Piezo-MT/HT

+A -A
Autor
Beitrag
sakly
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 23. Nov 2005, 12:51

bukowsky schrieb:
lasst es Euch sagen von zwei Profis, die es zu wissen und sich vor allem in Ferndiagnosen auszukennen scheinen :D


Bitte, bukowski, ich muss kein Profi sein, um zu erkennen, dass das System nicht schlüssig arbeiten kann.
Wenn die Piezos ab 10kHz parallel eingekoppelt werden, ergibt es innerhalb deren Übertragungsbereich mit 3 Hochtönern nur noch Interferenzmüll.
Und die Piezos werden ja nicht direkt bei 10kHz gekappt. Also reicht dieser Interferenzmüll auch unter 10kHz. Dann kommt noch die vermutlich unterschiedliche Bündelung der unterschiedlichen HTs dazu, die den Interferenzmüll komplett macht.
Wenn du eine gescheite Hochtonübertragung möchtest, dann nimm doch von Anfang an einen gescheiten Hochtöner.
bukowsky
Inventar
#52 erstellt: 23. Nov 2005, 13:19

sakly schrieb:

Bitte, bukowski, ich muss kein Profi sein, um zu erkennen, dass das System nicht schlüssig arbeiten kann.

ich weiß ja, das ist ja auch genau das Problem mit Boards. Aus der Ferne lässt sich alles gut beurteilen ... ohne überhaupt noch irgend etwas zum Hintergrund der Schaltung oder zur Bestückung zu wissen.


sakly schrieb:

Wenn du eine gescheite Hochtonübertragung möchtest, dann nimm doch von Anfang an einen gescheiten Hochtöner.

schau mal genau hin, der SKK10 ist nicht unbedingt Sondermüll und er erfüllt seine Aufgabe auch ziemlich gut.

Die Piezos sollen den Hochtonbereich nicht lauter machen, sie sind schon leiser als der HT und grundsätzlich halte ich von Piezos als Lautsprecherersatz auch nicht wirklich etwas. Aber mit spezieller Weiche und dem Hochtöner als Spule klingt es schon "etwas" anders.

Interferenzmüll kommt natürlich trotzdem raus, übrigens ebenso wie bei jedem Konzert. Aber es ist erstaunlich, wie trotz dieses Mülls eine Ortung bzw. Tiefenstaffelung möglich ist.
sakly
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 23. Nov 2005, 13:26
Wenn du auch nichts weiter zur Beschaltung sagst, kann man nichts anderes schreiben, als das, was hier geschrieben wird.
Du darfst deinen Interferenzmüll aber gerne behalten. Ich hab keine Lust auf so einem Niveau zu diskutieren. Bisher war das in ausnahmslos allen Threads so, wo ich angefangen habe, mit dir zu diskutieren. Es kommen lockere Sprüche mit nichts hinter.
donhighend
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 23. Nov 2005, 13:32
@sakly

mach einfach einen haken dahinter. es schont die eigenen nerven...

gruß
sakly
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 23. Nov 2005, 13:35

donhighend schrieb:
@sakly

mach einfach einen haken dahinter. es schont die eigenen nerven...

gruß


Das habe ich mit dem letzten Posting gemacht
bukowsky
Inventar
#56 erstellt: 23. Nov 2005, 14:08
überlegt doch einmal, was Ihr hier von Euch gebt. Ihr urteilt über eine Sache, die Ihr zunächst möglicherweise nicht durchblickt, von der Ihr aber aufgrund eines Fotos und zweier darauf enthaltener Piezos annehmt, sie qualifiziert bzw. eher abqualifiziert beurteilen zu können.

Interessant, wenn dann das Argument "hast ja noch nix zur Schaltung gesagt" kommt ...

Zur Schaltung kann ich nur sagen: die Piezos haben einen Hochpass ab 10 kHz, wobei der Hochtöner gleichzeitig als Spule für die Piezos dient.


