Heimkinolautsprecher zum selber bauen

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Hüb'
Moderator
#51 erstellt: 14. Okt 2018, 16:43
Bitte zurück zum Thema, danke!

Viele Grüße
Frank
-Moderation Hifi-Forum-
Cspg6
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 14. Okt 2018, 17:14
Hi,


Cap77 (Beitrag #50) schrieb:
Die LYC sind aus Aufsteigersicht immer ein Volltreffer, man liest nichts Negatives. Kenner bescheinigen der Disco-M inzwischen aber eine leicht bessere Performance:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-31039.html

Wenn es nur zwei LS sein sollen, würde ich mir die DXT-MON oder die NeXt-Monitor mal ansehen.


Hast Du denn schon alle drei gehört.

Ich würde mir nie anmaßen auch nur eine einzige Empfehlung zu geben, da ich nicht alle Drei gehörrt habe.

Rein von den Messwerten würde ich eine Neumann KH 120A empfehlen tue ich aber nicht.


[Beitrag von _ES_ am 14. Okt 2018, 18:38 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#53 erstellt: 14. Okt 2018, 18:42
Hallo,
Einmal kurz erwähnt:
Man kann seinen Realnamen verwenden, man muss es aber nicht und wenn man nicht möchte, das andere ihn in Posts verwenden, ist das bitte zu respektieren.
Danke und jetzt nur noch zum Thema posten.

_ES_
Wastler
Stammgast
#54 erstellt: 15. Okt 2018, 16:58
Hallo Michael,

warum soll es eigentlich so ein neumodisches Gewürfel werden?
2 Standlautsprecher + 1 Center, der klanglich nicht dazu passen möchte + 2 Rear-Mickerlinge.
Das hat mit gutem Heimkino wenig gemein und so etwas würde kein Profi installieren.

Meine klare Empfehlung:

Zumindest Front und Center identisch, sonst klingt's komisch.
Dass die meisten Entwickler dafür zu dusselig sind ist hinreichend bekannt.
Für SACD bin ich zudem ein Fan auch die Rears identisch zu bauen.
Den zunächst "fehlenden" Bass socher FCR holt man sich mit 2 Subwoofern, bei AVR-Verstärkern kann man idR auch im Stereo-Betrieb die Subwoofer gefiltert mit zuschalten, so dass daraus 2 ½ Wege teilaktive Stereolautsprecher werden.
Bei einem liegenden D'Appo ähnlichen Center (das wären dann auch die Fronts und Rears) kann ein guter Entwickler den typischen Frequenzeinbruch minimalisieren (- 3 dB bei 30°) bei entsprechend angewinkelter Montage ist das dann bei 15° kaum noch als bautypisch identifizierbar.
Ein weiterer Vorteil eines solchen Systems liegt darin, dass man die komplett Frontreihe auf eine Höhe aufs Board stellen oder an die Wand hängen kann, zudem lässt sich so etwas geradezu lächerlich klein (24x18,5 cm) bauen, was den WAF extrem erhöht. Die Kosten belaufen sich auf ~200 €/Stück.

Es ist momentan müßig bei den DIY-Bausätzeanbietern so etwas zu finden, es wird aber etwas kommen, dauert noch ein Weilchen.

BG, Peter
Kraftwerker_de
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 15. Okt 2018, 17:24
Hallo Peter,
noch habe ich mich nicht entschieden welche ich bauen werde. Es ist leider frühestens am Mittwoch möglich, vorausgesetzt mein Auto habe ich zurück, das Ich beim Udo einmal einen Hörtest mache. Man findet leider sehr wenig geschriebenes über die SAK Lautsprecher im Netz wofür ich mich am Anfang sehr begeistert habe. Für mich haben die auch einen Nachteil da für sie keine nahe Wandaufstellung möglich ist. Aber ich warte jetzt erst einmal den besuch beim Udo ab und dann werde dann entscheiden was ich machen werde.

