günstige ,kleine,leichte DJ-monitore?hab ihr vorschläge für mich?

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franky-gomera
Inventar

#1 erstellt: 12. Dez 2015, 17:13

hallo leute,
ich würde für meinen mitbewohner( DJ )gern zwei KLEINE ,LEICHTE,möglichst GÜNSTIGE,PASSABEL klingende monitor-LS bauen..
-geld?-am liebsten unter 100euro für beide..ohne holz und ohne verstärker..
-ls stehen direkt beim DJ ,sind für kleinere veranstaltungen gedacht(nur max. ein paar std.),bei denen grundsätzlich schon PA vorhanden ist.
-möglichst nicht grösser als 15L x15B x25H (am besten gehen zwei davon noch in den fahrrad-korb)und wiegen zusammen geutlich unter 10kg...
-subwoofer übernimmt die PA
-verstärker? entweder dynavox 2x15w 4ohm analog,mit höhen und tiefenregler..(ist schön klein),oder TDA7297 version B als chip(angeblich auch 15w x2 4ohm)..((beide schon vorhanden))
-musik?...elektronisch...hauptsächlich...
-lautstärke?..so laut,das mein DJ genau hören kann was er auflegt und wie es klingt(das ist ,meist hinter den PA-boxen ,manchmal nicht so einfach..)
-wie tief?....nicht allzu tief,weil bass ja aus der PA schon da ist,normalerweise...vielleicht 70hz?..plus-minus...
-neutralität?...einigermassen sauber sollten sie klingen...mein DJ mag saubere höhen,mitten stellt er meistens weniger...
-besonderheiten?...ehr nicht...ich denke 2wege BR oder geschlossen,kommen hier in frage...
-was ist vorhanden?verstärker,holz,dämm-material,anschlussklemmen....
habt ihr ideen ob und was da für mich(bzw meinem DJ)in frage kommen könnte...gerne schon bestehende bausätze,inklusive weiche .
weil ich auf den kanarischen inseln leb ,wäre es sehr praktisch nur eine lieferung zu bezahlen(teuer hierher)..
ich freu mich auf eure vorschläge!
lg
franky

herr_der_ringe
Inventar

#2 erstellt: 12. Dez 2015, 17:28

sieht imho dannach aus, als sei wirkungsgrad gefragt...das ganze kombiniert mit nem 4ltr-gehäuse ergibt praktisch null bass

ansonsten schau mal die

GHP25 Si426 an

franky-gomera
Inventar

#3 erstellt: 12. Dez 2015, 17:40

hi martin,
wenig bass wäre noch ok,der kommt ja grundsätzlich von der PA
dein vorschlag ist für meine zwecke VIEL zu gross...und sooo laut müssen sie gar nicht können...hab hier auch sicas lp165 in viechern laufen...
ne günstige zwei-wege lösung wäre mir lieber-oder ein BB der genug wirungsgrad und hochton hat...
trotzdem vielen dank!
lg
franky

sayrum
Inventar

#4 erstellt: 12. Dez 2015, 20:21

Nabend Franky
Bei dem Budget und der Größen- und Gewichtsvorgabe fällt mir zB die

MiniAl ein.

Gruß

jhohm
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Dez 2015, 20:24

Moin franky-gomera,

Für Dich gibts die ControlOne in ihren diversen Varianten, es gibt auch einen Thread zum pimpen der Weiche.
Selber bauen Lohnt IMHO nicht!

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 12. Dez 2015, 20:39

Hallo,

vielleicht wäre der

ELCH eine Alternative?

franky-gomera
Inventar

#7 erstellt: 12. Dez 2015, 21:24

super,danke für eure antworten!
-"elch"-ÄLG ist vielleicht ein bissel leise..
-mini-AL...sowas in der art ist schon gar nicht schlecht...ich hatte BONBON 1052 von o-audio im visier..denke einbissel lauter wie mini-AL nur bräuchte ich noch den passenden hochtöner plus weiche dazu...der w4 1052 ist schon für 26eus/stück zu haben...mit glück finde ich nen passenden HT dazu...
und mit nochmehr glück vielleicht auch noch für 25eus inkl weiche pro seite...mit glück UND freundlicher beratung,weil ich leider so gut wie keine ahnung hab...

sayrum
Inventar

#8 erstellt: 12. Dez 2015, 22:15

Hmm Franky
Das wird mEn so nix.
Punkt

Ne Weiche so mal "nebenbei" oder per Weichenrechner

funktioniert nicht!
Auch Fertigweichen kannst du knicken, die passen nicht und bringen mMn nur dem Verkäufer was.