PS: ich würde mir beispielsweise nicht erlauben, allein vom Aussehen auf die Qualitäten der Anlage bzw. des Anlagennutzers folgender Zusammenstellung zu schließen

http://www.mitglied....ge/Gesamtansicht.jpg
sakly
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 23. Nov 2005, 14:31

bukowsky schrieb:
überlegt doch einmal, was Ihr hier von Euch gebt. Ihr urteilt über eine Sache, die Ihr zunächst möglicherweise nicht durchblickt, von der Ihr aber aufgrund eines Fotos und zweier darauf enthaltener Piezos annehmt, sie qualifiziert bzw. eher abqualifiziert beurteilen zu können.


Du hast vergessen, dass du vorher schon den 10kHz-Hochpass angemerkt hast und ich deshalb auf die tollen Interferenzmuster hingewiesen habe. Bei 10kHz liegt die Wellenlänge bei 3,4cm. Um dann zwei Treiber dazu zu bekommen noch als eine Strahlungsfläche zu wirken, wie es sinnvoll wäre, müssten die Treiber schon sehr nahe zusammen. Da sie das nicht sind, entstehen (in der Optik wirklich sehr schön anzusehende) Interferenzmuster, die man auch deutlich hören kann. Dabei sit egal, ob der andere Hochtöner eine Spule der Beschaltung ist. Hört sich interessant an, aber ändert nichts an der Tatsache.

Wenn dein System doch so toll ist, dann kläre uns doch über den getriebenen Schaltungsaufwand auf und lege uns dar, was und warum das an dem System so toll ist.


bukowsky schrieb:
PS: ich würde mir beispielsweise nicht erlauben, allein vom Aussehen auf die Qualitäten der Anlage bzw. des Anlagennutzers folgender Zusammenstellung zu schließen


Darfst du aber ruhig, deshalb gibt's die Informationen dazu. Würde dort nur das Bild zu sehen sein, wäre es wohl etwas schwer, ja da stimme ich zu.
Du darfst aber auch gerne vorbei kommen, um dir das System anzuhören
Josif_Boskov
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 23. Nov 2005, 14:33
Was soll das denn werden...wir haben doch eigentlich alle das selbe Anliegen, wir interessieren uns für die Technik rund um Schallwandler und Co...Nur weil man ein Bauteil, Gerät oder ähnliches nicht selbst einsetzen würde, heißt das noch lang nicht, dass es Müll ist bzw. dass es Müll fabriziert. Und wenig kosten bedeutet nicht immer wenig taugen...ehrlich gesagt find ich es eher traurig, wenn so "diskutiert" wird. Außerdem hab ich schon öfters Selbstbauten gesehen (gehört), die zwar kaum was gekostet haben, aber durch viel Probieren und Rechnerei, ganz brauchbare Ergebnisse geliefert haben...jedem das was er sich leisten kann oder will...
sakly
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 23. Nov 2005, 14:40

Josif_Boskov schrieb:
Was soll das denn werden...wir haben doch eigentlich alle das selbe Anliegen, wir interessieren uns für die Technik rund um Schallwandler und Co...Nur weil man ein Bauteil, Gerät oder ähnliches nicht selbst einsetzen würde, heißt das noch lang nicht, dass es Müll ist bzw. dass es Müll fabriziert. Und wenig kosten bedeutet nicht immer wenig taugen...ehrlich gesagt find ich es eher traurig, wenn so "diskutiert" wird. Außerdem hab ich schon öfters Selbstbauten gesehen (gehört), die zwar kaum was gekostet haben, aber durch viel Probieren und Rechnerei, ganz brauchbare Ergebnisse geliefert haben...jedem das was er sich leisten kann oder will... :prost