Michael
Fosti
Inventar
#56 erstellt: 15. Okt 2018, 17:50
Da muss ich Peter Recht geben. Und das "liegender Center Problem" kann man am geschicktesten mit Koaxen umgehen. Eine sehr gute Kombi ist diese:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=8317
Gibt es als Regalboxversion:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=6797
http://www.hoeffchen...hp&hier=Lautsprecher

Leider ist der HT nicht mehr in Produktion und muss auf dem Gebrauchtmarkt gesucht werden.

Alternativen:
http://www.visaton.d...-systeme/hx-10-4-ohm
http://seas.no/index...l-drivers&Itemid=464
oder die hier für die Fronts und Center "schlachten", für die Rears oder auch den Center könnte man sie auch so betreiben (siehe auch hier: https://www.diy-hifi...?17657-Projekt-KEFIR )
https://www.idealo.d...39392_-q100-kef.html

Jeweils plus zumindest je einen TT für die Fronts. Die würde ich im TT dann aktiv betreiben. Der HX 10 hat seine Frequenzweiche schon Huckepack beim Q100 ist sie ja auchschon mit dabei!

Viele Grüße,
Christoph
Viper780
Inventar
#57 erstellt: 15. Okt 2018, 17:53
Warum überhaupt einen Center nehmen?
Wastler
Stammgast
#58 erstellt: 15. Okt 2018, 17:54
Hallo Michael,

die SAK141RDT habe ich hier stehen, die habe ich für einen Freund gebaut und eine Weile am PC gehabt.
Das kleine Ding klingt überraschend erwachsen, eine sehr gelungene Entwicklung.

BG, Peter


[Beitrag von Wastler am 15. Okt 2018, 18:25 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#59 erstellt: 15. Okt 2018, 18:03

Viper780 (Beitrag #57) schrieb:
Warum überhaupt einen Center nehmen?

Wegen:

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
70% Film 30% Musik

Der Center wird bei Filmen schon vorteilhaft und der anstehende Umzug in einen größeren Abbhörrraum.
Wastler
Stammgast
#60 erstellt: 15. Okt 2018, 18:09
Hallo Christoph,

die Einbrüche bezogen sich auf 2 TMT+ 1 HT.
Hier der momentane Stand der Dinge (boxsim Simulation mit importierten ASCII Datensätzen).
Mit der unteren Grenzfrequenz bin ich noch nicht ganz zufrieden, momentan müsste man bei 100 Hz trennen.
Den Abflug des HT werde ich so lassen, der ist Chassis typisch und wäre bei wandaxialer Montage ohnehin nur auf dem Center (hörbar?- nee wohl kaum).

Richtungsfrequenzgang 0-30°

Da ich davon ausgehe, dass das Heimkinoset 5.2 betrieben wird, benötigt man keinerlei weitere Subs für die Frontlautsprecher.

BG, Peter


[Beitrag von Wastler am 15. Okt 2018, 18:20 bearbeitet]
Viper780
Inventar
#61 erstellt: 15. Okt 2018, 20:25

Fosti (Beitrag #59) schrieb:

Viper780 (Beitrag #57) schrieb:
Warum überhaupt einen Center nehmen?

Wegen:

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
70% Film 30% Musik

Der Center wird bei Filmen schon vorteilhaft und der anstehende Umzug in einen größeren Abbhörrraum.
:prost


Gutes Stereo bringt auch bei Filmen mehr als den Klang durch einen schlechten Center zerstören zu lassen.
Fosti
Inventar
#62 erstellt: 15. Okt 2018, 21:08
Wer sprach von einem "schlechten Center"? Ein Koax passt ganz gut.
Viper780
Inventar
#63 erstellt: 15. Okt 2018, 22:36
Zu was?
Koax Lautsprecher rund herum?
PA? Pseudo Koax? Oder die Konsumenten Varianten?
Fosti
Inventar
#64 erstellt: 15. Okt 2018, 23:20
Wastler
Stammgast
#65 erstellt: 16. Okt 2018, 10:53
Von Koax halte ich nicht sonderlich viel, das dadurch entstehende bewegliche "Waveguide" macht zu viel Sauereien, da die Tiefmittentöner-Membran alles andere als auf den Hochtöner abgestimmt ist. Die Hochtöner erleiden außerdem zumeist bei zirka 2 kHz und darüber einen deutlichen Einbruch.
Simuliert mal die SEAS Koaxe, da seht ihr, dass es schier unmöglich ist, daraus etwas Vernünftiges hinzubekommen.
Die Dinger müssen el. entzerrt weden, ansonsten wird es eine Achterbahn.

