Stereosystem bauen als Anfänger

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Rauchauspuff_
Neuling
#1 erstellt: 09. Nov 2015, 21:51
Hallo Boxenbauer
Ich bin heute das erste Mal hier und wollte um Hilfe bitten. Ich habe mir als Projekt vorgenommen ein mittelgroßen Lautsprecher zu bauen. Leider bin ich noch ein kompletter Grünschnabel was das anbelangt. Deshalb hab ich mich im Internet etwas schlau gemacht, aber immer noch offene Fragen.
Also kann gut sein, das viel Mist dabei steht, weil ich einfach noch keine Erfahrung hab was genau ich benötige, inwiefern bestimmte Berechnungen nötig sind und welche Teile ich genau verbauen muss/ was besonders wichtig ist. Bitte hier schon mal um Verzeihung.

Warum ich mir keinen Bausatz oder eine fertige Anlage kaufe? Ganz einfach. Ich will einfach technisch in ein neues Gebiet eintauchen, was Neues wagen. Learning by doing . Außerdem will ich meine eigenen Ideen umsetzen, mein eigenes Ding durchziehen und designen.


Zu meinen "Vorstellungen"
1.Der Raum den ich beschallen möchte ist 15m² groß ist. Sollte den Raum gut beschallen können. Eine Definition von gut ist für mich, dass die Box einfach einen guten Wirkungsgrad hat.
2. Die Höhe der Box sollte nicht mehr als 27cm und die Tiefe idealerweise 20cm überschreiten.
3.Bei dieser Größe wird die Box wohl nicht sehr schwer sein. Deshalb ist für mich das Gewicht gleichgültig
4.Bei der Laufzeit habe ich mir 6 Stunden vorgestellt (Volllast)

Bauteilen: Was für Bauteile brauche ich denn genau?
Auf meiner Liste stehen folgende Bauteile

-Chassis (Breitbänder)
-Verstärker
-Akku
-Ladegerät
-Gehäuse (Holz)
-Dämmmaterial

Soweit ich das verstanden habe, gibt es Boxen mit dem Grundkonzept des Monosystems (Taschenbox), Stereosysteme (mittelgroße Boxen, also das was ich gerne bauen würde und das 2.1 System für Veranstaltungsboxen (1 Mai Box, Partybox).

Chassis-Typen
Was für Chassis-Typen sind am Besten geeignet?
Breitbänder sollen angeblich laut Internet den Vorteil besitzen, dass sie billig sind und trotzdem einen guten Klang ausstrahlen und einen riesigen Wirkungsgrad besitzen. Deshalb würde ich gerne Breitbänder verbauen, oder sind andere Chassis ( 2-Wegelautsprecher, Autolautsprecher, Satelliten- Lautsprecher) "besser"?

Verstärker/Verstärkerklassen
Soweit ich gelesen habe ist für die Funktion so einer Box mindestens eine 12V Spannung nötig (Autoverstärker, Hi-Fi - Verstärkermodul).
Was eignet sich besser bzw. ist auch leichter einzubauen?
Zu den Verstärkerklassen. Auf was muss ich dort achten, bzw. inwiefern sind die Verstärkerklassenwerte (0,9 und 0,6) wichtig?

Akku-Auswahl
Wie wähle ich den richtigen Akku aus? Ist es nötig einen Durchschnittsverbrauch sowie Amperestunden zu berechnen um die gewünschte Laufzeit des Akkus zu erreichen (in meinem Wunschfall 6 Stunden)?

Zum Akku-Typ sind wohl Blei-Akkus am besten oder? Ladestrom sollte dann wohl 1/10 der Kapazität beinhalten oder? ( z.b bei 7 Ampere dann 0,7 Milliampere Ladestrom)

[u]Gehäuse[u]
Das Gehäuse soll ja die richtige Größe bzw. das richtige Luftvolumen haben, damit das Chassis richtig "abspielt" sag ich mal. Wie genau berechne ich das, damit das Gehäuse nicht zu groß wird und die Box quasi an "Leistung" verliert?

Für nette und informative Antworten würde ich mich freuen.

