TSP Multicel Basslautsprecher von LSV Hamburg 80er Jahre

Hallo Kalli,
ich habe noch LSV-Kataloge aus den 90- bzw. 80igern. Schon damals wurde gemunkelt das sich hinter dem Namen Multicell die Firma Beyma versteckt.
Es handelt sich auf jeden um hochwertige Chassis.

Mein jüngster Katalog ist von 1998 - in dem der B15B mit einem von VP 375 DM beschrieben wird. Komplette T/S-Daten gab es damals m.W. nicht.
Folgende Daten wurden damals genannt: SPL 101dB, Frequenzgang 25-4500 Hz, FS 37 Hz, QTS 0,33, VAS 205 L, Empf. Gehäuse-Vol. 60-105 L

Zum vorherigen Modell B 15 (Katalog 1983/-84 konnte ich nur folgende Daten finden:
FS 35 Hz, SPL 100dB, Magn. Induktion: 12500 Gauss, Mag. Fluss: 280000 Maxwell, Empf. Gehäusevolumen: 100-200L

Im Katalog 1982/-83 gab es bereits den B15/2: Frequenzgang: 29-2500 Hz, FS 35Hz, SPL 100dB, Empf. Geh.-Volumen: 130-200 L

Ich hoffe das du mit diesen Angaben etwas anfangen kannst!

Es war mal wieder ein Vergnügen in den ehemaligen "Bibeln der DIY-Szene" (aus einer anderen Zeit) zu blättern!

Gruß
Willi

Hallo Willi,
vielen vielen Dank erst einmal für deine tech. Daten
zum Multicel B15x die ich aus einem Lagerbestand
abgreifen konnte.
Hatte damalig auch einmal einen LSV Katalog von 1981...
Will die o.g. Bässe in einem Klipsch La Scala Gehäuse Marke Eigenbau
einbauen bzw. ausprobieren.
Der Wirkungsgrad mit > 100 dB 1W 1m scheint ja sehr hoch zu sein,
sind auch sehr fette Magneten dran.
Schade, dass es wohl keine TSP über diese Chassis gab, jedensfalls
habe ich in keiner Internetdatenbank etwas gefunden, welche diese aufführt.
Hätte gerne die Membranauslenkung Xmax noch gewusst.

Wäre es denn möglich, dass ich eine Seitenkopie aus den LSV Katalogen mit
den B15 Typen über PN bekommen könnte ?

Hallo Kalli,
es handelt sich bei den Katalogen um ein DIN-A 5 Formate mit wirklich kleinen Abbildungen, bei manchen Modellen sogar ohne Bild.
Die genannten Daten sind die kompletten Katalog-Daten. Mehr gab es damals nicht und mehr kann ich heute auch mit einem Foto nicht liefern. Insofern macht der Aufwand (Foto) für eine PN nicht wirklich Sinn.
Interessant ist hingegen welche Preise damals -in Korrelation zu den damaligen Einkommen- aufgerufen wurden. Meine 1. JBL-Bässe z.B. kosteten mich damals (1980/-81) ein halbes Monatsgehalt!
PS. Die Chassis wurden in der Rubrik Disco/PA geführt - wegen der harten (steifen) Membranaufhängung. Insofern dürfte der Xmax sehr gering sein.
Wie gesagt gibt es dazu keine Daten.

Gruß
Willi

Moin,

Mehr gab es damals nicht und mehr kann ich heute auch mit einem Foto nicht liefern. Insofern macht der Aufwand (Foto) für eine PN nicht wirklich Sinn.

Das kann ich bestätigen.
Es gibt einen dieser alten Kataloge im HI-FI Archiv:

https://www.hifi-arc...0und%20zubeh%c3%b6r/


Da hilft nur selber messen, oder messen lassen.

https://www.der-akus...imulation-ganz-easy/

https://www.jobst-audio.de/leistungen/service

Kalli_B (Beitrag #3) schrieb:

Will die o.g. Bässe in einem Klipsch La Scala Gehäuse Marke Eigenbau einbauen bzw. ausprobieren. Der Wirkungsgrad mit > 100 dB 1W 1m scheint ja sehr hoch zu sein

ich denke, du kannst für die Berechnung mit den von @WilliO genannten Daten des Nachfolgers ebenfalls arbeiten:
SPL 101dB, Frequenzgang 25-4500 Hz, FS 37 Hz, QTS 0,33, VAS 205 L, Empf. Gehäuse-Vol. 60-105 L
("Hätte gerne die Membranauslenkung Xmax noch gewusst", diesen Wert habe ich noch NIE benötigt . Und einen Spl über 100 dB haben eigentlich alle 15", die hart aufgehängt sind)