Ähhm, nur zur Info: es geht nicht darum, dass dort "billige Piezos" eingesetzt werden, sondern um die Sinnhaftigkeit wie sie eingesetzt werden.
Genau diese angesprochene Rechnerei und sinnvolle Anwendung von günstigenKomponenten vermisse ich bei diesem Konzept. Zumindest konnte der Konzeptionist mich mit schaltungstechnischen oder anderen Argumenten noch nicht vom Gegenteil überzeugen.
Mag ja sein, dass das System in irgend einer Weise sinnvoll aufgebaut ist, aber das wurde hier noch nicht dargelegt. Mit den vorhandenen Infos macht das System keinen Sinn, hier sind nicht die Komponenten an sich gemeint.
bukowsky
Inventar
#60 erstellt: 23. Nov 2005, 16:25

sakly schrieb:

Du hast vergessen, dass du vorher schon den 10kHz-Hochpass angemerkt hast und ich deshalb auf die tollen Interferenzmuster hingewiesen habe.

nein, habe ich nicht vergessen, der 10-kHz-Hochpass ist nur ein Teil der Wahrheit.


sakly schrieb:
Wenn dein System doch so toll ist, dann kläre uns doch über den getriebenen Schaltungsaufwand auf und lege uns dar, was und warum das an dem System so toll ist.

ich denke nicht, dass wir die Dinge unnötig vermischen müssen. Zum einen geht es hier nicht um mein tolles System, sondern um eine recht pauschale Aussage, Piezos seien für Hifi nicht zu gebrauchen, und zum anderen halte ich Aussagen über Systeme ohne Kennen des Hintergrunds für – ich sags mal vorsichtig – gewagt.


sakly schrieb:
Darfst du aber ruhig, deshalb gibt's die Informationen dazu. Würde dort nur das Bild zu sehen sein, wäre es wohl etwas schwer, ja da stimme ich zu.
Du darfst aber auch gerne vorbei kommen, um dir das System anzuhören ;)

mach ich gern, wo kann man denn hören?



sakly schrieb:

Ähhm, nur zur Info: es geht nicht darum, dass dort "billige Piezos" eingesetzt werden, sondern um die Sinnhaftigkeit wie sie eingesetzt werden.
Genau diese angesprochene Rechnerei und sinnvolle Anwendung von günstigenKomponenten vermisse ich bei diesem Konzept.

äh ... nur mal am Rande: um günstig ging es nicht, sondern um zielführend.


sakly schrieb:

Zumindest konnte der Konzeptionist mich mit schaltungstechnischen oder anderen Argumenten noch nicht vom Gegenteil überzeugen.

das konnte er in der Tat nicht, ist er doch nicht mal hier angemeldet.


sakly schrieb:

Mag ja sein, dass das System in irgend einer Weise sinnvoll aufgebaut ist, aber das wurde hier noch nicht dargelegt. Mit den vorhandenen Infos macht das System keinen Sinn, hier sind nicht die Komponenten an sich gemeint.

von der Reihenfolge, wie ich sie mitbekommen habe:
1] Piezos sind Mist, taugen gar nicht für Hifi
2] bukowskys System ist Mist, kann gar nicht gehen
3] naja, wie es funktioniert, hat er ja auch noch nicht gesagt ...

wenn ich was falsch verstanden habe, bitte berichtigen ... ansonsten:



[Beitrag von bukowsky am 23. Nov 2005, 16:40 bearbeitet]
Kawa
Inventar
#61 erstellt: 23. Nov 2005, 17:42
Sabbel, sabbel, blubber, bla!

Es hat keinen Sinn, mit Bukowsky zu "diskutieren". Glaubt es einfach. Macht ja auch nichts, eventuell geht ja dieses "System" mit antiken Saba-Receivern eine "zielführende" Symbiose ein ... wer weiß????

Wie dem auch sei, Busowsky scheint mit dem Interferenzmonster zufrieden zu sein, seine "Erklärungen" dazu sind vielleicht auch missverständlich.

Den größten Gefallen, den man einem Sabbelsüchtigen machen kann, ist mit ihm zu "diskutieren" .. nur mal so am Rande.

