das Teil auch locker weg.

P.S.
Falls du wirklich selbst bauen willst: Man kann die Aktivmodule der The Box Sets bei Thomann als Ersatzteile ziemlich kostengünstig erwerben. Mal abgesehen ist der Markt an 2.1 Modulen sowieso eher schwach besiedelt. Hierzulande kann man sonst nur bei Mivoc noch eines erwerben (allerdings sieht dies dem aus dem The Box Set verdächtig ähnlich...)

jersey_devil
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Mrz 2014, 23:08

Na ja, das Budget ist sehr niedrig

Eigentlich brauche ich ja gar keine neuen Boxen, es geht eigentlich nur darum mal wieder was selbst zu bauen.
Der Einsatzzweck sind auch nur sehr kleine Partys mit maximal 20 Leuten und vielleicht auch Musik auf dem Bollerwagen.
Letztes Jahr hatten wir da eine andere Box von mir mit (hier zu bewundern:

http://www.hifi-foru...1591&postID=955#955), und die hat uns eigentlich auch gereicht.
Bisschen mehr Bass wäre halt schön, und dazu dann noch die Möglichkeit zwei Boxen unterschiedlich auszurichten und einen größeren Bereich zu beschallen

Ich hatte mir irgendwas in Richtung 12" Tieftöner in eigenes Gehäuse als Sub, und dann noch zwei Satelliten mit nem kleineren Breitbänder mit Hochtonunterstützung, Visaton BG17 z.B.
Was haltet ihr denn von der Idee? Der 12"-Speaker von the box bringt doch schon viel mehr Bass als z.B. BG20, oder nicht?

rowingmax
Stammgast

#4 erstellt: 11. Mrz 2014, 23:12

Klar tut er das, aber einfach so irgendwie Lautsprecher in ein Gehäuse klatschen ist nicht gut

Was ist denn Konkret das Budget?
Weil alleine Wenn du einen Sub betreiben willst brauchst du Verstärker für den Sub und noch einen für die Sats, zudem noch eine Aktive Weiche. Und dann bist du ein halbes Vermögen los

jersey_devil
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Mrz 2014, 23:23

Nö, ich würde das dann vorher mal durchrechnen, mit WinISD

Das mit dem Verstärker wäre meine nächste Frage gewesen. Wie schließt man den Sub dann daran an?
Eine Weiche zu bauen sollte doch eigentlich nicht besonders teuer und kompliziert sein...?
Oder doch lieber zwei 2- oder 3-Wege-Boxen?

rowingmax
Stammgast

#6 erstellt: 12. Mrz 2014, 01:45

Die Weiche ist ja genau das komplizierte daran. Einfach was zusammenstöpseln funktioniert nicht. Und simulieren lässt sich das auch nicht. Boxsim liefert "brauchbare" Ergebnisse, allerdings nur mit Visaton Chassis. Einen Sub zu simulieren ist noch machbar, allerdings kannst du das mit den Satelliten ohne Messequipment, viel Zeit und Geld vergessen.
Beim Sub ist die Passive Frequenzweiche meist teurer bzw. genau so teuer wie eine aktive. Das heißt da versenkst du viel Geld.

Mein Tipp: Vorhandene Satelliten verwenden und einen Sub simulieren, den dann mittels 2.1 Aktivmodul betreiben. Allerdings kosten diese Module auch um die 100-150€
Oder:
machs dir doch einfach

Link
viel mehr ist für das Geld nicht drin. Stereo Verstärker dran und das teil läuft. Wenn du die 113db nicht ausreizen willst kannst du auch noch ne gute Portion Bass reindrehen.

Oder einmal richtig investieren

Wobei auch mehrere hundert Euro im PA Bereich eher ein Witz sind, jedoch würdest du mit der Anlage CL106/112 (oben im Link) für deine Zwecke sehr gut gerüstet sein

Reference_100_Mk_II
Inventar

#7 erstellt: 12. Mrz 2014, 11:46

Ich finde den weg den du selber schon vorgeschlagen hast eigentlich am einfachsten/besten.

Der Thomann 12/280/8-W geht in ca. 55L Bassreflex ganz gut.

Eregebnisse der Simu mit WinISD:
• -3dB bei ca. 43Hz
• SPLmax @ 50Hz 116dB
• Gehäusevolumen (Netto): 55L
• Abstimmung: 44,5Hz
• BR-Rohr: 2x 7,2cm (75er DIN), je 18cm lang

Als Satelliten würde ich auch auf die BG20 gehen wenns einfach nur Musik machen soll.
Die können noch ein wenig mit kicken und sind relativ ausgegelichen.
Hier mal ein BG20 in 8L geschlossen (25cm breit, 25cm hoch und 20cm tief bei 16er MDF):

Ein kleiner Sperrkreis werkelt noch im oberen Mitteltonbereich.
Eine Spule (1mH), ein Kondensator (1µF) und ein Widerstand (15 Ohm) liegen parallel in der Plus-Leitung.
Halte ich für ganz okay.

jersey_devil
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Mrz 2014, 14:13

Das sieht in der Tat gut aus!

