Gesucht DSP und 5 Endstufen für Einbau in Subwoofer

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Cale
Stammgast

#1 erstellt: 23. Feb 2015, 23:03

Hallo!

Ich baue mir gerade zwei kleine PC Lautsprecher, welche durch einen Subwoofer unterstützt werden sollen.
Die Elektronik soll komplett in den Subwoofer integriert werden, die kleinen 2-Wege Lautsprecher sollen
aktiv angesteuert werden.
Daher benötige ich einen DSP, der zwei Kanäle entgegen nimmt (wenn möglich auch digital) und die
entsprechende 5 Ausgänge (Sub, links tief, links hoch, rechts tief, rechts hoch) oder mehr bietet.
Dann brauche ich noch 5 Endstufen, 4 für die Lautsprecher und eine kräftige für den Subwoofer.

Vielleicht kann mir der ein oder andere ein wenig mit der Auswahl der Komponenten helfen. Als Endstufen habe
ich im Moment das Folgende im Auge, bin aber natürlich für bessere Lösungen offen.

1 x Hypex SMPS 400A400 + UcD400 oder IcePower 50ASX2BTL für den Subwoofer
2 x Hypex UcD32MP

Bei dem DSP weiß ich bisher nicht so recht, was ich nehmen soll. Ich finde den MiniDSP 2x4 nicht schlecht
aber der bietet zu wenig Ausgänge, so dass ich mindestens 2 nehmen müsste plus ein entsprechendes Netzteil.
Der MiniDSP 2x8 ist zu groß, die gesamte Elektronik muss auf eine Fläche von circa.152x320mm.

Am besten wäre natürlich ein DSP mit 6 Endstufen und Netzteil in einem. Ich hatte auch schon mal auf die 6 Kanal
Endstufe von Sure geschielt, aber die Sache mit dem Lüfter ist mir nicht sympatisch und ich kenne auch im Gegensatz
zu Hypex die Qualität nicht.

Gruß

Leif

King_Sony
Inventar

#2 erstellt: 23. Feb 2015, 23:22

Was darf es denn maximal kosten?

Fosti
Inventar

#3 erstellt: 23. Feb 2015, 23:26

Hallo Leif,

ich könnte mir 2 Hypex AS2.100D mit ein oder 2 Endstufen für den Sub, je nach dem wie man das mit dem Bassmanagement hinbekommt. Würde auf ca. 230cm x 200cm rauslaufen (was von der Fläche etwa Deiner Forderung entspricht). Die Icepower für den Sub könntest Du evtl. Huckepack auf die AS2.100 montieren.

Viele Grüße,
Christoph

Cale
Stammgast

#4 erstellt: 23. Feb 2015, 23:56

King_Sony (Beitrag #2) schrieb:

Was darf es denn maximal kosten?

Sagen wir mal so 600€ für die nackte Elektronik als Richtwert. Weniger ist aber auch kein Problem

2 IcePower 50ASX2SE + 1 IcePower 50ASX2BTL würde ich für 360€ bekommen, blieben also noch 240€ für 2 MiniDSPs plus Netzteil.
Nur um mal ein weiteres Beispiel zu nennen.

Fosti (Beitrag #3) schrieb:

Hallo Leif,
ich könnte mir 2 Hypex AS2.100D mit ein oder 2 Endstufen für den Sub, je nach dem wie man das mit dem Bassmanagement hinbekommt. Würde auf ca. 230cm x 200cm rauslaufen (was von der Fläche etwa Deiner Forderung entspricht). Die Icepower für den Sub könntest Du evtl. Huckepack auf die AS2.100 montieren.

Das würde technisch natürlich gehen, ich müsste aber die ganze Elektronik von den AS2.100 pflücken und auf eine neue
Platte schnallen, damit das ganze halbwegs gut aussieht.

MBU
Inventar

#5 erstellt: 24. Feb 2015, 00:46

Hi,

meine Empfehlung: 3 * minidsp pwr ice 125

Guckst du:

http://www.oaudio.de/MiniDSP/OmnesAudio-miniDSP-PWR-ICE-125.html

Fosti
Inventar

#6 erstellt: 24. Feb 2015, 02:01

Michael,

die PowerIce Module können (leider) kein Bassmanagement.