Gruß

Kawa

P.S.: Piezos sind im Allgemeinen recht schlecht. Für HiFi-Anwendungen haben sie zu hohen Klirr, für PA-Anwendungen zu niedrigen SPL-max. H&K setzt für LowCost PA auch Piezos ein. Audax hat m.W. nach einen HighEnd Piezo (die Blase) entwickelt, der aber auch für nix richtig zu gebrauchen ist.


[Beitrag von Kawa am 23. Nov 2005, 17:46 bearbeitet]
lens2310
Inventar
#62 erstellt: 23. Nov 2005, 17:48
Was sagt uns das ? Piezos sind minderwertig. Wer sie sich kauft muß damit glücklich werden. Ich weiß nicht, ob ich jemals schlechtere Hochtöner gehört habe.
Vieleicht kann man sie noch im Partykeller hören, wenn man genug drin hat.
donhighend
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 23. Nov 2005, 17:49
@Kawa

Deswegen ja auch www.schlausinn.de



Gruß
Kawa
Inventar
#64 erstellt: 23. Nov 2005, 17:51

lens2310 schrieb:
Was sagt uns das ? Piezos sind minderwertig. Wer sie sich kauft muß damit glücklich werden. Ich weiß nicht, ob ich jemals schlechtere Hochtöner gehört habe....



Monacor HT95PA sind noch schlechter . Die Dinger haben nämlich miese Fertigungstoleranzen und schlagen bei hohem Pegel am Hornmund an. Wenn man den entgratet, klingen die ne ganze Ecke besser.

Gruß

Kawa
bukowsky
Inventar
#65 erstellt: 23. Nov 2005, 17:58

Kawa schrieb:
Sabbel, sabbel, blubber, bla!

ja, meld Dich nur an, wie ich sehe, scheinst Du geeignet ...



Kawa schrieb:
Es hat keinen Sinn, mit Bukowsky zu "diskutieren". Glaubt es einfach. Macht ja auch nichts, eventuell geht ja dieses "System" mit antiken Saba-Receivern eine "zielführende" Symbiose ein ... wer weiß????

Wie dem auch sei, Busowsky scheint mit dem Interferenzmonster zufrieden zu sein, seine "Erklärungen" dazu sind vielleicht auch missverständlich.

Den größten Gefallen, den man einem Sabbelsüchtigen machen kann, ist mit ihm zu "diskutieren" .. nur mal so am Rande.

warum diskutieren? Bislang les ich hier entweder Persönliches oder Pauschales. Inhaltiches oder gar Konstruktives konnte ich noch nicht entdecken. Weiß nicht, warum es einigen auf diesem Niveau immer solchen Spaß macht.


Kawa schrieb:
P.S.: Piezos sind im Allgemeinen recht schlecht. Für HiFi-Anwendungen haben sie zu hohen Klirr, für PA-Anwendungen zu niedrigen SPL-max.

aus welchem Märchenbuch entstammen denn diese Thesen?
lens2310
Inventar
#66 erstellt: 23. Nov 2005, 17:59
Noch schlechter ?? Gibts denn das ? Zu dem Preis kanns eigentlich nichts schlechteres geben.
Kawa
Inventar
#67 erstellt: 23. Nov 2005, 18:04

lens2310 schrieb:
Noch schlechter ?? Gibts denn das ? Zu dem Preis kanns eigentlich nichts schlechteres geben.


Doch doch, es gibt auch noch andere konventionelle Scheisshochtöner, allerdings ist die Auswahl da nicht so riesig . Aber wie gesagt, mit ein bißchen Feinschliff ist auch der HT95PA erträglich.

Gruß

Kawa
lens2310
Inventar
#68 erstellt: 23. Nov 2005, 18:09
Aber die Monacor klingen schon angenehmer, läßt man mal die Maximallautstärke außen vor ?? Der Preis muß ja irgendwo herkommen.
Kawa
Inventar
#69 erstellt: 23. Nov 2005, 18:10

lens2310 schrieb:
Aber die Monacor klingen schon angenehmer, läßt man mal die Maximallautstärke außen vor ?? Der Preis muß ja irgendwo herkommen.