Lg Rauchauspuff
roger23
Inventar
#2 erstellt: 09. Nov 2015, 22:21
.. wird das sowas wie eine Boom-Box im Eigenbau?
Rauchauspuff_
Neuling
#3 erstellt: 09. Nov 2015, 22:25
Soll eig. keine Schäpperbox werden wo es nur um Bass geht, sondern eine solide Box die zufriedenstellenden Klang gibt


[Beitrag von Rauchauspuff_ am 09. Nov 2015, 22:25 bearbeitet]
roger23
Inventar
#4 erstellt: 09. Nov 2015, 22:29
Aber mit eingebautem Verstärker und Akku, vermutlich auch tragbar - ist im Hifi-Bereich ja eher unüblich.

Allein schon aufgrund der Größenrestriktionen wird's schwierig, 27x20 cm Außendurchmesser ist ja nicht so gewaltig. Über die Breite hast Du nix gesagt.

Das bedeutet: kein Volumen, kein Bass, keine Fläche, um ein größeres Chassis unterzubringen (und wiederum kein Baß). Das wiederum bedeutet aktive Frequenzgangkorrektur (also Equalizer), und bei hohen Lautstärken wird es verzerren (und den Akku leersaugen).
Rauchauspuff_
Neuling
#5 erstellt: 09. Nov 2015, 22:49
Wie gesagt, ich hab da nicht wirklich Erfahrung. Ich will die Box im Zimmer stehen haben, nicht irgendwie mit rumtragen. Die Box soll im Regal stehen und wie beschrieben einen 15m² Raum gut klanglich versorgen. Die Maße waren nur Wunschmaße. Wenn nicht möglich, gerne auch andere Maße. Nur hab ich einfach keine Ahnung und hab extra die Fragen aufgeschrieben die ich gerne wissen möchte...
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 09. Nov 2015, 23:07
Am einfachsten wird es für dich, du baust einen bekannten Bausatz auf, erlernst an ihm die Funktion der einzelnen Komponenten und machst dich so schlau über die Materie.
Dein Ergebnis ist gesichert (sofern du nichts falsch/kaputt machst ) und du sammelst Erfahrung.

Hier ein paar Preisgünstige Bausätze:
CT280 (51€)
CT 260 (78€)
Boxschule (78€)
StartAirKit 1R (88,50€)
Alto I (168€/Paar)

Sind alles zwei-Weger. Breitbänder-Bausätze gibt es auch. Die können aber aufgrund ihres Aufbaus in dem kleinen VOlumen das du vorgibst nur mäßig guten Bass. Eigentlich keinen...

So einen Bausatz aufbauen, eine kleine Verstärkerplatine von eBay hinten rein, Steckernetzteil dran und los gehts.
Bei Bedarf baust du den gleichen Bausatz ein zweites mal auf und kannst dann eine richtige Stereoanlage realisieren.

Es gibt noch viele weitere Seiten mit Bausätzen:
Audiodesign Wohlgemuth
HTH
Intertechnik
h-audio
o-audio
die Seite von donhighend
...
Rauchauspuff_
Neuling
#7 erstellt: 09. Nov 2015, 23:25
Gut, eig wollte ich meine Fragen beantwortet haben
Vielleicht ist so ein Bausatz doch die bessere Lösung für den Anfang. Aber da der ja auch ohne Gehäuse geliefert wird sollte ich eben noch wissen wie ich das Volumen ausmesse dass das auch alles funktioniert und stimmt
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 09. Nov 2015, 23:36
Das sind Bausätze?
Du kaufst doch auch nicht ein Modell eines Flugzeugs und bekommst dazu keine Anleitung was wo hin gehört?

Da ist eine Anleitung sowie ein Bauplan dabei. Die Boxen sehen im Optimalfall, bis auf die Farbgebung, so aus wie auf den Bildern im Netz.

Welchen Verstärker du nutzt ist im Prinzip egal. Hauptsache er macht das Quellsignal "kräftiger". Hier mal zwei "fertige":
SMSL SA S3 (49€)
Dynavox DA30 (30€)
Und hier noch eine "nackte Platine" an welche einfach nur Strom, Signal und Lautsprecher angeschlossen werden müssen:
TA2024 Board (5€)

Nur hast du uns auch eine frage nicht beantwortet:
Mobil oder stationär? Da du ja von einer gewissen Laufzeit redest.
Und dementsprechend dann auch Akku. Aber dann redest du wieder von "nur im Zimmer"...