Viele Grüße,
Christoph

MBU
Inventar

#7 erstellt: 24. Feb 2015, 02:21

Hi Christoph,

die pwr-ice-module ermöglichen die freie Programmierung der biquads. Ich hatte damit z.B. einen Linkwitz-Entzerrer realisiert.

Was verstehst du unter Bassmanagement?

Fosti
Inventar

#8 erstellt: 24. Feb 2015, 02:29

Hi Michael,

Leif möchte ein Paar PC-Zweiwegeriche mit einem Sub unterstützen. Ich weiß nicht, wie das Routing des Subwoofer-Signals ohne zusätzliche "Technik" mit den PowerIce gehen soll. Die Hypexe haben einen Sub-Ausgang, der auch mit BiQuads versehen werden kann. Das PowerIce ist ein waschechtes 2-Weg-Modul. Mit den Hypexen geht 2-Weg, 2-Weg plus Sub oder sogar 3-Weg. für den Sub oder 3. Weg bedarf es nur einer Endstufe.

Viele Grüße,
Christoph

EDIT: Vielleicht kann man den AES EBU Out nutzen. Im Handbuch ist das nicht sehr eindeutig erklärt (S.11):

NOTE: The Digital Link OUT is only a buffered output of the digital Input. Unless you have a digital input (AES/SPDIF) on XLR#2, this output will not be enabled.

[Beitrag von Fosti am 24. Feb 2015, 02:42 bearbeitet]

MBU
Inventar

#9 erstellt: 24. Feb 2015, 02:44

Hi Christoph,

ein Cinch-Y-Adapter ist für dich keine Lösung?

Das pwr-ice kann man z.B. auch brücken, wenn man keine Endstufe leerlaufen lassen möchte. Dann steht für den Sub erheblich mehr Leistung zur Verfügung als im 2-Kanal-Betrieb.

Fosti
Inventar

#10 erstellt: 24. Feb 2015, 02:59

2 Y-Kabel: Eines vom linken und eines vom rechten Kanal zum 3. Modul für den Subwoofer. Das Chassis ist dann günstigerweise eines mit 2 Schwingspulen. Oder man braucht noch einen extra Summierer oder kann das PowerIce den linken und den rchten Eingang summieren?

MBU
Inventar

#11 erstellt: 24. Feb 2015, 03:27

pwr-ice-manual Seite 9:

The PWR ICE125 can operate in “bridged” mode where both channels are combined to a mono output. To enable the bridged
mode, you first need to configure the amplifier from the software to “Mono/Bridged” mode.

Aber lies es doch einfach selbst:

http://www.minidsp.c...%20Manual%20v1.0.pdf

[Beitrag von MBU am 24. Feb 2015, 03:29 bearbeitet]

Fosti
Inventar

#12 erstellt: 24. Feb 2015, 03:30

Ok, ginge also mit 3 PowerIce Modulen oder mit 2 Hypexen und einer Endstufe.

MBU
Inventar

#13 erstellt: 24. Feb 2015, 23:04

Von den Einstellungsmöglichkeiten des Hypex-DSPs halte ich eher weniger ...

Fosti
Inventar

#14 erstellt: 25. Feb 2015, 01:02

was kann denn mini-dsp mehr?

MBU
Inventar

#15 erstellt: 25. Feb 2015, 02:06

frei programmierbare biquads - dadurch kann man z.B. auch Linkwitz-Entzerrer realisieren und die Flankensteilheiten von Filtern selbst bestimmen, auch außerhalb der vom Hersteller vorgesehenen Möglichkeiten. Probiere das mal mit Hypex oder vielen anderen dsps.

Fosti
Inventar

#16 erstellt: 25. Feb 2015, 05:25

Die Limitation ist im praktischen Gebrauch vernachlässigbar, oder kaufst Du Dir auch immer das dickste Schweizer Messer, welches in der Hose kneift, oder das praktischte? Ich weiß ja nicht wie der Support bei mini-DSP ist, aber bei Hypex ist der -bisher- exzellent.
Zu den von Dir angesprochenen BiQuads für die Linkwitztransformation: Die gebotenen und aus Deiner Sicht restriktiven Shelving-Varianten zusammen mit den PEQs reichen allemal aus, den Bass im Raum PRAKTISCH zu optimieren, welche in keinster Weise hörbar von einer THEORETISCH IDEALEN Linkwitzransformation unterscheidbar wäre.

