FAST mit aktiver Trennung und Eigenbau Endstufe

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Dale_B_Cooper
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Dez 2019, 02:01
Moinmoin,

nach gefühlten 5 Jahren Überlegens, sich so nen miniDSP zu gönnen und mal etwas am Raum herumzumessen, bin ich nun zum Entschluss gekommen, dass man das ganze alte Hifi-Gelumpe mal aktualisiert.

Grobes Konzept:


Eigentlich hätte ich mir auch den Komplettbausatz mit analoger Weiche gegönnt, hätte ich nicht den Raumkorrektur-Plan. So gedenke ich, alles in einem Abwasch erledigen zu können.

Gehäusemaße Pi mal Daumen gleich lassen, zwei B 100 / PAW 25 bestellen und dann losmessen ist meine bestimmt naive Idee.
Möglicherweise starte ich das Projekt, indem ich erstmal mit Messmikro die alten Lautsprecher (irgendwelche Magnat D'appolito 2 Wege-Dinger) vermesse und mit einem hifiberry DAC+ DSP https://www.hifiberry.com/shop/boards/hifiberry-dac-dsp/ - so kann man schon mal entspannt anfangen.

Gibt's irgendwelche schlauen Kommentare zu meinem Vorhaben, die nicht heißen: warum bleibst Du nicht bei dem alten Denon, kaufst dir das komplett-Set mit Weiche, Impedanzkorrektur usw. und nen Dirac miniDSP für Raumkorrektur.
Bastelspaß muss halt auch.. Ansonsten zu mir: hab mit 17 Jahren das erste Mal Boxen gebaut, dann 20 Jahre nicht, dann mal ne große E-Bassbox (2*12") und nun kürzlich ein paar Vifantastisch, was mich wieder sehr motiviert hat, das Projekt Wohnzimmerbeschallung anzugehen. Ansonsten fühle ich mich mit Linux wohl und mag die hifiberry-Komponenten sehr.

Beste Grüße und sorry fürs erstmalige Posten im falschen Forenteil,
Dale.
Wholefish
Inventar
#2 erstellt: 29. Dez 2019, 03:32
Klingt doch ganz gut.
Zum rumprobieren kannst du ja auch mal die Weiche aus den Magnats nehmen und die aktiv anfahren. So kannst du die Zuspielkette schon mal testen und erste Messerfahrungen sammeln.

Ansonsten ist dein Plan Chassis zu nehmen, die es in einem Bausatz gibt, auch vorteilhaft. Wenn das aktiv doch nicht hinhaut, oder sie (aus Gründen der Einfachheit --> Vollverstärker dran und fertig) doch passiv werden sollen, kaufst dir für 3,99 die PDF der Klang und Ton und baust die Weiche nach.
Dale_B_Cooper
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Dez 2019, 12:23

Wholefish (Beitrag #2) schrieb:
...kaufst dir für 3,99 die PDF der Klang und Ton und baust die Weiche nach.

Top Idee. Die 4€ hatte ich auch noch über. Bringt mich auf jeden Fall weiter, zumal da auch die genauen Gehäusemaße drin stehen.
Danke!

Beste Grüße,
Dale.
Dale_B_Cooper
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 07. Jan 2020, 18:26
dezentes Planungsupdate:

die B&O Hifiberry Verstärkung sagt mir doch nicht mehr zu. Mich beschleicht der Verdacht, dass die Schaltung als Haupt-Hifiverstärker im Wohnzimmer nicht so wirklich tauglich ist, auch mal etwas lauter Musik zu hören. Möglicherweise wegen reichlich THD.

Ergo (wenn schon Fass aufmachen, dann richtig) ist ein neuer Plan gereift. 4 Endstufenmodule + Ringkerntrafos in ein Gehäuse, mit dem aurora DSP verkabeln. Gerne symmetrisch.

Als Module hab ich mir diese ausgeguckt:
https://www.audiopho...hm-pair-p-12660.html

Trafo: dann wohl zwei:
https://www.audiopho...15v-05a-p-13195.html

Ist das Unterfangen immer noch sinnvoll?

Beste Grüße und vielen Dank für die Geduld,
Dale.