Einfach einen Hochtöner mit einer Platte oder einem Bügel vor den Tiefmitteltöner zu montieren ist eben kein "echter" Koax mehr, sondern wie Viper schreibt ein Pseudo-Koax, dessen Vorteil (näher am Punktstrahler?) sich mir ebenfalls verschließt. Das Problem des Hochtöners ist ähnlich dem echten Koax.

Falls jemand eine gelungene passive Koax-Abstimmung kennt, so bitte ich um sachdienliche Hinweise.

BG, Peter
Fosti
Inventar
#66 erstellt: 16. Okt 2018, 12:22
Ich stehe ja auf die Pseudo-Koaxe von ME Geithain. Habe hier ein Paar RL906 und die passive Variante ME25 als Center. Auf der Arbeit steht noch ein Paar RL901K.

Peter lesen weiter oben habe ich den recht simple passiv beschalteten WHy Pseudo-Koax aus dem Visatonforum verlinkt #56. Leider werden die HT nicht mehr hergestellt und man muss sich auf dem Gebrauchtmarkt umsehen.
Wastler
Stammgast
#67 erstellt: 16. Okt 2018, 12:52
doooch, die Geithain sehen exzellent aus, da dürfte extrem viel Entwicklungsarbeit drin stecken.
Werners Koax kannte ich bereits.

BG, Peter
Black-Devil
Gesperrt
#68 erstellt: 16. Okt 2018, 14:41

Wastler (Beitrag #65) schrieb:

Falls jemand eine gelungene passive Koax-Abstimmung kennt, so bitte ich um sachdienliche Hinweise.

BG, Peter


Die beste Abstimmung die ich kenne hat Christian für den KEF aus der Q350 hin bekommen. Exzellentes Rundstrahlverhalten, sehr ausgewogen und wenn man sich den Preis der Fertigbox von unter 300€ dafür anschaut, gerade als gepimptes Heimkino-Setup mMn kaum zu schlagen. Noch dazu darf der Center hier sogar auf die Seite gelegt werden.

Edit:
Bildchen davon


[Beitrag von Black-Devil am 16. Okt 2018, 14:44 bearbeitet]
ennokin
Stammgast
#69 erstellt: 16. Okt 2018, 15:13

Die beste Abstimmung die ich kenne hat Christian für den KEF aus der Q350 hin bekommen. Exzellentes Rundstrahlverhalten, sehr ausgewogen und wenn man sich den Preis der Fertigbox von unter 300€ dafür anschaut, gerade als gepimptes Heimkino-Setup mMn kaum zu schlagen. Noch dazu darf der Center hier sogar auf die Seite gelegt werden.

Gibt es hier eine Dokumentation?
Black-Devil
Gesperrt
#70 erstellt: 16. Okt 2018, 15:25
Leider noch nicht, aber vielleicht kommt da in Kürze noch was!
Cspg6
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 16. Okt 2018, 17:09
Hi Olli,

welche der 4 Versionen meinst Du? Die im original Gehäuse? Original Gehäuse mit CB Kammer, Gehäuse in 21x21cm, oder in der Kugel?

Da das Interesse an Coax Lautsprechern insbesondere im HK vermehrt auftritt hier mal ein Link zu meinen Regal Coax Speakern. Die könnten eventuell für den ein oder anderen was sein, zumal extremst pegelfest und für den wandnahen bzw. noch besser in der Wand eingelassenen konzipiert. Frei aufgestellt funzt das Teil nicht.

https://www.hifi-sel...u-84/432-coaxcompact

Ansonsten kann ich anbieten, den von mir in meinem HK verwendet Pseudo Koax mal zu dokumentieren. BG20 mit Dayton ND20FA.
IMG_0796

War bislang aber zu faul dafür, da ich nicht davon ausgehe, dass den irgendjemand nachbauen würde. Könnte aber eine Version für die freie Aufstellung und eine für Wandeinbau konzipieren. Nachteil des BG20, der brauch auch CB ein paar Liter, dafür ist das eine sehr preiswerte Kombo.