P.S.: Für Sprungantwortjünger wäre die Möglichkeit inverse Allpässe zu realisieren wünschenswert. Aber auch das kann mini-DSP trotz FREI programmierbarer BiQuads auch nicht, weil nicht kausal.

blue_planet
Inventar

#17 erstellt: 25. Feb 2015, 10:31

Hi...
Da wir ja beide Produkte im Lager haben und auch mit beiden Firmen in Kontakt sind:
Vorteil miniDSP:
- Netzwerk Anschluss (auch W Lan, kein nerviges Anstecken von Kabeln...)
Es können beliebig viele Module von einem Rechner programmiert werden (Sync Funktion unnötig)
- Lautstärkeregelung über App
- XLR und Cinch Eingänge
- einfache Programmier- Oberfläche (Win/ Mac)
- Programme können auf dem Modul gespeichert werden und wieder auf den Rechner geladen werden

Der letzte Punkt ist für jeden "Freizeit" Bastler extrem nützlich, da ich nicht erst auf dem Rechner nach dem Programm suchen muss.

Vorteil Hypex:
- Subwoofer Ausgang

Wir können weiter hin oder her diskutieren. Zuletzt entscheidet der Kunde.
Da ich damit meine Brötchen verdiene, kann ich sagen: 100 zu 1 für miniDSP. Mir kann auch keiner sagen, ich hätte Hypex nicht gefördert.

Als dann das erste miniDSP PWR im Test bei uns war, wollte keiner mehr den Hypex DSP benutzen.
Der Kaufmann würde Hypex verkaufen...nur mal so nebenbei

Zudem ist durch die einfache Software der Support für miniDSP geringer.

Cheers,
Nick

Fosti
Inventar

#18 erstellt: 25. Feb 2015, 11:02

Hallo Nick,

ich hatte da noch eine Frage in einem anderen Thema bzgl. des AES/EBU Protokolls gahabt.

Viele Grüße,
Christoph

Cale
Stammgast

#19 erstellt: 26. Feb 2015, 20:38

MBU (Beitrag #5) schrieb:

Hi,
meine Empfehlung: 3 * minidsp pwr ice 125
Guckst du:

http://www.oaudio.de/MiniDSP/OmnesAudio-miniDSP-PWR-ICE-125.html

Hallo!

Das wäre dann mit 3*285€=855€ aber ziemlich teuer und hätte bis auf das Netzteil für den MiniDSP keinen
Vorteil gegenüber der Lösung 3 x 50ASX2 + 2 MiniDSP für ca. 560€ (ohne Netzteil für MiniDSP).

Die IcePower Module haben ja +/-25V externe Stromversorgung. Das MiniDSP kann aber maximal 24Vdc
entgegen nehmen. Kann man da was simples machen, um die Spannung anzupassen? Sorry für die Frage,
aber Elektronik ist nicht mein Fachgebiet.

MBU
Inventar

#20 erstellt: 27. Feb 2015, 06:07

Hi Cale,

der DSP des pwr-ice ist schon "etwas" besser als der des 2x4.

Abgesehen davon sind die pwr-ice eine "saubere" Lösung bei der man ohne x "Kästchen" mit einzelnen Netzteilen usw. auskommt. Die 50ASX2 halte für "Spielzeug". Da kannst du gleich ein paar Chipamps aus China kaufen. Damit kommst du noch billiger und je nach Ansprüchen reicht das durchaus.

[Beitrag von MBU am 27. Feb 2015, 06:07 bearbeitet]

JoePanic
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 27. Feb 2015, 16:07

Linkwitz-Entzerrung bei Hypex ist doch direkt implementiert und nennt sich "Asymmetric Shelf".
Der Hypex Filter Designer ist wirklich super einfach zu bedienen.

Fosti
Inventar

#22 erstellt: 27. Feb 2015, 19:12

@MBU:
Ich betreibe mit je einem 50ASX allerdings in der BTL Version die Tieftonabteilung meiner Hauptlautsprecher. Also für "kleine PC Lautsprecher" wie von Leif gefordert, denke ich reichen die allemal. Und von der Qualität sind die 1A, da kaufe ich kein China-Billigschrott.

