BG20 ärgert mich! Projekt-BG2030

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owujike
Stammgast
#1 erstellt: 13. Okt 2017, 21:50
Habe mir für mein HighEnd-Projekt zwei schöne aktuelle BG20 besorgt.
Eigendlich sollen die Sicken schon behandelt sein, so das die Reso bei 420Hz
nicht mehr vorhanden ist. o.k. Stempel lautet AC17, also Anno 2017!
BG20Reso420
Dann halt weg mit dem Textil
BG20ohneSicke
und das gesamte Projekt
ProjektBG2030
Fortsetzung folgt . . .
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 14. Okt 2017, 11:25
Die Box ist innen nicht zufällig ca. 40 cm hoch...?
Kay*
Inventar
#3 erstellt: 14. Okt 2017, 14:44

Reso bei 420Hz

.. und diese kann man hören?
Würde mich wundern, da der Raum/Aufstellung da schon ordentlich mitspielt

HT=Beyma?
guter Gedanke!
Peter.1997
Inventar
#4 erstellt: 14. Okt 2017, 14:46
High-End und BG20 in einem Satz?
Kay*
Inventar
#5 erstellt: 14. Okt 2017, 15:04
der BG wurde vor nicht all zu langer Zeit nochmal in HH getestet.
Ist dabei irgendetwas neues herausgekommen?
Peter.1997
Inventar
#6 erstellt: 14. Okt 2017, 15:09
Es wird sich sicher nicht so viel geändert haben, dass das jetzt ein Super-Chassis ist. Wir reden hier immer noch von einem 30€-BB, da wird auch kein High-End draus, wenn man einen noch so glänzenden HT drüber schraubt. Ich verstehe auch bei den ganzen CT-Bausätzen nicht, warum da ein BB als TMT eingesetzt wird, da gibt es doch potentere Sachen..
Kay*
Inventar
#7 erstellt: 14. Okt 2017, 15:43
Welcher LS ist für einen Marktpreis von 25 € zuhaben und hat ein besseres Preis/Leistungsverhältnis?
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 14. Okt 2017, 16:29
Korrekt, der BG20 bildet sicher nicht das Ende der highfidelen Fahnenstange. Unterschätzen sollte man ihn trotzdem nicht...
owujike
Stammgast
#9 erstellt: 14. Okt 2017, 19:19
Das Gehäuse ist Innen 46cm hoch, Noppe einfach mal so auf allen Wänden belegt.

Die Kombi BG20 und Beyma T2030 habe ich auf YT gesehen und hat gefallen.

Den T2030 habe ich auch schon gemessen. Hört sich auch sehr schön an.
Der HT soll später noch ein kleines Gehäuse bekommen, aber keine Schallwand.
Darum sind auch die "Ohren" am Gehäuse.

Für den BG20 sind Schaumstoff Sicken bestell. Nur so zum "spielen".
Man wird sehen , wie er damit spielt.
Die org. Gewebe-Sicke habe ich versaut. Habe Naht-Dicht-Kleber (Dekalin-Ersatz) rauf gemacht.
Die Reso ist nicht besser geworden. Kleine Kugeln aus Knete in die Rillen eingelegt
beruhigen die Gewebe-Sicke und die Reso ist weg!
Aber das ist ja keine Lösung.

Ziel ist es, ein eigenes Projekt bis Frühjahr fertig zu stellen, incl. Weiche.
Oder halt MiniDSP. (auch vorhanden)

Man wird sehen. Macht auf alle fälle Spaß
Kay*
Inventar
#10 erstellt: 14. Okt 2017, 21:14

Die Reso ist nicht besser geworden.

nochmal,
kann du das hören?
owujike
Stammgast
#11 erstellt: 14. Okt 2017, 21:53
Nö...

ich werde wahrscheinlich einen neuen BG20 nach bestellen,
es sei denn, mit Schaum-Sicken spielt er super toll.

Andere Faktoren und Anfängerfehler sind schlimmer.
Habe auch noch keine Weiche selber gebastellt, die mir richtig gefallen hat.