Grüße
Christian
Black-Devil
Gesperrt
#72 erstellt: 17. Okt 2018, 07:27

Cspg6 (Beitrag #71) schrieb:
Hi Olli,

welche der 4 Versionen meinst Du? Die im original Gehäuse? Original Gehäuse mit CB Kammer, Gehäuse in 21x21cm, oder in der Kugel?


Ich find die alle gut, aber so ein kleiner "Pimp my Q350"-Thread wäre hier sicher auch für die Leute interessant, die nicht unbedingt selbst bauen wollen. Und ganz ehrlich, ich hab mir selbst schon überlegt, für die HK-Beschallung ein Rudel der Q350 + Subs anzuschaffen und mit deiner Weiche zu pimpen...
ennokin
Stammgast
#73 erstellt: 17. Okt 2018, 09:13

Ich find die alle gut, aber so ein kleiner "Pimp my Q350"-Thread wäre hier sicher auch für die Leute interessant, die nicht unbedingt selbst bauen wollen. Und ganz ehrlich, ich hab mir selbst schon überlegt, für die HK-Beschallung ein Rudel der Q350 + Subs anzuschaffen und mit deiner Weiche zu pimpen...


Ich bin da auch sehr dafür
So viel Auswahl an wohnzimmertauglichen Koaxen gibt es nicht. TangBand hat ja 2 neue im Programm, da habe ich aber noch nichts gesehen außer den LS50 Klon von TB selbst. Mich würde es also freuen. Den Treiber verpackt in einem Würfel könnte ich mir auch sehr gut vorstellen
Cspg6
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 17. Okt 2018, 09:40
Moin Enno,

okay, nichts leichter als das.

Da ich die Original Gehäuse aber nicht mehr habe, anbei nur die Simu (basierend auf realen Messungen), sowie die Weiche dazu:

Simu DHE 0° - 45°

Imp DHE

Weiche DHE

Original Weiche der Q350, simple 6dB Weiche.

IMG_0719

Misst sich dann so:

KEF_original_Winkel
Wer nur Fliesen und Beton hat, bei dem könnte sich das anhören, ich fand es war viel zu extrem gesoundet und es fehlte total viel.

Grüße
Christian

Wer einen DSP hat kann folgendes erreichen:

KEF_aktiv_Winkel
Wastler
Stammgast
#75 erstellt: 17. Okt 2018, 11:37
Der Frequenzgang sieht ja schrecklich aus.
Black-Devil
Gesperrt
#76 erstellt: 17. Okt 2018, 12:00
Welchen meinst du denn? Und was genau sieht so schrecklich aus?
Cspg6
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 17. Okt 2018, 12:05

Wastler (Beitrag #75) schrieb:
Der Frequenzgang sieht ja schrecklich aus.
Da würde mich ja mal interessieren, was so schrecklich ist. Aber Dein Kommentar ohne jegliche Begründung ist der Grund, warum ich so gar keinen Bock mehr habe überhaupt was zu posten.
1406rw
Gesperrt
#78 erstellt: 17. Okt 2018, 12:56

Wastler (Beitrag #75) schrieb:
Der Frequenzgang sieht ja schrecklich aus.


Bitte was? Ohne DSP vielleicht nicht ganz ideal aber danach?
Fosti
Inventar
#79 erstellt: 17. Okt 2018, 12:59

Cspg6 (Beitrag #74) schrieb:
.....
Wer einen DSP hat kann folgendes erreichen:

KEF_aktiv_Winkel


Das sieht exzellent aus.....inkl.der von MEG favorisierten leichten Aufweitung zwischen 2,5 und 4 kHz. Die bessere Alternative zum BBC-Dip.