Messungen + KnowHow bzw Erfahrungen braucht es zur Weichenentwicklung und Zeit zum Probieren / Testen.

-> fertig entwickelten Bausatz / Bauvorschlag nachbauen.

Deine Anforderungen sind mit dem Budget im Selbstbau kaum zu realisieren. Entweder zu leise oder zu groß oder zu teuer, denke einen "Tod musst du sterben".

Nix für ungut, darum herum reden führt zu nix.

Gruß und schönen Abend

franky-gomera
Inventar

#9 erstellt: 12. Dez 2015, 22:57

danke für deine meinung sayrum....wahrscheinlich hast du recht...aber vielleicht hat ja doch noch jemand nen tip,der für mich passt..
control one hatten wir schon(schaumstoffsikke zerfallen)...der ging grade so von der lautstärke.,aber dafür sinds zu teuer..
lg
franky

herr_der_ringe
Inventar

#10 erstellt: 12. Dez 2015, 23:35

hi franky,
der w4-1052 wird aber auch nicht lauter spielen...

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 13. Dez 2015, 00:15

Für solche Zwecke habe ich mal die IMG Stageline PAB-305/SW entwickelt. Da ist ein hochbelastbarer Breitbänder mit Sperrkreis drin. Um Überlastung im Tieftonbereich zu verhindern haben die zusätzlich einen eingebauten Hochpassfilter. Noch kleiner aber nicht so laut gehts mit den PAB-303/SW oder /WS.

[Beitrag von Frank.Kuhl am 13. Dez 2015, 00:21 bearbeitet]

franky-gomera
Inventar

#12 erstellt: 13. Dez 2015, 01:46

wird wohl nix mit meinen läppischen 100euro ...schade...mehr ist grad nicht drinn...
die IMGs sehen ganz interessant aus,danke für den tip!
soweit sogut..
lg
franky

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 13. Dez 2015, 02:53

Das was hier stand sollte hier gar nicht hin. Falschen Thread erwischt...

[Beitrag von Schon_wieder_weg am 13. Dez 2015, 13:20 bearbeitet]

sayrum
Inventar

#14 erstellt: 13. Dez 2015, 11:26

Moin
Der

CT227 MK II passt mMn ganz gut. Braucht nur ordentlich Leistung, is kompakt, hat ausreichend Hochton und sehr kräftigen Bass (für die Größe). Paar für 118€

Afaiu kann man sich bei Quint Audio auch gleich einen Satz passender Schallwände mitbestellen.

the_flix
Inventar

#15 erstellt: 13. Dez 2015, 12:44

Ich frage mich gerade, wer von den Empfehlenden schon mal neben einem DJ stand und eine Ahnung davon hat, was man da an Pegel braucht. Eine Leisesprecher mit 76 dB/W/m und 3"-Breitbänder sind da sicher fehl am Platz. Eine Control One hat je nach Version knapp 90 dB, das ist hier als absolutes Minimum zu sehen.
Bass braucht man überhaupt nicht, da in der Regel die Subs der PA nahe beim DJ stehen. Die Monitore müssen dagegen ankommen und dem DJ klare Informationen liefern. Und wenn der Sub Pegel jenseits der 100 dBA liefert, muss der Monitor auch bei kurzen Hörabständen einiges an Pegel liefern können.
Ich habe schon DJs erlebt, die 10"-Aktivkisten in den Limiter getrieben haben und das bei weniger als 1 m Abstand zum Ohr. Bei den Profis sieht man inzwischen 2-3 Linearray-Elemente auf mehreren Subs pro Seite (Texas-Size Headphones). Über die Sinnhaftigkeit dessen muss man nicht diskutieren, nur um einen Eindruck zu bekommen. Das kleinste, was ich bisher als DJ-Monitor erlebt habe, war ein 4"-Genelec Aktivmonitor. Da hing aber auch ein Limiter davor und der hatte gut zu tun an dem Abend.