Und auf 15m² braucht man keinen hohen Wirkungsgrad, glaub mir. Da reichen die typischen 86dB/1W oder was die von mir vorgeschlagenen Bausätze so im Durchschnitt haben.
Rauchauspuff_
Neuling
#9 erstellt: 09. Nov 2015, 23:50
Ja die Box soll stationär sein, wie gesagt mein Zimmer "versorgen".
Nur wollte ich wie gesagt eine eigene "unkomplizierte" Box bauen und keinen Bausatz bauen.

Aber wenn du mir die Empfehlung gibst, wird das schon auch Sinn haben. Bin nur richtig überrascht dass das so kompliziert ist mit dem Boxenbau. Dachte dass ist einfacher...
tumblertoy
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 10. Nov 2015, 00:04
Ich würd mich erst mal schlau machen. Bevor man tanzen kann, sollte man laufen lernen.



http://www.hifi-foru...ead=21831&postID=2#2
Rauchauspuff_
Neuling
#11 erstellt: 10. Nov 2015, 00:12
Danke. So etwas habe ich gebraucht. Hab meine Infos aus dem Video hier:
https://www.youtube....N__nHHFye_Fs&index=1
Und leider hab ich so auch wenig technische Erfahrung mit Elektronik. Deswegen wollte ich ja Theorie und Praxis gleichzeitig umsetzen. Aber ist doch alles ziemlich verwirrend und schwer. Aber einmal muss man ja anfangen.
tumblertoy
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 10. Nov 2015, 00:18

Rauchauspuff_ (Beitrag #11) schrieb:
Danke. So etwas habe ich gebraucht.


Gern. Und, ja, Du hast recht, das braucht man vorher. Ich will Dir den Mut und den Elan nicht nehmen, aber Du versuchst Dich an Dingen, für die andere ein Diplom machen müssen. Da gehört etwas mehr zu als eine Säge gerade führen zu können.

Wobei das auch schon schwer genug ist...
Rauchauspuff_
Neuling
#13 erstellt: 10. Nov 2015, 00:24
Gibt's noch andere Bücher die empfehlenswert sind oder Tipps um mich an die Materie heranzuführen?
Vielleicht andere "Projekte", die leichter sind umzusetzen und zu verstehen? Leichte Bausätze die noch weniger kosten als die vorgeschlagenen oder so etwas in der Form? Vielleicht ist das ja eine gute Idee...
Black-Devil
Gesperrt
#14 erstellt: 10. Nov 2015, 00:46
Zuerst einmal:
Warum willst du denn die Box mit einem Akku betreiben? Gibt es in deinem Zimmer keinen normalen Netzanschluss mit 230V (Steckdose)?
Zweite Frage:
Was darf das Ganze kosten?

Leichter als mit einem Bausatz wirst du nicht zu einer funktionierenden Box kommen!
In deiner gewünschten Größenklasse wäre z.B. die Harris ein ganz heißer Tipp. Trotz ihrer kompakten Maße macht die richtig Bass, hat ordentlich Wirkungsgrad (man braucht also relativ wenig Verstärkerleistung), kann auch mal hohe Pegel und kostet mit unter 100€ ziemlich wenig.
Da Gazza auch ein sehr guter Entwickler ist, klingt die Box mit Sicherheit richtig gut.
tumblertoy
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 10. Nov 2015, 01:13
Also zuerst solltest Du Dir Gedanken über das Prinzip machen. Breitband wäre das einfachste, hat aber auch klangliche Nachteile.

Also eher mehrere Wege, sprich die tieferen Töne über den einen Lautsprecher, die höheren über einen anderen.

Dafür brauchst Du eine Frequenzweiche, die den Lautsprechern den Teil des Signals geben soll, den sie darstellen sollen.

Man kann das Signal in zwei, drei, vier und mehr Bänder aufteilen, entsprechend viele einzelne Lautsprecher kommen in die Box.

Mein Tipp wäre ein Zweiwegelautsprecher. Er ist noch nicht zu kompliziert für den Anfang, hat aber die Chance auf einen guten Klang.