@ Christian: Wo hast Du mit dem DSP getrennt? Meine Psedokoaxe habe ich nicht so sauber abgestimmt bekommen. Habe immer einen Einbruch gehabt.

Viele Grüße,
Christoph


[Beitrag von Fosti am 17. Okt 2018, 13:02 bearbeitet]
Cspg6
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 17. Okt 2018, 13:27
Hi Christoph,

ist lange her, aber irgendwo um 1,6 bis 1,8kHz, wenn ich nich recht erinnere. Da bei dem KEF der TMT wie ein Waveguide für den HT wirkt, kann man den so tief trennen. Bei meinen Pseudo Koaxen geht das auch nicht, da muss ich konstruktionsbedingt immer höher trennen. In meinen Augen, ist das schon phenomenal was KEF da für Chassis entwickelt hat. Wenn man das mit den sonst auf dem Markt erhältlichen Koaxen vergleicht. In meinen Augen jeden Cent wert. Aber ich kann nur für den in der Q350 verbauten Koax sprechen.

Grüße
Christian
ennokin
Stammgast
#81 erstellt: 17. Okt 2018, 14:21
Vielen Dank für die Veröffentlichung, bei mir steht gerade ein Neubau des WZ-Heimkinos an und diese Lösung (3x für die Front) hat gute Chancen es zu werden.
Hast du außer der Weiche noch etwas geändert (Dämmung etc.)? Ansonsten sehen die Frequenzgänge wirklich gut aus.
Ich hatte irgendwo mal gelesen, dass die Senke bei 1 kHz durch eine Membranresonanz zustande kommt. Hört man so etwas denn sehr?
Könnte man die Box denn auch hinlegen oder versaut man sich dann das Abstrahlverhalten?
Wenn ich den Koax in einen Würfel mit identischem Volumen bauen würde, müsste ich die Frequenzweiche anpassen oder?
Und die letzte Frage, ich habe die Box nur als Paar im Netz gefunden, kennt jemand eine Bezugsquelle für einzelne Exemplare?
Black-Devil
Gesperrt
#82 erstellt: 17. Okt 2018, 14:31
Ich habe eigentlich nur Einzelpreise gefunden. Die Q350 kostet so um die 280€/Stück.
Den kleinen Einbruch hörst man eigentlich nicht. Einbrüche sind da auch deutlich unkritischer als Überhöhungen.
Und das schöne an einem Koax ist, dass er durch das drehen um 90° sein Abstrahlverhalten nicht wirklich ändert. Der liegende Betrieb ist also kein Problem.
Wenn die Schallwandmaße deutlich abweichen, müsste man das anpassen. Christian hatte aber wie oben schon mal erwähnt sogar 4 verschiedene Gehäuse mit dem Koax in der Mache...
Cspg6
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 17. Okt 2018, 14:39
Hi Enno,

1. Als Center solltest Du die Box zwingend seitlich legen. Da die Box in der Regel unter dem Fernseher/Leinwand liegt. Über die kurze Schallwandbreite hast Du das beste Abstrahlverhalten.
2. Die Fronts dagegen sollten stehend aufgestellt werden. Ich schätze mal, dass Du mittig vor dem Fernseher sitzt
3. Der Dip ist meiner Meinung nach eine stehende Welle im Gehäuse. Eventuell kannst Du die extremst spärliche Dämmung ein wenig auffüllen (akustischer Sumpf unter dem BR) und es ein wenig abmindern.
4. Ob man die Teile einzeln kaufen kann? Glaube ich nicht. Aber wenn sich noch einer findet, dann sind zwei Leute glücklich

Grüße
Christian


[Beitrag von Cspg6 am 17. Okt 2018, 16:31 bearbeitet]
Wastler
Stammgast
#84 erstellt: 21. Okt 2018, 11:50
Ok Leute, wenn das Entwicklungsziel nun bedeutet, irgend etwas zu entwickeln (- 7 dB bei 1 kH nenne ich nunmal schrecklich), um dann ein DSP einzuschleifen damit es linear wird, dann mache ich hier anscheinend die falsche Entwicklungsarbeit.
Was ist mit denjenigen, der zwischen Vor- und Endstufe kein DSP einschleifen können?
Nee, nee, das hat mit Lautsprecherentwicklung wenig zutun.