Die PAB-305/SW sieht in der Tat recht passend für die Aufgabe aus. Die dann noch per Stativ auf die Ohren ausgerichtet könnte gut funktionieren.
Fertig entwickelte Selbstbauten wird man kaum finden, da dies eine recht spezielle Anwendung ist. Bei dem Budget bleibt eigentlich nur die Variante möglichst lauter Breitbänder so groß wie er noch ins geplante Gehäuse passt, Entzerrung mit Hochpass und wenn nötig Sperrkreis.

franky-gomera
Inventar

#16 erstellt: 13. Dez 2015, 13:10

guten morgen!
und danke für eure tips!
älg
control one
mini al
stage line pab 305 und 303
ct227mk2
evtl die ct280..quintet??
oder auch super günstig ct242(wahrscheinlich wirklich etwas zu leise,aber....)
da hab ich ja schon eine kleine auswahl...hätte ich kaum erwartet,bei meiner preisvorgabe.

habt mir sehr geholfen mich ein bissel in der materie zu orientieren..GROSSES DANKE euch allen!
lg
franky

Viper780
Inventar

#17 erstellt: 13. Dez 2015, 18:56

Es geht ja nicht um den Wirkungsgrad sondern die Maximale Lautstärke. Diese haben prinzipiell nichts miteinander zu tun (außer der Amp is tlimitierend)

Sehr günstig und mit passablen Wirkungsgrad wäre die hier:

http://www.gazza-diy...ngen/sica-mini-tqwt/ - dazu noch einen Hochpass der den Lautsprecher von tiefen Tönen befreit (zB bei 80 oder 85Hz).

Wie wird die Musik geliefert? Mit einem PC/Notebook an einem extra Ausgang? Dann könnte man die gesamte Filterung auch aktiv machen und verbraucht deshalb weniger Verstärker Leistung

Die IceBox ist leider ums doppelte zu Groß, die würde hier auch passen, scheint ja sehr ähnlich zur CT280 / Quintet von Alex zu sein. Die CT227MK II von quint ist sicherlich auch sehr gut und passt von der Größe eher den vorgabgen.

Leider um das dreifache zu teuer wäre die neue L.O.U.D. von quint

http://quint-store.com/index.php?page=product&info=331.

Du kannst dich bei der maximalen Lautstärke ein wenig an der Belastbarkeit des Hochtöners und dem Verschiebevolumen (Membranfläche und xmax) des TMT richten um dies grob abschätzen zu können.
Klirr dürfte bei der Anwendung egal sein

jhohm
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 13. Dez 2015, 19:00

Moin Viper,

lt. TE stehen 2x 15W zur Verfügung
Und lt den Anforderungen an den Maximalpegel passen 3/4 aller Vorschläge eh nicht; der "Powerwürfel" von Franky und die Control1 wären IMHO die einzigen, die Sinn machen!

Gruß Jörn

Viper780
Inventar

#19 erstellt: 13. Dez 2015, 19:42

Hallo Jörn

das mit den 2x15W hab ich jetzt auch gesehen, dachte ursprünglich das dies optional ist und man hier noch mehr raus holen kann.

Perfekt wären hier natürlich aktive Monitore, aber die kosten dann halt auch 300€ aufwärts.
Die sind durch Horn und/oder Schallführung auf Nahfeld und geringen Abhörbereich optimiert (weniger Raum zu bestrahlen, mehr Energie auf den kleinen Bereich zur verfügung). zB die Behringer B2030A Truth, Yamaha HS 5, Adam, KRK,... die geben auch immer die Max SPL an und so ist die maximale Lautstärke vergleichbar.