Mit einem Gehäuse, wie der LaScala "zwängst" du das Chassis eh in ein ganz schön kleines "Kammer"-Gehäuse, dazu ein sehr kurzes frontgeladenes Horn, daher ist eine hohe untere Grenzfrequenz (ab ca. 100 Hz) zu erwarten. Ich würde den eher in ein rückgeladenes Horn bzw. Doppelhorn einbauen, da wäre der "effektiver". Baut halt vom Gehäuse größer. Hatte auch mal einen EV EVM15L zum Versuch in ein "nur" 90 L BR-Gehäuse eingebaut, der verlor hörbar an Qualität im Vergleich zur Baßrutsche, in die ich auch dieses Modell eingebaut hatte.

Hallo

Im Klinger RPB 311 sind zwei Vorschläge für BR Boxen mit dem Multicel B-15 (allerdings ohne A oder B Zusatz)

Eine reine Bassbox mit 130 Liter, Innenabmessungen 75 x 50 x 35, BR Öffnung rechteckig 7,5cm x 20,0cm

und ein Dreiwegerich mit 165 Liter, Innenabmessungen 75 x 55 x 40, BR Öffnung rechteckig 9,0cm x 21,5cm mit MC-150 Druckkammer MT und Ringradiator T200 und fertig Frequenzweiche MCX-875

Zu der BR Kanal Länge lässt sich Herr Klinger nicht aus, vermutlich ist es die Dicke der Front.

Gruss, Michi

Michith (Beitrag #7) schrieb:

Zu der BR Kanal Länge lässt sich Herr Klinger nicht aus, vermutlich ist es die Dicke der Front.

vermutlich - das habe ich auch öfters so berechnet/gebaut und sieht man häufiger bei PA-Boxen. Ist praktisch, da kein Rohr verwendet werden muß und die Form des Ausschnittes "relativ" egal ist

Von den TSP Daten sehe ich auch mind . 120 Ltr. BR, besser aber, ein Horn

WilliO (Beitrag #2) schrieb:

Komplette T/S-Daten gab es damals m.W. nicht.

Hat auch kaum einen interessiert.
Ging trotzdem.

Hallo,
tatsächlich wäre es von Vorteil, die Parameter noch mal - nach einer gewissen Einlaufzeit - neu zu messen. Was immer man damals gemessen hat unterliegt einer natürlichen Alterung und stimmt mit Sicherheit heute nicht mehr.
Diese Messungen könnte ich (aus Eigeninteresse) gerne für Dich durchführen, und habe darin bereits über 30 Jahre Erfahrung und schon hunderte von Chassis gemessen (auch den Lin. Hub mit Laser nach Klippel, der ist aber nicht Teil der T&S-Parameter).
Dann müssten die Chassis (gerne zusammen mit Dir) für ein paar Stunden nach nach Karlsruhe.

Mechwerkandi (Beitrag #9) schrieb:

..... Hat auch kaum einen interessiert. Ging trotzdem.

Ja, aber nur für die, die sich so la la bis gar nicht intensiver mit der Materie auseinander gesetzt haben...

Mit meinem AMS-PC (das Messsystem heißt so) habe ich bereits 1990 die TSP aller TTs, die "geschossen" wurden, nachgemessen.

Apalone (Beitrag #11) schrieb:

Ja, aber nur für die, die sich so la la bis gar nicht intensiver mit der Materie auseinander gesetzt haben...

Na und?
Muss ich in feuerfester Unterwäsche schlafen gehen, um mir ein F1 Rennen anzusehen?

Der Vergleich passt nicht, auch nicht in der x-ten Wiederholung...

Wenn man von der Materie keine Ahnung hat, ...

Apalone (Beitrag #13) schrieb:

Wenn man von der Materie keine Ahnung hat, ...

Na gut, dann mal Butter bei die Fische:
Wer hat denn, Deiner Meinung nach, ausreichend "Ahnung", um sich an dem vorliegenden Meinungsaustausch zu beteiligen?
Da muss es ja irgendeine nachvollziehbare Definition geben.