BG, Wastler
1406rw
Gesperrt
#85 erstellt: 21. Okt 2018, 11:59
Du vergisst scheinbar, dass hier ein Fertiglautsprecher modifiziert wurde. Im Gegensatz zur Originalbeschaltung sieht der Mod fast schon perfekt aus...
Fosti
Inventar
#86 erstellt: 21. Okt 2018, 12:00

Wastler (Beitrag #84) schrieb:
Ok Leute, wenn das Entwicklungsziel nun bedeutet, irgend etwas zu entwickeln (- 7 dB bei 1 kH nenne ich nunmal schrecklich), um dann ein DSP einzuschleifen damit es linear wird, dann mache ich hier anscheinend die falsche Entwicklungsarbeit.
Was ist mit denjenigen, der zwischen Vor- und Endstufe kein DSP einschleifen können?
Nee, nee, das hat mit Lautsprecherentwicklung wenig zutun.

BG, Wastler

Wastler, man muss schauen woher der Einbruch bei 1kHz kommt...aber ich dachte das wüsstest Du, dass man erst nach dem Grund fragt.......
Wastler
Stammgast
#87 erstellt: 21. Okt 2018, 12:52
Fosti schrieb


Wastler, man muss schauen woher der Einbruch bei 1kHz kommt...aber ich dachte das wüsstest Du, dass man erst nach dem Grund fragt.....


Das sehe ich entschieden anders.
Bei einer fertigen Entwicklung interessiert mich herzlich weniig ob und was passiert ist, das muss schon der Entwickler selbst klären und bereinigen.

BG, Wastler

Hier noch zur Verdeutlichung die "Verbesserung" des Originals.

KEF Messung i-fidelity.net

KEF Simu


[Beitrag von Wastler am 22. Okt 2018, 09:10 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#88 erstellt: 21. Okt 2018, 13:13
Du weisst es nicht?! Schön, dass Du so erfolgreich bist
Cspg6
Hat sich gelöscht
#89 erstellt: 21. Okt 2018, 13:47
Hi Wastler,

Was kann ich denn für das original Gehäuse von KEF. Wenn Du Dir die Frequenzgangsmessungen der original Weiche im original Gehäuse anschaust, dann ist da auch der Einbruch bei 1kHz. Ich habe mir die Q350 gekauft nicht weil ich die pimpen will, sondern weil ich die Chassis haben wollte. Da hier da nach gefragt wurde, habe ich eine mögliche Weiche für die Q350 veröffentlicht.

Ich verbaue das Teil CB in einem 3-Weger und optimierten Gehäuse und da habe ich den Einbruch nicht.

Wie schon vorher erwähnt, habe ich gar keine Lust mehr mich hier noch irgendwo einzubringen. Man bekommt nur noch einen drüber. Brauche ich mir nicht geben.

Grüße
Christian
Black-Devil
Gesperrt
#90 erstellt: 21. Okt 2018, 15:52

Wastler (Beitrag #87) schrieb:

Bei einer fertigen Entwicklung interessiert mich herzlich weniig ob und was passiert ist, das muss schon der Entwickler selbst klären und bereinigen.

BG, Wastler


Von einer fertigen Entwicklung hat hier ja auch noch niemand gesprochen. Die Q350 läuft mit Cristians passiver Abstimmung schon richtig gut, trotz des Einbruchs. Kann auch sein, dass schon etwas besser als im Original bedämpft war als ich sie gehört habe. Wie er schon erwähnt hat, ist das Gehäuse von Werk aus recht spärlich bedämpft und wenn man sich die Maße mal genauer anschaut, könnte man drauf kommen woher diese Störung kommt.
Man könnte aber auch erst mal nachfragen bevor man es hier sofort als "schrecklich" tituliert.