Die Chassis für diesen hier kosten im Moment bei Conrad 41 Euro pro Box, und sind relativ unkompliziert. Conrad ist eine Apotheke, die gibt es woanders sicherlich noch günstiger.

Test
http://www.visaton.de/de/testberichte/Stella_Light1.html
Anleitung
http://www.visaton.d...ht/bauanleitung.html

Du brauchst noch Holz und die Bauteile für die Weiche. Die ist auch sehr einfach gestrickt, was auch durch die Qualität der Chassis bedingt ist.

Die Gehäuse sind sicherlich etwas groß für Deine Vorstellungen, mit etwas Tieftonverzicht bekommt man die auch noch kleiner. Also, mit so einer Chassiskombination würde ich anfangen, und mir dazu evtl. neue Gehäuse berechnen. Dafür gibt es Software, die hier im Forum auch gut bekannt ist.


Die Chassis sind übrigens gar nicht schlecht, ich habe sie auch in einem Eigenbau verwendet und habe seitdem Ärger mit den Nachbarn. Allerdings habe ich zwei von den Tieftönern und aktiv mit DSP.

Wenn Du dann einen Verstärker dafür brauchst, es gibt auch fertige Module wie dies:
http://www.ebay.de/i...e=price&talgo=origal
Der ist auch von der Stromversorgung unkritisch und hat gleich einen Bluetooth Empfänger drin, und Klangregelung und Lautstärke.

Stromversorgung als Beispiel
http://www.ebay.de/i...%26sd%3D231488108956

Das ist für den Anfang schon genug Lernaufwand, und ich gehe davon aus, dass das Ergebnis mehr als akzeptabel sein wird.

Ich sehe gerade den Vorschlag mit der Harris, die kenne ich nicht, aber egal wie Du Dich entscheidest, die Verstärkerempfehlung steht. Ich nutze zwei ähnliche Module in meinen aktiven Lautsprechern.
roger23
Inventar
#16 erstellt: 10. Nov 2015, 06:26
Noch ein paar Kommentare: Wenn es nur um ein Zimmer geht und nicht um "herumtragen", würde ich den Verstärker nicht in die Box bauen, sondern ganz "klassisch" getrennt. Dann geht auch z.b. ein kleiner Stereo-Lepai für 30 Euro und kann später bei Bedarf gegen höherwertiges getauscht werden, ohne einen Schraubenzieher.

Und zum Thema Boxenbau: geeignete Chassis auszuwählen, die passende Frequenzweiche und das Gehäuse selbst zu rechnen (dafür gibt es Software) und alles zusammenzulöten und zu zimmern - da sind zunächst Fehlschläge vorprogrammiert. Auch Breitbänder brauchen bisweilen Korrekturelemente. Da ist ein Bausatz für den Anfang und von da aus ggf Eigenentwicklungen die bessere Wahl.
LarsNL
Stammgast
#17 erstellt: 10. Nov 2015, 08:43
Die Platine, die tumblertoy empfiehlt, würde ich nicht nochmal nehmen. Der TPA3116 ist zwar eigentlich gut, aber mit dem Bluetooth-Chip rauscht das Ding echt extrem. Und zwar auch, wenn man über Cinch hört und nicht über Bluetooth - macht so wirklich keinen Spass!
Vergleichbare Boards gibt es auch ohne BT, davon hab ich auch 2 hier. Die funktionieren einwandfrei und können ein kleines Zimmer problemlos ausreichend beschallen. Und wenn es wirklich auf BT ankommt: bei Aldi gibt es regelmässig BT-Empfänger von Medion/Tevion für kleines Geld, die funktionieren deutlich besser.

Gruss,
Lars
Reference_100_Mk_II
Inventar
#18 erstellt: 10. Nov 2015, 08:50
Warum nicht einfach das kleine TA2024 Board?
1,5m Klinkenkabel dran, fertig. Keine Probleme mit Rauschen Vielleicht noch ein Poti dazwischen, als sporadischer Lautstärkeregler.

Die leistung reicht auch allemal. 15W an 4 Ohm sind ca. 15dB die man "lauter machen kann". Bei einer Box mit 89dB Wirkungsgrad wären das also schon 100dB.
Und das im Zimmer/in der Wohnung... Da kann man schon jemanden mit verärgern...