Beispielhaft:
Ein abgeschlossenes Hochschulstudium mit entsprechendem Master, dazu eine mehrjährige Tätigkeit in leitender Funktion in der Entwicklungsabteilung eines bekannten Lautsprecherherstellers.

Oder was sonst?

(Anm. d. Redaktion: Vor etlichen Jahren gab es mal die Situation, in der ein User an die Administration die Frage richtete, ob ein anderer nicht gesperrt werden könnte, weil: Er hätte ja erwiesenermaßen "keine Ahnung". Die Mail hat zumindest einige Heiterkeit verursacht, so ich erinnere.)

Es hat derjenige keine Ahnung, der ständig die Grundlagen negiert...

Immer dieselbe Leier mit dem sich wiederholenden Gesülz mancher User.

Apalone (Beitrag #15) schrieb:

Es hat derjenige keine Ahnung, der ständig die Grundlagen negiert...

Nenn doch bitte mal ein Beispiel. >> Link
Und bitte nicht Grundlagen mit Dogmen verwechseln.

Apalone (Beitrag #15) schrieb:

Immer dieselbe Leier mit dem sich wiederholenden Gesülz mancher User.

Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht.

man kann die TSP auch selbst messen. allerdings würde ich an stelle des threaderöffners auf das angebot von axel zurückgreifen, sofern irgendwie möglich.


eine weitere möglichkeit: natürlich kann man einfach irgendwelche chassis in irgendwelche gehäuse einbauen. um jedoch einmal einen ehemaligen user zu zitieren: "kann man machen, aber dann ists halt kacke".

und das bleibt es, auch wenn einem manche "namhafte experten" einem immer wieder anderes weismachen wollen, diese selbst jedoch noch nie eine eigene entwicklung gezeigt haben.
warum wohl?

herr_der_ringe (Beitrag #17) schrieb:

warum wohl?

Vielleicht, weil hier so viele

herr_der_ringe (Beitrag #17) schrieb:

namhafte experten

unterwegs sind?

ja ja, zum x-ten Male derselbe Vorgang in der "Argumentation"...

"namhafte Experten" sind in der Tat immer noch die, die fachlich noch nie was Substantielles produzieren konnten, aber eben immer alles mit bodenlosem Blödsinn garniertem Gerede als "wer definiert denn..." oder gar das Gefasel mit dem "feuerfesten Anzug"...

Ggf. will man ja nicht einsehen, dass man keine Ahnung hat. Vielleicht ist es besser, in seinen -natürlich aus vielerlei Hinsicht- kognitiv sehr eng begrenztem (beruflichem?) Umfeld zu verbleiben und schön bescheiden sich eben mit seiner kleinen Blase zufrieden zu geben.

Gut, dass ich mich doch tatsächlich nicht mehr erinnern kann, auf wen diese drastische Limitierung der Teilnahmefähigkeit an auch nur minimal herausgehobenen Diskussionen im Bereich Lautsprecherentwicklung zutrifft.

Apalone (Beitrag #19) schrieb:

Gut, dass ich mich doch tatsächlich nicht mehr erinnern kann, auf wen diese drastische Limitierung der Teilnahmefähigkeit an auch nur minimal herausgehobenen Diskussionen im Bereich Lautsprecherentwicklung zutrifft.

Johann Strauss schrieb:

Glücklich ist, wer vergisst, was nicht mehr zu ändern ist...

Fachlich ist da wirklich schon eine Weile nichts mehr gekommen, aber der Unterhaltungswert ist imho enorm.
Weitermachen!

Hallo hier noch mal zum Fach "Thema Multicel" etwas :

Es muss damalig über die Multicel Lautsprecherchassis TSP Parameter gegeben haben,
denn ich hab hier einen Link über den MB 15A, ist ein 38cm Bass mit Gummisicke, im Forum gefunden
unter :
http://bilder.hifi-forum.de/max/72163/multicell-mb-38a_87281.jpg

( Das Hochladen des Bildes mit den Parametern klappt bei mir auch bei mehreren Versuchen nicht. )

Also daher hier noch mal ein Abfrage - Versuch :
Wer hätte denn für den damaligen Multicel B15 / B15A oder B15B die TSP für mich ?

Auch wenn Du es vielleicht nicht hören willst, Axel hat recht. Bei so alten Treibern hilft nur messen.
Nenne doch einmal Deinen Wohnort, evtl. wohnt ein Forenmitglied mit Messequipment direkt in Deiner Nähe.

Gruß
Heinrich