Ansonsten kenne ich keinen Koax im Selbstbau, der so gut läuft und dazu noch tief genug kommt, um ihn direkt mit einem Sub zu kombinieren.

Noch ne Anmerkung am Rand:
Die Koaxe bei Kef unterscheiden sich qualitativ von der eher günstigen Q-Serie über die R-Serie bis hin zu den Topmodellen Blade usw. nicht wirklich stark. Es ist daher klar, dass in den günstigeren Serien irgendwo deutlich gespart werden muss - hier eben bei der Weiche und der Bedämpfung. Und genau das ist es, was diese Box mMn zu einem idealen Kandidaten für einen (Selbstbau-)Pimp macht.
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#91 erstellt: 21. Okt 2018, 16:31
Hallo Oli,


Die Koaxe bei Kef unterscheiden sich qualitativ von der eher günstigen Q-Serie über die R-Serie bis hin zu den Topmodellen Blade usw. nicht wirklich stark. Es ist daher klar, dass in den günstigeren Serien irgendwo deutlich gespart werden muss - hier eben bei der Weiche und der Bedämpfung.


kannst du dazu mal deine Messungen und Fotos der demontierten Chassis einstellen?


Und genau das ist es, was diese Box mMn zu einem idealen Kandidaten für einen (Selbstbau-)Pimp macht.


Und genau das ist es, was einen Amateur-Bastelkönig eigener Gnaden vom KEF-Ingenieur unterscheidet. Der eine lässt sich gute Chassis bauen und verschlechtert sie willentlich durch die Weiche und das Gehäuse, damit er sie billiger verkaufen kann. Der andere kann den Pfusch mühelos mit kostenloser Simu- und Messsoftware wieder gerade biegen

Gruß Udo
Cspg6
Hat sich gelöscht
#92 erstellt: 21. Okt 2018, 16:45
Hi Udo,


Udo_Wohlgemuth (Beitrag #91) schrieb:
Amateur-Bastelkönig eigener Gnaden


Meinst Du damit mich?

Grüße
Christian
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#93 erstellt: 21. Okt 2018, 18:00
Hallo Christian,

damit meinte ich alle User, die sich in ihrer Selbsteinschätzung und ihrer spärlichen Ausrüstung weit über den Fähigkeiten der Entwicklungs-Ingenieure großer Firmen mit Weltruf wähnen. Ob du dich dazu zählst, kann ich nicht beurteilen.

Gruß Udo
Cspg6
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 21. Okt 2018, 19:16
Hi Udo,

na klar zähle ich mich dazu, ich bin der geilste Typ und LS-Entwickler, den die Welte je erblickt hat. Wenn ich Morgens in den Spiegel gucke, denke ich immer, boah den würdeste heiraten.

Warum sollte ich mir anmaßen zu behaupten, dass ich es besser drauf habe als z.B. die KEF Ingenieure, die das studiert haben und damit ihr Geld verdienen. Dann könnte ja auch jeder Andere meinen Job als SAP Berater machen. Wobei, ich kenn da einen der das bestimmt kann Cap77/Luceo. Mit Google kann man ja inzwischen alles sein, sogar Rechtsberater, messen kann er aber immer noch nicht.

Lautsprecher zu bauen ist ein Hobby von mir, nicht mehr und nicht weniger. Ich kann messen und auch ein wenig hören und die Q350 ist extremst gesoundet. Das kann bei dem ein oder anderen sich sogar ganz gut anhören, aber mir wäre es zu viel. Ich habe die KEF durchgemessen und meiner bescheidenen Meinung nach, könnte man ein wenig mehr herausholen. Ob man nun die simulierte Weiche nachbauen mag oder nicht, ist doch jedem selbst überlassen. Mehr habe ich nicht geschrieben.

Bei mir spielen die KEF's in einem nach vielen Versuchen optimierten Gehäuse (21cmx21cm) mit einem separaten Gehäuse aus KG Rohr, welches stark bedämpft ist. Dazu gibt es ein Bassabteil mit einem 30er SB Chassis. Und ich werde das hier nicht veröffentlichen, weil keine Lust mehr. Mir geht das hier alles einfach nur noch auf den Sack.