Jo, aber wenn ich einen PA-Hochtöner kaufen möchte, sollte der auch laut können. Es gibt ja auch noch den MHD230, nicht viel tuerer aber viel besser.

Gruß

Kawa
lens2310
Inventar
#70 erstellt: 23. Nov 2005, 18:19
Schon klar, meinte jetzt nur im Vergleich zum Piezo.
Ich konnte die Ringradiatoren HH Hf 200 (baugleich Multicell 200)im Vergleich zum JBL 2402 (bzw. 075) hören. Kein Vergleich,
der JBL (viel teurer) klingt viel angenehmer, obwohl er sich schon bei 15 KHz verabschiedet und ist auch lauter bei gleicher Eingangsleistung.
Kawa
Inventar
#71 erstellt: 23. Nov 2005, 18:19
bla, blubber, sabbel und dann:

Bislang les ich hier entweder Persönliches oder Pauschales. Inhaltiches oder gar Konstruktives konnte ich noch nicht entdecken. Weiß nicht, warum es einigen auf diesem Niveau immer solchen Spaß macht.


Das spricht natürlich Bände. Sowohl inhaltlich, als auch konstruktiv haben dir schon zig Leute (auch ich ) versucht zu erklären (auch in diesem Tread), weshalb solch eine Konstruktion niemals nicht high-fidel sein kann. Nur ... es bringt nichts.




P.S.: Piezos sind im Allgemeinen recht schlecht. Für HiFi-Anwendungen haben sie zu hohen Klirr, für PA-Anwendungen zu niedrigen SPL-max.


aus welchem Märchenbuch entstammen denn diese Thesen?


Maximale Spanung am Piezo 30V ACpp bei durchschnittlich 93-94dB Wirkungsgrad, miesem FG und unterdurchschnittlichem Klirrverhalten ... noch Fragen?

Kannst ja mal im PA-Forum nachfragen, die Jungs freuen sich bestimmt auf einen wie Dich
Kawa
Inventar
#72 erstellt: 23. Nov 2005, 18:22

lens2310 schrieb:
Schon klar, meinte jetzt nur im Vergleich zum Piezo.
Ich konnte die Ringradiatoren HH Hf 200 (baugleich Multicell 200)im Vergleich zum JBL 2402 (bzw. 075) hören. Kein Vergleich,
der JBL (viel teurer) klingt viel angenehmer, obwohl er sich schon bei 15 KHz verabschiedet und ist auch lauter bei gleicher Eingangsleistung.


JBL ist ja auch ein Männerlautsprecher . Mir brauchste nicht zu erklären, daß Piezos scheisse sind, bei Freund Buko ist´s sowieso vergebene Liebesmühe ...
bukowsky
Inventar
#73 erstellt: 23. Nov 2005, 18:30

Kawa schrieb:
Das spricht natürlich Bände. Sowohl inhaltlich, als auch konstruktiv haben dir schon zig Leute (auch ich ) versucht zu erklären (auch in diesem Tread), weshalb solch eine Konstruktion niemals nicht high-fidel sein kann. Nur ... es bringt nichts.

genau, schlicht schreiben, etwas würde nix taugen, sollte eigentlich überzeugend sein ...


Kawa schrieb:
Maximale Spanung am Piezo 30V ACpp bei durchschnittlich 93-94dB Wirkungsgrad, miesem FG und unterdurchschnittlichem Klirrverhalten ... noch Fragen?

ja, was ist denn das für ein Piezo? Ich kenne nur Modelle, die mit max. 25 Volt belastbar sind. Meine habne einen Kennschalldruck [meintest Du sicher ] von 95 dB, es gibt sie auch mit 105 dB. Der Frequenzgang ist ziemlich glatt und klirren tun die sicher weniger als viele "normale" Chassis.