BTW: Finde ich witzig, wie Du von den Teilen als "Spiezeug" sprichst. Deine LXmini sind da doch eher Spielzeug

(nimm's lustig

)

Viele Grüße,
Christoph

EDIT:
@JoePanic

[Beitrag von Fosti am 27. Feb 2015, 19:13 bearbeitet]

MBU
Inventar

#23 erstellt: 05. Mrz 2015, 03:56

Hi Christoph,

ich habe minidsp nicht gekauft - Nick war so freundlich mir ein pwr ice 125 für ein paar Tage zum Test zu leihen. Bei dem Test ging es darum, ob ich mit dem pwrice exakt die gleichen Filterfunktionen hinbekomme wie mit dem hifiakademie-amp. Ich habe das Teil getestet und es nach dem Test, weil ich keinen akuten Bedarf an einem weiteren amp mit DSP (besitze HiFiAkademie) habe wieder an Nick mit Dank für die Leihstellung zurück gesendet. Ergebnis meines Tests war, daß ich die pwr-ice-Module kaufen würde, wenn ich denn derzeit etwas mit der Funktionalität bräuchte. Aus diesem Grund empfehle ich das Produkt. "Besitzerstolz" spielt da aus naheliegenden Gründen keine Rolle.

Als Hypex-Besitzer/Jünger siehst du das wohl anders. Du hast, für dich gesehen, sicher Recht ... und ich meine Ruhe.

[Beitrag von MBU am 05. Mrz 2015, 03:56 bearbeitet]

Fosti
Inventar

#24 erstellt: 05. Mrz 2015, 09:41

Hallo Michael,

mein letztes Post bezog sich zwar auf Deine Äußerungen zu der "mickrigen" Leistung der 50ASX Module..aber naja..

Hab' mich auch etwas eingelesen. Interessant finde ich bei den miniDSP die (evtl. ?) Möglichkeit FIR-Filter zu implemetieren. Gilt das auch für die im PowerIce integrierten miniDSP's?

Cale
Stammgast

#25 erstellt: 06. Mrz 2015, 01:14

Hallo!

Ich habe mir ein MiniDSP gebraucht im Flohmarkt gekauft und ein 50asx2 modul. Damit werde ich erstmal einen kleinen Testaufbau druchführen und dann bei Gefallen den Rest des Systems kaufen.

Gruss

Leif

Fosti
Inventar

#26 erstellt: 06. Mrz 2015, 04:00

Hallo Leif,

wir sind gespannt auf Deine Erfahrungen

Viele Grüße,
Christoph

@Michael, Nick:

Fosti (Beitrag #24) schrieb:

Hallo Michael,...

Hab' mich auch etwas eingelesen. Interessant finde ich bei den miniDSP die (evtl. ?) Möglichkeit FIR-Filter zu implemetieren. Gilt das auch für die im PowerIce integrierten miniDSP's?

Gibt es bei miniDSP und/oder PowerICE die Möglichkeit FIR und IIR zu benutzen?

Viele Grüße,
Christoph

[Beitrag von Fosti am 07. Mrz 2015, 10:14 bearbeitet]

alien1111
Inventar

#27 erstellt: 14. Mrz 2015, 12:02

Cale (Beitrag #19) schrieb:

MBU (Beitrag #5) schrieb:

Hi,
meine Empfehlung: 3 * minidsp pwr ice 125
Guckst du:

http://www.oaudio.de/MiniDSP/OmnesAudio-miniDSP-PWR-ICE-125.html

Zwischen ICEpower +/-25V AUX-Ausgang und MiniDSP kann man doch einen Spannungsregler einbauen (z.B. mit ICs: LM7812/LM7912 usw.).
Achtung: ICEpower max. AUX Ausgang-Strom nicht überschreiten.

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 14. Mrz 2015, 12:04 bearbeitet]

TEKNOne
Stammgast

#28 erstellt: 14. Mrz 2015, 14:52

Hallo,

wenn es sich um einen PC handelt auf dem ausschließlich Windows laufen soll ist die DSP Softwarlösung mit dem

Equalizer APO bisher mein Favorit. Läuft immer im Hintergrund ohne jede Probleme und man kann alles damit machen für ganze 0€ Kosten. Dann braucht man "nur noch" eine Einbau x Kanal Endstufe und je nach Geschmack eine x Fach Lautstärkeregelung wenn man aus welchen Gründen auch immer die Lautstärke nicht am PC regeln möchte.

Wenn es jetzt kein PC Lautsprecher werden sollte würde ich sagen gebrauchter Heimkinoverstärker mit x.x Eingang dazu (ab 50 bis 70€)...

Viele Grüße
Thomas