[Beitrag von Dale_B_Cooper am 07. Jan 2020, 18:27 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#5 erstellt: 08. Jan 2020, 05:34

wenn schon Fass aufmachen, dann richtig

um überhaupt irgendetwas beitragen zukönnen,
müsste man von dir Infos bekommen,
die deine Entscheidungen nachvollziehbar machen.

wenn ich TT und BB verheiraten wollte,
so würde mir die HavoFast sicherlich auch mal anschauen.
prinzipiell gefällt mir aber sowas wie KT2020-1, Green Machine, besser,
insbesondere, wenn's mal richtig laut werden muss

(
- Visaton ist ja nicht schlecht, aber gerne mal mit nicht gerade besten P/L ausgezeichnet
- die Amp-Module sehen gut aus, aber muss man sich das antuen
)

Also, wenn ich deinen Vorgehensweise verstehen könnte, dann ..
Dale_B_Cooper
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Jan 2020, 13:45
Moinmoin!

Kay* (Beitrag #5) schrieb:
Also, wenn ich deinen Vorgehensweise verstehen könnte, dann ..


Klar. Ich war recht begeistert, als ich das erste Mal BB (von blue planet audio) gehört habe, hätte aber gerne etwas mehr Bass. Da ich Subwoofer nicht mag, schien das Konzept FAST naheliegend. Trennung halt eher tief bis mitteltief (800Hz bei den fastnloud).
Bei den von Dir zitierten Boxen ist das Konzept ja eher anders. Kein Breitbänder im klassischen Sinne, sondern eher so ein Tiefmitteltöner, der recht weit unten mit einem Hochtonhorn ergänzt wird. Quasi andersherum als ein FAST-System. Eher so wie eine klassische PA-Box. Ich weiß nicht, ob mir das besser gefällt. Vermutlich müsste ich mir sowas einmal anhören.. - nur wo.

Zum Thema Endstufen: ich brauche halt 4 Kanaäle, weil ich gerne aktiv trennen würde. Selberbau scheint da naheliegender als bei klassischen Stereo-Anforderungen. Traue ich mir auch gut zu.

Zum Preis-Thema.
- fastnloud: 4 Lautsprecher von Visaton kosten 2 * 75€ für den B100, 2 * 75€ für den PAW 25 + Kleinkram. Zwei Speaker also 300€
- Green Machine: Horn: 2 * 50€ (inkl. Treiber), SPA-110PA (4 * 55€), auch gut 300€.
- HavoFast: 2*500€

Die Visaton-Bestückung ist also nicht gerade teuer, dass die Green Machine erheblich wirkungsgradstärker ist, ist auch klar... Mit ner Eigenbau Endstufe ist der Wirkungsgrad vermutlich nicht so wichtig. Optisch finde ich die Green Machine Teile aber wirklich gelungen.
Fertigboxen fallen eigentlich raus, basteln ist schon ein wenig der Weg.

Beste Grüße,
Dale.

/edit: BR-Rohr vorne kommt mir aufstellungstechnisch vermutlich sehr entgegen. Und eine nicht zu breite Box auch..


[Beitrag von Dale_B_Cooper am 08. Jan 2020, 14:22 bearbeitet]
Schleusser
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 08. Jan 2020, 14:34
Moin,

ich finde die Idee gut. Machen!

Die Behauptung mit dem P/L-Verhältnis der Visatöner finde ich seltsam, da die Preise imo konkurrenzfähig sind. Einen B100 muss man auch erstmal schlagen. Und im nächsten Atemzug die Havofast zu nennen, die (teilweise) mit Visaton bestückt ist...

Da täuscht du dich übrigens, im "Hochton" der Havofast steckt ein FRS5(X?), ein 2"-Breitbänder von Visaton, der in dem großen Horn auch ordentlich tief noch lädt und somit auch trennbar ist. Bei der Fun-Version wird glaub ich bei 500Hz getrennt, das wäre sogar noch unterhalb deines Plans. Solltest du dir mal angucken, ist wirklich ein interessantes Konzept und nicht weit weg von Deinem. Muss man ja nicht unbedingt mit dem teuren XXLS verheiraten, da ginge ja auch der PAW25, wenn die Anforderung an den Tiefgang nicht so hoch (oder eher tief) ist. Du willst ja eh aktiv trennen, dann hast du auch die Wahl.

Zum Thema Verstärker: Schau mal beim HobbyHifiLaden vorbei, wenn du das noch nicht kennst. Da gibts eine Menge, auch Aktivmodule mit DSP.

Gruß
Dale_B_Cooper
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Jan 2020, 15:23
Moinmoin,

vielen Dank für die vielen Infos!
Stimmt wohl - die Havofast trennen bei 500Hz. Faszinierend.. http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-993.html

Mir sind die aber optisch erheblich zu breit. Suche schon etwas eher Schlankes.

