Boxenselbstbau 400-500€

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Poweruser181
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Jan 2016, 15:58

Hallo,
zum Anfang erst mal die Checkliste

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Ich will gerne so um die 400 bis 500€ für ein paar ausgeben, wenn meine Ziele mit weniger auch erreicht werden können ist mir das selbstverständlich auch recht

-Wie groß ist der Raum?
wird unterschiedlich sein. alle nicht besonders groß, hörabstand so zwischen 2 bis 6 metern etwa.
siehe skizze im anhang

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
siehe skizze im Anhang.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Standlautsprecher die ich gelegentlich auch, je nach vorhandenem platz auch an die Wand hängen will.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
die können schon etwas größer werden, etwas in die Breite (halber Meter) ist kein Problem, zu hoch sollten sie aber nicht werden (unter einem meter). Ich stelle mir etwas in den Abmessungen klassischer Boxen vor, wenn es Säulen werden sollten, dürfen sie nicht zu hoch werden.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
bisher nicht, kommt auch keiner dazu es sei denn, es ist zwingend sinnvoll in einem Setup.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
kauf ich dann wenn ich weiß, was für ne leistung etc ich dann brauche. Was ich weiß, ist, dass es ein stereoverstärker werden sollte, der hauptsächlich an einem media PC hängen wird.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Verschiedenes. Dubstep, Techno, Rock, Metal, Orgel... Außerdem soll es imposant untermalen, was so auf dem Bildschirm läuft. Also eigentlich alles mögliche.

-Wie laut soll es werden?
öhm... laut. und wenn das nicht geht... lauter ^^. Ich will, wenn im Fernsehen die Transformers wieder irgendwas zerlegen, dass ich aufdrehen kann und dann schön "die Gläser im Regal vibrieren" ^^

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
so tief wie s geht.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Eigentlich nicht. Neutralität ist natürlich besser, aber eine etwas in den Bassbereich gezogene Wiedergabe oder eine dezente Badewannenabstimmung wäre auch nicht soooo schlimm... aber lieber neutral.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
- am liebsten wäre mir eine Box die vom aufbau einfach zu realisieren ist. Bei der Berliner Schallmauerz.B. wird eine Art Horn benötigt, mit dem ich persönlich noch keine Erfahrungen habe. Deshalb ist es mir prinzipell lieber, wenn ich darauf nicht angewiesen bin.
- am liebsten wäre mir wenn alles in einer Box untergebracht wird.
ich habe ein Projekt aufgeschnappt, die Berliner Schallmauer (http://forenbox.winboxsimu.de/), die wohl auch schon bei geringer verstärkerleistung ordentlich abgeht, aber ich kenne mich nicht so besonders gut aus mit den verschiedenen Bausätzen und weiß nicht, ob die genannte Box gut zu meinen Anforderungen passt.

vielen Dank.
mfg Poweruser

[Beitrag von Poweruser181 am 20. Jan 2016, 17:12 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#2 erstellt: 20. Jan 2016, 17:04

Skizze wird wohl noch kommen.

Sind die 500€ pro LS oder für das Paar?

Ich würde da sofort die H.A.V.O.F.A.S.T. empfehlen

http://quint-store.com/index.php?page=product&info=250 die kostet aber pro Stück 500€

Wie wärs mim Big Yellow Taxi vom Alex

http://www.donhighend.de/?page_id=2660 (kann man auf 80cm kürzen wenn man das weichenfach weglässt) oder die Against All Odds

http://www.donhighend.de/?page_id=1890 die wird aber etwas hoch.

Die Energyfast könnte man auch gut kürzen, siehe Bild ganz unten:

http://www.gazza-diy...ngen/energy-f-a-s-t/

In dem bereich fallen mir die Klonwall, Wallter und Celeste von der Klang und Ton, sowie die SB 23/3 ADW von Udo Wohlgemuth
Evtl auch die Forenbox vom Team Berlin

http://forenbox.winboxsimu.de/ (auch als Berliner Schallmauer bekannt)
Die kosten halt alle so um 300-400€ das Stück

Poweruser181
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Jan 2016, 17:09

skizze vergessen... :'D

EDIT:
die 500 Sind für ein Paar gedacht.
EDIT²: N bisschen was ist noch drin, für material oder so, Kabel hab ich auch noch ein paar hundert Meter rumliegen, also für die Innereien

[Beitrag von Poweruser181 am 20. Jan 2016, 17:15 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#4 erstellt: 20. Jan 2016, 18:16

Wie wärs mit echten Wandlautsprechern und diese zur Not auf Ständer stellen?