Man könnte sich auch im PA Bereich etwas umsehen, aber auch da ist man meist größer und preislich wohl eher beim doppelten oder dreifachen zB Jobsti seine JK-sat6

Kyumps
Inventar

#20 erstellt: 13. Dez 2015, 20:46

Viper780 (Beitrag #17) schrieb:

Leider um das dreifache zu teuer wäre die neue L.O.U.D. von quint

http://quint-store.com/index.php?page=product&info=331.

Mist die löst ein massives "haben-will" Gefühl bei mir aus.

Aber bzgl des Wunschs des TE schließe ich mich johm an und halte die beiden auch für die sinnvolleren Möglichkeiten

franky-gomera
Inventar

#21 erstellt: 13. Dez 2015, 21:08

da bin ich wieder

und um mein anliegen zu präzisieren,aktive und passive DJ-monitore HABEN wir schon im haus...nur sind die halt fürs fahrrad-körbchen mitsamt ihren verstärkern kabeln etc definitiv zuviel ..dazu kommt noch mischpult,laptop kopfhörer etc..und wenns dann nur 1-3std gebraucht wird???
diese kleinstveranstaltungen sind auch ehr nicht so laut,deswegen brauchs auch gar nicht sooooo viel pegel...aber hören soll manns schon

richtig klein ,günstig und knackig im sound mit wenig amp-leistung,das wärs was wir noch brauchen

und viper,die kleine sica-mini hatte ich auch schon im blick,aber die sieht mir ein bissel schwach im hochton aus...

und wie es aussieht werd ich "versuchen"was fertiges(control one oder die IMGs oder???)auf e-bay zu ersteigern...mit glück und jemanden,der sie mir auf die kanaren bringt ,könnte ich mein limit von 100eus sogar noch um einiges "unterbieten"...mit glück!!!
wisst ihr noch nen"geheimtip"für mich,den ich evtl. ersteigern könnte-oder frag ich da besser im PA-bereich nach???
vielen dank auf jeden fall für ALLE euren antworten!
lg
franky

Reference_100_Mk_II
Inventar

#22 erstellt: 13. Dez 2015, 23:04

Kein Geheimtipp, aber laut: Visaton BG13P
Um vernünftig zu klingen braucht der jedoch zwei Sperrkreise die ihn auf ~86dB/1W runter ziehen.
Sonst zerfräst der dir die Ohren mit seinem übertriebenen Mittelton.

Ich denke aber auch, dass du mehr nicht erwarten darfst bei gegebener Gehäusegröße.
Kleine Treiber sind nunmal leise.

Etwas was ich noch mal bauen will:
Visaton BG13P kombiniert mit Visaton TW70.
Das Konstrukt käme auf 90dB bei 4 Ohm.
Untere Grenze ist bei 200Hz.
Beide Wege würden mit 12dB getrennt werden, der TW70 bekommt noch nen kleinen Vorwiderstand, der ist ein wenig laut.

Einzig ein flacher Buckel zwischen 1kHz und 2kHz von +2dB und eine Senke im Bereich von 3kHz bis 5kHz von -3dB fallen etwas auf.
Konus-Hochtöner-typisch bündelt das Konstrukt oben rum recht doll. Weiter als 30° aus der Achse würde ich mich nicht bewegen.
Dies ist aber in alle Richtungen noch voll OK.
Auch gerade für die DJ-Anwendung könnte das recht passabel sein

Der TW70 bietet als recht tief spielender Konus-HT einen entscheidenden Vorteil: Man kann ihn derart tief trennen dass die Welligkeit des BG13P völlig unter den Tisch fällt

Trennung ist bei ca. 1,5kHz. (Daher rührt auch das absolut gleichmäßige Rundstrahlverhalten bis 30°)

Die Bauteile kosten bei Reichelt.de insgesamt 30,09EUR.
Jedoch weiß ich nicht ob die auf die Kanaren versenden

Das ganze ist jedoch nur eine mittlerweile über mehrere Stunden hinweg immer wieder optimierte Simu mit Visatons Software BoxSim.