Hobbyhifiladen ist bei mir raus. Telefonisch konnte ich da keinen erreichen (oder wurde mal aufgenommen und wieder aufgelegt) und Bestellungen wurden schon mal storniert, weil Ware nicht da war. Auch wenn der Onlineshop anderes vermuten lässt. Reaktionen erst nach Einschalten von Paypal. Andere mögen da glücklich werden, für mich ist das so nichts und ich werde da einfach nicht wieder bestellen.

Beste Grüße und vielen Dank,
Dale.
Kay*
Inventar
#9 erstellt: 08. Jan 2020, 15:31
ot

m "Hochton" der Havofast steckt ein FRS5(X?), ein 2"-Breitbänder von Visaton,

nein!
Kay*
Inventar
#10 erstellt: 08. Jan 2020, 15:44
noch ne Frage

nen miniDSP zu gönnen

warum kein Thomann DSP?

wenn ich schon Amp's mit sym. Input baue, dann ...
Schleusser
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 08. Jan 2020, 15:44
Dachte ich immer, was steckt denn da drin?
Kay*
Inventar
#12 erstellt: 08. Jan 2020, 15:47
ot
Tymphany (Peerless)
Dale_B_Cooper
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 08. Jan 2020, 19:02

Kay* (Beitrag #10) schrieb:
warum kein Thomann DSP?
wenn ich schon Amp's mit sym. Input baue, dann ...

Der normal miniDSP ist angeblich schon nicht so richtig hifi-tauglich. Ich bin recht rausch-sensibel. Das aurora Board scheint sehr gute ADCs zu verwenden und kann auch symmetrisch rein und raus. Außerdem halt direkter USB-Zuspieler... Ich weiß nicht, ob so ein Thomann-Teil da wirklich mithalten kann.

Außerdem läuft auf dem aurora Ding freeDSP und besser paar mehr Kanäle haben als brauchen.

Best Grüße,
Dale.
MBU
Inventar
#14 erstellt: 08. Jan 2020, 19:16

Dale_B_Cooper (Beitrag #13) schrieb:

Der normal miniDSP ist angeblich schon nicht so richtig hifi-tauglich. Ich bin recht rausch-sensibel.


Rauschen ist beim minidsp 2x4 nicht das Problem, ausgenommen du verwendest Lautsprecher mit sehr hohem Wirkungsgrad, aber dann bekommst du mit sehr vielen DSPs "Ärger". Mit dem minidsp 2x4 kann man im hifi-Bereich schon sehr gut arbeiten.

Wenn du was richtig Gutes möchtest würde ich den minidsp 2x4 HD wählen. Dieser ist fernsteuerbar, hat mehrere Eingänge und einen USB-DAC, so daß du einen PC direkt ohne Signalwandlung anschliessen kannst. Du kannst 4 verschiedene Setups speichern und per FB im laufenden Betrieb umschalten. Denkbar wäre z.B. ein Setup mit deutlicher Basserweiterung für kleine bis mittlere Lautstärken und eines für "jetzt solls mal richtig laut werden" mit weniger Bass, um die Lautsprecher nicht zu überlasten.

Diesen habe ich in meiner Wohnzimmeranlage als Schnittstelle zwischen DAPHILE-Musicplayer und dem Amp im Einsatz. Wenn es dich interessiert

minidsp 2x4 HD
Entzerrung einer passiven Box mit DSP

Der WONDOM-DSP (ist auf dem von dir verlinkten Amp-Board drauf) bietet im wesentlichen das gleiche wie der minidsp 2x4, ist nur etwas freier programmierbar. Als DSP-Anfänger "brichst du dir mit dem Teil aber die Ohren".


[Beitrag von MBU am 08. Jan 2020, 19:23 bearbeitet]
Dale_B_Cooper
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 08. Jan 2020, 19:38
Moinmoin,

ja danke! Sieht gut aus, was du da gemacht hast. MiniDSP HD scheint ja in der Tat eine Alternative zu sein. Lautstärkesteuerung ist auch nicht verkehrt. Ich guck mal, was da so auf der Aurora-Front passiert. Find das Projekt halt auch ganz sympathisch.

Bin ja eher so IT-affin - ist es wirklich so schlimm mit dem Sigma-Studio?
Ich kauf mir zuerst mal ein Mess-Mikro. Und dann je nach Verfügbarkeit entweder nen billigen Wondom zum Spielen oder gleich was Größeres.

Beste Grüße,
Dale.
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