zB die Wallstreet 4

http://www.acoustic-...lstreet-4-p-151.html (bzw. die etwas kompaktere Wallstreet 3 ) oder WaveWall-182

http://heissmann-aco...er-kinolautsprecher/ (bei Strassacker etwas über deinem Preis, sollte aber darunter zu bewerkstelligen sein)

Gerade deine 2te Variante ist sehr kritisch da du durch die sehr Wandnahe Aufstellung (seitlich) frühe Reflexionen hast die immer kritisch sind und durch den Schlauch Raummoden begünstigt sind. Würde also gleichmal Raumakustik einplanen.
Aufstellung 1. ist auch nicht ganz optimal da links und rechts unterschiedliche Bedingungen vorfinden, aber aus meiner Erfahrung leichter zu beheben

Poweruser181
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Jan 2016, 15:41

Hallo
Danke schon mal für die hilfe
die räumlichen verhältnisse haben sich etwas geändert, die Boxen werden in Zukunft voraussichtlich so aufgestellt.

Die Forenbox ist mir auch schon aufgefallen, gefällt mir von den abmessungen her auch ganz gut, größer sollte sie aber nicht sein.

Gerade für Dubstep und Orgelstücke wie das Requiem oder meinetwegen das D J Orgelsolo braucht man im tieftonbereich richtig bums, da hab ich bei
WallStreet und WaveWall bedenken. Der HAVOFast ist einfach viel zu teuer.
Celeste, sb 23, Wallter und Klonwall sind alle preislich ziemlich drüber, auch wenn die Klonwall mich optisch anspricht.
Der Shop Link beim Energy FAST funktioniert nicht mehr, Keine Ahnung was der kostet.
Der AOO sieht ganz gut aus, genau so wie das BYT Mk2, aber können die unten rum im Zweifelsfall auch genug druck?
mfg

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 21. Jan 2016, 16:02

Hallo,

als Entwickler der BYT MK2, der Energy F.A.S.T und einer der beiden Entwickler der AaO kann ich Dir sagen, dass du dir bei keinem der 3 Lautsprecher um den Bassbereich sorgen machen musst.

Bei mir funktioniert der Link übrigens einwandfrei. Die Bauteile für die Energy F.A.S.T. dürfte incl. Weiche und Kleinteilen bei etwa 150,- pro Box liegen. Einfach nachfragen...

[Beitrag von Schon_wieder_weg am 21. Jan 2016, 16:13 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#7 erstellt: 21. Jan 2016, 17:05

Ich bin mir nicht sicher welche von denen Tiefer kommt (schätz das Big Yellow Taxi - schau dir aber mal die Diagramme an, seh das mit dem Handy da schlecht)
Sorgen machen würd ich mir da aber nirgends

Wenns wirklich um die tiefsten Töne wie zB bei Orgeln geht kommst du um Subwoofer nicht herum. Dazu muss man aber immer was am Raum machen sonst hast unweigerlich Böse Raummoden

D.K.S
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Jan 2016, 20:03

Ich finde, wenn man sich für einer dieser Lautsprecher entscheidet braucht man nur einen Subwoofer wenn man action Filme schaut und wirklich abartige Pegel fahren will.

Für 99% jeglicher Musik haben die reichlich Bass.

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 21. Jan 2016, 22:37

Poweruser181 (Beitrag #1) schrieb:

-Wie laut soll es werden?
öhm... laut. und wenn das nicht geht... lauter ^^. Ich will, wenn im Fernsehen die Transformers wieder irgendwas zerlegen, dass ich aufdrehen kann und dann schön "die Gläser im Regal vibrieren" ^^

Wenn ich das lese, bekomme ich schon ein wenig Bedenken, ob den geforderten Pegel normale LS mit 17cm TMT wirklich schaffen.

Ich fürchte, bei dem Budget wird das sehr schwer, denn ich vermute, du brauchst entweder einen potenten Sub oder eben doch so etwas wie die HAVOFAST.

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 22. Jan 2016, 12:47

Dann empfehle ich dir, keinen klassischen HiFi-Lautsprecher zu bauen, sondern nach etwas mit PA-Genen zu schauen...

Viper780
Inventar

#11 erstellt: 22. Jan 2016, 14:19

Die Triple Play MK2 würde da gehen, für sehr tief benötigt man aber trotzdem einen Subwoofer.

Bei den ganzen mit PA Genen passt wohl der Formfaktor nicht sonderlich

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 22. Jan 2016, 15:11

Mit zwei TP und einem Sub ist man eben schon wieder in Preisregionen, wo man auch eine BigBang oder HAVOFAST bauen kann.
Wie wäre es mit zwei

Harris zu je 100€ + einem

AWX-184 und

AM120 für zusammen 240€?