Schau mal ins Handbuch der Lautsprechertechnik, Seiten 34 und 35, insbesondere in den letzten Absatz auf Seite 35. Vielleicht gibts ja noch Hoffnung
lens2310
Inventar
#74 erstellt: 23. Nov 2005, 18:30
Wüßte nicht welcher PA Hersteller Piezos einsetzt?
bukowsky
Inventar
#75 erstellt: 23. Nov 2005, 18:32

lens2310 schrieb:
Wüßte nicht welcher PA Hersteller Piezos einsetzt?

ich auch nicht, ich wüsst aber auch gern, wer das wissen will.
lens2310
Inventar
#76 erstellt: 23. Nov 2005, 18:41
Keiner ??
Kawa
Inventar
#77 erstellt: 23. Nov 2005, 19:01
http://content.nubert.de/gnubert/PiezoMessungen_MLSSA_800pts.jpg

Aus dem Nubert-Forum, ein verbreiteter Motorola Piezo und ein Imitat. Man beachte die Skalierung!

Klrrmessungen kann ich leider nicht posten, gehörmässig klirren die Dinger (alle, die ich bislang gehört habe) fürchterlich (metallisches Ranksen).

30V ACpp ist die Angabe der meisten Motorola Piezos, von Kennschalldurck oder Wirkungsgrad zu reden verbietet sich bei den GebirgsFG sowieso. Selbst 95dB sind für einen PA-Hochtöner ein schlechter Witz. 105dB ist wohl die Sirenenausführung für eine Frequenz .

Wenn Bukowskys Hochtöner besser sind, kann er sicherlich aussagekräftige Messungen posten.

Gruß
Kawa


[Beitrag von Kawa am 23. Nov 2005, 19:04 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#78 erstellt: 23. Nov 2005, 19:51
Moin, hier kehrt jetzt bald mal wieder gemütliche Diskussionskultur ein, sond gibts was mit dem
Und zum Thema: Wenn es buko gefällt, ist das seine Sache, gehört habe ich seine LS noch nicht, und vorher erlaube ich mir auch keine Wertung oder ein Urteil!

Harry
alfa.1985
Inventar
#79 erstellt: 23. Nov 2005, 19:52
Au Backe,

da habt ihr's Euch aber wieder mal so richtig gegeben

Euere Engagement ist wirklich toll, aber ich halt mich da lieber raus. Jetzt geh' ich einfach mal auf die Suche nach einem LSP der mit Piezos gut klingt und melde mich dann vllt. wieder

Gruss

alfa
lens2310
Inventar
#80 erstellt: 23. Nov 2005, 19:54
??? Manche sind unbelehrbar !!
Wer billig kauft, kauft (mindestens) zweimal !!!
Kawa
Inventar
#81 erstellt: 23. Nov 2005, 19:56

Murray schrieb:
...
Und zum Thema: Wenn es buko gefällt, ist das seine Sache,


Mein Reden!



gehört habe ich seine LS noch nicht


Glück gehabt?


, und vorher erlaube ich mir auch keine Wertung oder ein Urteil!


Ich schon, nicht über den Klang, da sind in der Tat zu wenig Anhaltspunkte, allerdings über die Sinnhaftigkeit der Konstruktion.


Gruß

Kawa
bukowsky
Inventar
#82 erstellt: 23. Nov 2005, 20:58

Kawa schrieb:
http://content.nubert.de/gnubert/PiezoMessungen_MLSSA_800pts.jpg

Aus dem Nubert-Forum, ein verbreiteter Motorola Piezo und ein Imitat. Man beachte die Skalierung!

weißt Du, welches Modell es ist?