Ist der BG20 denn alleine im Hochtonbereich zu gebrauchen?

Hatte auch noch gedacht statt BG20 vielleicht BG17 zu nehmen.
Ist etwas kleiner und günstiger, sodass die Satelliten auch etwas kleiner könnten.
Laut kann der ja, aber dafür leider überhaupt nicht tief.
Käme dann sicherlich nicht so gut wie der BG20 oder?

rowingmax
Stammgast

#9 erstellt: 12. Mrz 2014, 22:20

Hast du jetzt eigentlich ein konkretes Budget?
Weil so einen Sub-Sat Trennung kann unter Umständen etwas kostenintensiver werden

jersey_devil
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Mrz 2014, 23:27

Nein, hab mir noch kein Budget überlegt.
Wieso kann das kostenintensiver werden?
Was brauche ich alles?

E:
Ok, hab da mal ein wenig recherchiert, ich bräuchte dann anscheinend eine aktive Weiche, die unter 100€ eigentlich nicht zu haben ist, richtig? Dazu dann auch zwei Verstärker...
Das ist dann wohl doch keine Lösung.
Erstens zu teuer, und zweitens verbrät das ganze dann sicher auch mächtig Energie, was unterwegs natürlich doof ist.

[Beitrag von jersey_devil am 14. Mrz 2014, 00:48 bearbeitet]

rowingmax
Stammgast

#11 erstellt: 14. Mrz 2014, 22:09

Allerdings macht es auch keinen Sinn einen Sub mit einem Verstärker anzutreiben, der von einer Batterie Gespeist wird. Damit du da bei guter Lautstärke auch ein paar Stunden Musik hast, müsste die Batterie sehr groß ausfallen.
Such doch mal hier im Forum nach dem "Schwarzen Schaf"
Die kann auch Bass, und wenn man mit dem Bassregler am Verstärker etwas nachhilft, sollte das vielleicht eine Option sein.

jersey_devil
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 14. Mrz 2014, 22:13

Ich würde dann einen Class D bzw. T Verstärker nehmen, und der 12"-Treiber ist ja auch relativ effizient, sodass sich das dann mit einer etwas größeren Batterie vielleicht ausginge.
Mit einem Beyma 8AG/N (8" Breitbänder), einem kleinen 2x25W Class D und nem 12V 12Ah Bleiakku sind wir letztes Jahr bei richtig ordentlicher Lautstärke über den ganzen Tag gekommen, waren 12 Stunden +.

rowingmax
Stammgast

#13 erstellt: 15. Mrz 2014, 01:41

Das Problem ist, dass der Verstärker bei so wenig Leistung sehr schnell an seine Grenzen kommt, da ein Sub doch meistens etwas mehr benötigt. Es gehen mehr Chassis durch zu schwache Verstärker drauf, als durch zu starke!

Thema Clipping
Da wäre ich vorsichtig.

Kay*
Inventar

#14 erstellt: 15. Mrz 2014, 02:10

Der Thomann 12/280/8-W geht in ca. 55L Bassreflex ganz gut.

interessenhalber, nebenbei,
mit welcher Theorie kommt man mit einem Qts=0,47 laut Thomann auf BR in 55l?
(Habe gerade ein ähnliches Problem)

jersey_devil
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 15. Mrz 2014, 10:39

rowingmax (Beitrag #13) schrieb:

Thema Clipping
Da wäre ich vorsichtig.

Würde dann auch einen neuen anschaffen, mit irgendwas bei 50-100W Leistung

rowingmax
Stammgast

#16 erstellt: 15. Mrz 2014, 20:42

Also bei nem Sub ist mehr immer Besser. Ich würde da mehr richting 150-200W schauen. Und diese Teile auf ebay, wo 200W drauf steht, die bringen vielleicht 50W. Da werden immer die Zahlen geschönt

gb#
Neuling

#17 erstellt: 12. Jun 2014, 19:41

Hallo,
bin neu im forum und wollte kein neues thema aufmachen, weil ich auch ein ähnliches problem hab.

haben einen maiwagen gebaut mit autoradio:

http://www.amazon.de...ywords=autoradio+55w
4 boxen:

http://www.amazon.de...&keywords=auto+boxen

Als Stromquelle dient eine 140ah Stunden LKW Batterie hab die boxen jetzt so an die ausgänge des Radios gehängt, das läuft auch alles top:

1. 2 der Boxen sind zum schalten da hab ich einfach das lautsprecher kabel weggeschaltet also den + geht das oder is das nich so gut?

2. Ich würde noch gerne möglichst günstig ein Subwoofer einbauen sollte nich zu teuer sein aktiv oder passiv ist egal, brauch bei einem passiven noch ein Verstärker oder kann ich den so an den Subwoofer ausgang vom radio hängen?

Ich würde mich über Hilfe freuen