Wenn die Harris einen Hochpass vom Verstärker bekommen, sind die auch sehr pegelfest und der Sub macht im BR-Gehäuse mit ~200L schon gut Druck.
Ist zwar alles Andere als eine klassische Standbox, aber würde zumindest klanglich und vom Pegel her den Anforderungen nahe kommen.

Viper780
Inventar

#13 erstellt: 22. Jan 2016, 15:40

Du hast recht. Die Harris könnte da durchaus passen. Ansonsten Cinetor oder MoMo welche auch für hohe Lautstärken entwickelt wurden. Aber auch da muss ein potenter Subwoofer her

Poweruser181
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Jan 2016, 15:46

Entschuldigung ich bin gerade unterwegs und kann nicht auf die Vorschläge eingehen, aber schon mal danke dafür. Was wäre denn ein ordentlicher Subwoofer und wie würde er am besten betrieben? Integrierter Verstärker? Bei der Foren Box Berlin steht sie wäre das paar für 500 zu realisieren... Ist das unrealistisch? Kann sie den nötigen Druck untenrum liefern?

Vielen Dank
Mfg Poweruser

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 22. Jan 2016, 16:58

Ja, ein Subwoofer braucht immer einen eigenen Verstärker. Passive Subwoofer sind nicht so der Hit, weil die Weiche alleine schon jede Menge Geld kostet.

Die Forenbox Berlin könnte schon passen - aber allzu tief geht die auch nicht. Es gibt aber einen elektronischen Bass-Boost, der auch auf der Seite beschrieben ist.
Ob die Preise noch aktuell sind, musst du selbst schauen. Und einfach zu bauen ist die auch nicht gerade.

Poweruser181
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 23. Jan 2016, 03:28

Schon_wieder_weg (Beitrag #6) schrieb:

...
Bei mir funktioniert der Link übrigens einwandfrei. Die Bauteile für die Energy F.A.S.T. dürfte incl. Weiche und Kleinteilen bei etwa 150,- pro Box liegen. Einfach nachfragen...

Sorry, aber bei mir verweisen sowohl der link am ende der seite von gazza als auch bei don high end auf einen ungültigen ebay link der eigentlich die genaue bauanleitung und alle bauteile enthalten sollte. verweist aber nur noch auf n ebay händler der den bausatz nicht im angebot hat.

Die BYT fallen raus, ich kann die bauteile noch nicht herstellen, meine cnc ist noch nicht fertig.
Die AAO sprengen wohl das budget wenn man ihnen einen Sub an die seite stellen müsste, gleiches gilt für den Triple und den Wallter.
wobei wenn man sagt, dass wenn man eh einen Sub dazustellen muss, auch nicht mehr so extremen tiefgang bei den satelliten braucht. wobei ich trotzdem nicht möchte, dass sie ohne Sub total beschnitten klingen.

Viper780 (Beitrag #7) schrieb:

Wenns wirklich um die tiefsten Töne wie zB bei Orgeln geht kommst du um Subwoofer nicht herum. Dazu muss man aber immer was am Raum machen sonst hast unweigerlich Böse Raummoden

Ähm, was? :'D Sorry. Meinst du man hat durch die einseitige Wand einseitige resonanzen? oder soll ich am raum was machen in puncto dämmung damit die nachbarn nicht so leiden

Black-Devil (Beitrag #9) schrieb:

Wenn ich das lese, bekomme ich schon ein wenig Bedenken, ob den geforderten Pegel normale LS mit 17cm TMT wirklich schaffen.

Ich fürchte, bei dem Budget wird das sehr schwer, denn ich vermute, du brauchst entweder einen potenten Sub oder eben doch so etwas wie die HAVOFAST.

Na ja. Ich will kein Fußballfeld beschallen, aber in meinem Hobbyraum solls schon richtig rumsen.

Viper780 (Beitrag #11) schrieb:

Bei den ganzen mit PA Genen passt wohl der Formfaktor nicht sonderlich

Formfaktor? Na jedenfalls wenn der Tiefton nicht mehr im Stereo untergebracht werden kann, dann ist auch die form nicht mehr so wichtig. Dann kann das auch mehr in richtung 75/25 gehen. Bevorzugt zumindest. Säule oder Ständer wäre natürlich auch möglich wenn es zwingend sinnvoll wäre

BigBang sind nicht mehr lieferbar, HAVOFAST sind doppelt so teuer.