Impedanz und TSP messen ist jetzt wohl angesagt.
Kay*
Inventar
#12 erstellt: 15. Okt 2017, 03:07

es sei denn, mit Schaum-Sicken spielt er super toll

wenn, dann hätte ich versucht eine Gewebesicke aufzutreiben
(wie sie einige BB's haben)
Was mich besonders interessieren würde,
wie macht sich ein BG20 mit Polkernbohrung, bzw. irgendwas anderes zur Hinterlüftung.
owujike
Stammgast
#13 erstellt: 15. Okt 2017, 14:20
Das Belüften/Entfernen der Dustcap verringert Klirr, spielt freier.

Ich darf mal ans Visaton-Forum verweisen Mod zxlimited
Auf 11 Seiten wird der BG20 zerpflückt. (Thema "BG 20 revisited")
Kay*
Inventar
#14 erstellt: 17. Okt 2017, 01:40
in dem verlinkten Beitrag wird auch von neueren BG20 gesprochen,
bei denen die Resonanz herstellerseitig beseitig wurde
...
eine üble Sache die Bezeichnung BG20 weiterzuführen,
wenn man jetzt kauft, bekommt man ggf. die alten

Auch unverschämt, einen bekannten und offenbar leicht zukorrigierende Fehler erst nach 30 Jahren anzugehen


[Beitrag von Kay* am 17. Okt 2017, 01:45 bearbeitet]
owujike
Stammgast
#15 erstellt: 18. Okt 2017, 20:09
Meiner sollte ja aktuell sein! (Produktion AC17)

Also, die Schaumstoff-Sicken sind eingetroffen und bei einem schon aufgeklebt.
Ich habe gedacht, die Schaumstoff Dinger sind noch weicher.
Gekauft vom Fachhandel in D.Land, also nix China für 1,99€
Und nun...
BG20 Schaumsicke
BG20 Messung Schaumsicke
Die Reso ist Richtung 700Hz gewandert. QT über 0,5 mit Zusatzmagnet.
Der schöne (Impuls Klang) vom BG20 ist weg.
War wohl nix....

Nun kommt der "Normale" wieder rein und es wird eine Weiche gestrickt.
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 18. Okt 2017, 20:18
Never touch a running system...


[Beitrag von Schon_wieder_weg am 18. Okt 2017, 20:18 bearbeitet]
Peter.1997
Inventar
#17 erstellt: 18. Okt 2017, 20:26
Ich will den BG20 gar nicht schlecht reden, aber wäre ein richtiger TMT nicht potenter? Hängt natürlich davon ab, wie der HT angekoppelt wird.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#18 erstellt: 18. Okt 2017, 22:28
Wieso?
Fs 38Hz
Qts 0,44
und Xmax 4mm.
Damit kann man unten rum schon gut arbeiten.

Und der HT... Bei nem 8"er... Tief, sehr tief.
owujike
Stammgast
#19 erstellt: 18. Okt 2017, 22:32

wäre ein richtiger TMT nicht potenter?


Ja, natürlich. Für ernsthaftes Musik hören ist eine Basserweiterung pflicht.
Aber mir sind die schönen standart TMT zu brav in den Mitten.
Habe noch zwei Wavecor WF182BD03 da, aber mich reizt halt der BG20
Für das kleine Geld perfekt zum rumspielen.

Es ist erstaunlich, wie viel man noch bei einer 12dB Weiche und ca. 2000Hz Trennung
noch darüber hört. (gerade am testen)
Peter.1997
Inventar
#20 erstellt: 18. Okt 2017, 22:52

Reference_100_Mk_II (Beitrag #18) schrieb:
Wieso?
Fs 38Hz
Qts 0,44
und Xmax 4mm.
Damit kann man unten rum schon gut arbeiten.


Du schreibst die Sachen so, wie sie gerade irgendwie passen

Hier schreibst du
Der BG 20 ist für Bass ein absolutes drecks-Chassis. Punkt.
Da gibts mindestens 1.000 andere die 1.000x besser geeignet wären.

Aber: Das Ding ist billich, ist laut --> reicht.

Ist halt ein Breitbänder mit wenig Xmax und ner sau kleinen Spule.


und hier bestätigt sich das mit
Die TSP des BG 20 zeigen dir mit FS 38Hz und Qes 0,51 und dem daraus resultierenden EBP von 74,5 schon mal an, dass das Chassis weder für geschlossen noch für bassreflex so richtig zu gebrauchen ist, eine praxisgerechte Abstimmung wird also ohnehin nicht einfach.
Vas mit 110L macht die sache dann "perfekt" --> das gehäuse muss füe eine Wiedergae ohne Buckel um fc herum einfach gigantisch werden.