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Relativpegel:
0dB - 1W
+3dB - 2W
+6dB - 4W
+9dB - 8W
+12dB - 16W
+15dB - 32W
+18dB - 64W
+21dB - 128W
+24dB - 256W
+27dB - 512W
+30dB - 1024W


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 10. Nov 2015, 08:52 bearbeitet]
tumblertoy
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 10. Nov 2015, 12:13

LarsNL (Beitrag #17) schrieb:
Die Platine, die tumblertoy empfiehlt, würde ich nicht nochmal nehmen. Der TPA3116 ist zwar eigentlich gut, aber mit dem Bluetooth-Chip rauscht das Ding echt extrem. Und zwar auch, wenn man über Cinch hört und nicht über Bluetooth - macht so wirklich keinen Spass!


Gruss,
Lars


Klingt nach HF-Einstrahlung. Wie hast Du es denn verbaut? Das Ding braucht natürlich ein Metallgehäuse und eine externe Antenne für BT.

Kann man auch so kaufen, ist nur unwesentlich teurer.

http://www.ebay.de/i...1:g:fz4AAOSwsB9WAq8-
LarsNL
Stammgast
#20 erstellt: 10. Nov 2015, 12:26
Das könnte tatsächlich sein, sitzt bei mir in einem Holzgehäuse und ohne externe Antenne. Ich werd mal versuchen, ob es vielleicht mit Antenne etwas besser wird, dann könnte ich das Ding ja vielleicht doch noch verwenden. Danke für den Tipp!

Wenn man die BT-Funktion nicht braucht, würde ich aber trotzdem die - nebenbei auch noch etwas günstigere - Version ohne wählen, dann muss man darauf keine Rücksicht nehmen.

Gruss,
Lars
tumblertoy
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 10. Nov 2015, 12:57
Keine Ursache, bin ich auch schon mal drauf reingefallen. Gut dass ich ein paar Funkamateure im Freundeskreis habe.



Reference_100_Mk_II (Beitrag #18) schrieb:
Warum nicht einfach das kleine TA2024 Board?


weils für ein paar Euro mehr doppelte Lautstärke mit einem etwas anderen Klirrfaktorverlauf gibt.

http://www.ebay.de/i..._rvr_id=734494370817

Wäre mein Fav, treibt bei mir zwei Nahfeldmonitore und auch die Nachbarn in den Wahnsinn....

Aber hier würde ich eine integrierte Lautstärkeregelung wirklich ampfehlen, wegen unkompliziert. Die Platine dann ohne BT und direkt aus DE

http://www.ebay.de/i...%26sd%3D252153049779

ps. bevor das hier zu einer Expertendiskussion wird, würde ich vom Rauchauspuff gern wissen, ob er alles verstanden hat, was er nun zu tun gedenkt und welche Fragen er nun hat.


[Beitrag von tumblertoy am 10. Nov 2015, 13:08 bearbeitet]
Rauchauspuff_
Neuling
#22 erstellt: 10. Nov 2015, 16:07
Erstmal danke für die ganzen Antworten. Hört sich alles ziemlich erfahren an. Ich informier mich jetzt erstmal nochmal richtig, check die ganzen Infos und dann schau ich wie genau ich das mach.
Vom Preis her sollte es eben nicht mehr als 150 Euronen kosten. Und meine Nachbarn dürfen gerne bei sich Zuhause bleiben
Viper780
Inventar
#23 erstellt: 10. Nov 2015, 18:20
Füll einfach mal den Fragebogen aus - dann kann man etwas besser helfen

gleichzeitig schau dich bei den günstigen Bausätzen der üblichen verdächtigen um
http://www.lautsprechershop.de/
http://www.acoustic-design.biz/
http://oaudio.de/
http://www.donhighend.de/?page_id=409
http://www.gazza-diy-audio.de/lautsprecher/

um nur wenige sehr bekannte zu nennen.

Wenn die 150€ nur für den Bausatz pro Seite ist wäre zB die Starter 3-Way interessant. Wenn du alles haben willst die Tricky! oder Aquinta
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