Ich denke, dass es ne gute idee ist, auf 2.1 umzudenken. Die Harris in der Kobmination sind schon mal n guter Ansatz.
Gibt es zu den Harris in der Preiskategorie noch n paar Alternativen, optisch sind die einfach nicht so mein fall :'D
Der AWX wird ja zum AWE ausdrücklich empfohlen, dann schätze ich mal, dass es zweitrangig ist, dass der AWX 500WRMS hat und der Verstärker grob ein viertel der leistung ranschafft?
Der Cinetor und der MoMo Bausatz kosten halt leider auch gleich mal 200€ -.-

Black-Devil (Beitrag #12) schrieb:

Wenn die Harris einen Hochpass vom Verstärker bekommen, sind die auch sehr pegelfest und der Sub macht im BR-Gehäuse mit ~200L schon gut Druck.
Ist zwar alles Andere als eine klassische Standbox, aber würde zumindest klanglich und vom Pegel her den Anforderungen nahe kommen.

Sorry, ich bin noch recht frisch erst aus dem Car HiFi, ich hab keinen Plan von Weichentechnik und Gehäusedesign. Gerade Bassreflexboxen sollen ja schwerer zu designen zu sein? Sorry, davon hab ich noch keinen Plan.
Ich bräuchte dann bitte hilfe beim Hochpass und dem Gehäuse.

Vielen Dank und gute Nacht
Poweruser

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 23. Jan 2016, 10:09

Guten Morgen!

Für ein Fußballfeld wäre was ganz anderes nötig.

Wenn es auch bei Filmen richtig "rumsen" soll, dann ist Verschiebevolumen im Bass gefragt, also Membranfläche und Hub. Mal ein kleines Beispiel:

2 Against all Odds können 144cm³ Luft verschieben
1 AWX schafft 594cm³
2 HAVOFAST packen mit 1188cm³ doppelt so viel
2

Big Bang (du hast dir wohl die Andere, namensgleiche Box angesehen) verschieben sogar 1735cm³ Luft

Die AaO ist klanglich ein hervorragender Lautsprecher und geht für Musik auch wirklich erstaunlich laut. Actionfilme á la Transformers belasten die Basschassis aber extrem, da kann man im Prinzip nicht genug Reserven haben.
Und nur weil man ein System hat, das sehr laut kann, muss man das ja nicht ständig ausfahren (Stichwort:Fußballfeld beschallen).

Die Harris ist eben sowohl klanglich sehr gut als auch pegelfest und dazu noch erstaunlich günstig. Die Optik des Testgehäuses ist natürlich nicht der Reißer - aber das liegt ja dann in deiner Hand.
Im Moment gibt es

hier auch noch den Newtronics-Tiefmitteltöner aus der

Skye sehr günstig - die ist dann auch für etwa 100€ baubar und ein hervorragender Lautsprecher.
Alles Andere, was mir einfällt, ist entweder teurer oder nicht so gut wie diese Beiden. Für einen grünen Schein sind das schon echte Schnäppchen!

Die Energy FAST ist ganz neu und vor dem Link steht nicht, dass dieser zum ausführlichen Bauplan führt, sondern dass es den Plan zusammen mit dem Komplettbausatz (der noch nicht bei Ebay gelistet ist) gibt. Die Energy ist kein open source Projekt wie die anderen Entwicklungen von Gazza und Alex sondern exklusiv bei der Boxengasse Hamm erhältlich. Deshalb gibt es die Pläne auch erst NACH einem Kauf.

Auch wenn die elektrische Belastbarkeit beim AWX mit 500Watt angegeben ist, kann die mechanische Belastbarkeit - je nach Gehäuse - um ein vielfaches kleiner ausfallen. Daher sind Wattangaben bei Lautsprechern eigentlich überflüssig. Die Kombination AWX-184 und AM120 ist vielfach erprobt und vom P/L-Verhältnis her schon sehr gut. Auch gibt es einige Bauvorschläge mit beiden Komponenten (Showsub, Sub Zero).

Poweruser181
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 25. Jan 2016, 01:29

guten abend
vielen dank

also obwohl die BigBang wohl zZ sich als die optimale Lösung darstellen, möche ich mein Budget nicht sprengen. Sollte mir das endergebnis wieder erwarten nicht munden, dann schmeiß ich die LS halt in den keller zu meinen anderen Lautsprechern und bau ein Pärchen BigBang

Ich werde also zu einer 2.1 Lösung mit dem Mivoc Aktiv Modul und dem 46er Woofer und dem Skye/Harris greifen

Bleiben nur noch zwei fragen bevor es irgendwann dann an die Wahl der LS geht :'D
Welcher Lautsprecher sollte eher gewählt werden ? Skye oder Harris?
und welcher Bauplan sollte für die Aktivsub Komponenten gewählt werden?

danke
mfg
Poweruser

Black-Devil
Gesperrt

#19 erstellt: 25. Jan 2016, 01:35

Bei den Sats würde ich nach der Größe entscheiden - wenn es sehr klein sein soll die Harris, ansonsten die Skye.

Beim Sub ist es ähnlich - sowohl Showsub als auch Sub Zero knacken die 30Hz Marke. Das ist also fast egal.