Ich verstehe nicht, warum man dann einen halbherzig abgestimmten LS als HighEnd bezeichnen darf. Ist das dann quasi ein Level mit z.B. der Big Yellow Taxi? Ständig wird hier Haarspalterei betrieben und sofort alles mies gemacht, wie z.B. im "Project Seas Excel"-Fred, wo ja wirklich auf höchstem Niveau diskutiert wird. Manchmal verstehe ich die hochfidelen Definitionen nicht, was denn nun als "geil" bezeichnet werden darf, und was nicht. Vielleicht liegts ja auch nur an der Person selbst, dass beim einen was als gut bezeichnet wird und beim anderen nicht.


Und der HT... Bei nem 8"er... Tief, sehr tief.


Wird doch bei anderen (auch Fertig-)LS auch so gemacht, dass 8"er oder teilweise noch größere mit einem HT verheiratet werden. Sicher nicht perfekt im Abstrahlverhalten, aber bestimmt nicht viel schlechter, als ein BB in gleicher Größe. Man braucht halt den passenden HT, und da fängt die Suche an.


[Beitrag von Peter.1997 am 18. Okt 2017, 22:57 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#21 erstellt: 18. Okt 2017, 23:59

Der BG 20 ist für Bass ein absolutes drecks-Chassis. Punkt.
Da gibts mindestens 1.000 andere die 1.000x besser geeignet wären.

Aber: Das Ding ist billich, ist laut --> reicht.

Ist halt ein Breitbänder mit wenig Xmax und ner sau kleinen Spule.

die Formulierung ist grenzwertig


HighEnd bezeichnen darf

dürfen ja, aber es ist Unsinn
(bei Bastlern gibt's eigentlich kein High-End )


Haarspalterei

Forum halt


Man braucht halt den passenden HT, und da fängt die Suche an.

der obige Beyma ist m.M.n. gut verwendbar,
... allerdings wohl eher mit Schalllwand

p.s.
'High-End' ist per Definition ein 'Konstrukt mit dem denkbar schlechtesten P/L-Verhältnis.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#22 erstellt: 19. Okt 2017, 00:07
Einsatzzweck betrachten, Peter
Umgebungsvariablen und so.

Für eine kleine mobile Box herrschen halt andere Bedingungen als für eine ausgewachsene Standbox.
owujike
Stammgast
#23 erstellt: 19. Okt 2017, 02:12
Der BG20 undder T2030 sind absolute HighEnd Chassis.
Was anderes kommt mir nicht ins Haus

Siehe z.B. FAB Audio Model 1 für 7500 $/Paar (T2030)
und STEIN MUSIC Master Class SP 2.1 für 21800€ / Paar (BG20 MOD)

Aber ist doch Wurscht, es soll Spaß machen. (Basteln/Weichen stecken usw.)
Kay*
Inventar
#24 erstellt: 19. Okt 2017, 03:09

Aber ist doch Wurscht, es soll Spaß machen

auch meine Meinung!
owujike
Stammgast
#25 erstellt: 25. Okt 2017, 22:04
Habe mal gefühlte 1000 Weichen gesteckt.
Ergebnis / Winkel 0 Grad bis 90 Grad
BG2030_Winkel_V1
Das Beste zu erst, die Weiche funktioniert. 18dB für HT und MT. Getrennt bei ca. 2100Hz.
Mit einem EQ kann man den Bereich von 2000Hz bis 6000Hz absenken und einem fallen
nicht gleich die Ohren ab. Der Beyma T2030 ist spitze, gefällt mir sehr gut.
Der BG20 bricht zu früh auf, gut zu sehen bei ca. 2300Hz. Da vertragen sich beide nicht richtig.
Und so richtig überzeugt der BG20 auch nicht.

Wie es jetzt weiter geht ?
Doch die 17er Wavecor WF182BD03 wieder raus holen?

Kommt Schnee, kommt lange Weile.
Bis viel später
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