Grüße
Christian
Heissmann-Acoustics
Inventar
#95 erstellt: 21. Okt 2018, 21:11
Hallo beisammen.

Es gibt Menschen, die der Meinung sind es gäbe messtechnisch Kriterien, die zur Beurteilung der Klangqualität von Lautsprechern herhalten. (=> Mich zB.)
Christian hat nach solchen Kriterien einen Lautsprecher aufgewertet.
Ob die genutzte Software kostenlos ist oder nicht hat schlicht keinerlei Bedeutung. Man sehe sich zB. REW & VituixCad an.
Wer lieber die Badewanne haben mag, darf die gerne nehmen, und weshalb Diese so entwickelt wurde mag gute Gründe haben.

...abschließend:
Es ist in meinem Empfinden so, daß heutzutage, die fittesten und inovativsten Leute häufig diejenigen sind,
die mit selbst zusammengeschustertem Equipment und ohne offizielle Ausbildung, zu Hause vor sich hinwerkeln,
und von den "alten Hasen" dann als "Amateurbastler" belächelt werden.
Ich zähle mich nebenbei weder zur einen noch der anderen Gruppe.

Viele Grüße
Alexander
_ES_
Administrator
#96 erstellt: 21. Okt 2018, 21:16
Hallo,
Damit haben wir das jetzt auch geklärt, wer vermehrten Gesprächsbedarf darüber verspürt, kann ein entsprechendes Thema suchen/erstellen.
Diese Nebenplätze vermehren sich seit geraumer Zeit und wir möchten ungern entsprechende Aktionen tätigen, um das einzudämmen.
Hier bitte wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen.
Danke.


MfG

_ES_

Administration
Kraftwerker_de
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 24. Okt 2018, 12:59
Hallo @,
so ich habe meinen ersten besuch bei Udo hinter mir. Dazu kann ich nur sagen, das war ein sehr erfolgreicher besuch der es mir noch schwerer gemacht hat zu entscheiden was ich denn jetzt bauen soll. Udo hat mir bei dem besuch neben der SB18 einen sehr schönen Standlautsprecher vorgeführt und der hat mir auch wirklich sehr ( super ) gut gefallen. Nur preislich ist es mir am Anfang noch zu teuer und ich möchte erst bei der SB18 / SAK 161 anfangen für das HK. Ich möchte mir jetzt zum vergleich für die SB18 dazu die SAK 161 einmal bauen, damit ich den Unterschied einmal selber hören kann und den vergleich dazu habe. Nun kommt mein Problem wo ich gerade stehe und habe gedacht frage mal nach was Ihr dazu sagt. Für die Schallwand von der SAK 161 bekomme ich keine 25mm Birke Multiplex oder MDF.

Kann ich da auf 22mm MDF gehen oder soll ich zwingend die 25mm einhalten ?
Da hoffe ich mal auf eure Erfahrungen.

LG Michael

Danke an Udo für den schönen Nachmittag zum Probehören
Black-Devil
Gesperrt
#98 erstellt: 24. Okt 2018, 13:09
Hi Michael,

du kannst auch 22mm Material nehmen für die Front, das sollte kein Problem sein.
Kraftwerker_de
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 24. Okt 2018, 13:59

Super wird so gemacht mit 22mm MDF.
Es wird sich aber noch eine weile dauern bis ich den ersten Hörtest machen kann.

Michael
Black-Devil
Gesperrt
#100 erstellt: 24. Okt 2018, 14:25

Finde ich übrigens super, dass du dir die Mühe machst, gleich zwei Paare zu bauen und zu Hause zu testen.
Gelscht
Gelöscht
#101 erstellt: 24. Okt 2018, 16:27
Schön, dass der Besuch bei Udo diesmal geklappt hat.

Welche LS waren denn Deine Favoriten und wäre es eine Option, erst mal weniger davon zu verbauen, also die Investition zu strecken?
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