Kawa schrieb:
Klrrmessungen kann ich leider nicht posten, gehörmässig klirren die Dinger (alle, die ich bislang gehört habe) fürchterlich (metallisches Ranksen).

allerdings, insbesondere, wenn man sie als Hochtöner benutzt. Den Eindruck eines schrillen Tons habe ich da auch. Dieser soll aber weniger am Klirr liegen [gute Piezos sollen im Rahmen ihrer üblichen Belastung weniger klirren als Konusse oder Kalotten. Im genannten Lautsprecherbuch drückt sich der Autor so aus:

"Der Klang der Piezos wird oft als schrill bezeichnet. Dazu ist folgendes zu sagen: die Piezos gehören sicher nicht zur Spitzenklasse, aber sie sind besser als ihr Ruf. Der hohe Wirkungsgrad und die hohe Belastbarkeit verleiten oft dazu, den Obertonbereich stark überzubetonen, was dann natürlich spitz oder schrill klingt"

hört sich zumindest nicht nach einem totalen Verriss an.

Ich habe die jetzt verwendeten Piezos im Vergleich gehört, einmal ohne den Hochtöner [und damit auch ohne Spule] und einmal mit. Der Unterschied war schon gewaltig.


Kawa schrieb:

30V ACpp ist die Angabe der meisten Motorola Piezos, von Kennschalldurck oder Wirkungsgrad zu reden verbietet sich bei den GebirgsFG sowieso. Selbst 95dB sind für einen PA-Hochtöner ein schlechter Witz. 105dB ist wohl die Sirenenausführung für eine Frequenz .

das mag sein, aber im Datenblättchen [gibts bei Conrad] ist ein Alternativmodell mit 105 dB Kennschalldruck angegeben.

Und nochmal: woher kommt der Vergleich mit PA?



Kawa schrieb:
Wenn Bukowskys Hochtöner besser sind, kann er sicherlich aussagekräftige Messungen posten.

bitte nicht verwechseln, pro Box ist in der Tat ein Hochtöner vorgesehen. Zwei Piezos sind nur zur Unterstützung von Abstrahlung und Dynamik [z. B. Becken] ab 10 kHz eingsetzt.

Als Hochtöner kommt übrigens die Kalotte aus der Vertigo zum Einsatz, also es geht nicht um "billig".
bukowsky
Inventar
#83 erstellt: 23. Nov 2005, 20:59

Murray schrieb:

Und zum Thema: Wenn es buko gefällt, ist das seine Sache, gehört habe ich seine LS noch nicht, und vorher erlaube ich mir auch keine Wertung oder ein Urteil!

wobei Du es ja nicht so weit hättest


PS: könntest mich beim Messen unterstützen


[Beitrag von bukowsky am 23. Nov 2005, 21:01 bearbeitet]
bukowsky
Inventar
#84 erstellt: 23. Nov 2005, 21:01

lens2310 schrieb:
??? Manche sind unbelehrbar !!

Du meinst den Diskussionsstil?


lens2310 schrieb:
Wer billig kauft, kauft (mindestens) zweimal !!!

ganz meine Devise
lens2310
Inventar
#85 erstellt: 23. Nov 2005, 21:11
Ähh ja, und überhaupt !
Kawa
Inventar
#86 erstellt: 23. Nov 2005, 21:22
Hallo Buko!

Deine Ausführungen mögen für Dich schlüssig sein, für mich sind sie es nicht. Als Superhochtöner müßten die Piezos alleine arbeiten, also kein parallere SK10 oder ein zweiter, auch gedrehter Piezo. Es gibt nur Interferenzen. Selbst "richtig" eingesetzt, kranken Superhochtöner an Interferenzen, da es keine unendlich steilen Filter gibt. Diese Interferenzen sind es, die Du höchstwahrscheinlich magst und als räumlich erachtest. Bose läßt grüßen ... wem´s gefällt, mir soll´s recht sein.
Die Angaben von Conrad mag ich nicht so recht glauben, wo sollen denn die 10dB mehr Kennschalldruck herkommen? Aus dem nicht vorhandenen Magnetfeld können sie ja nicht herkommen. Bleibt alleine das Horn. Den resultierenden FG möchte ich gerne sehen.
Du solltest mir zutrauen, daß ich im Stande bin, einen Hochtöner, auch wenn es sich um einen Piezo handelt, pegelmäßig anpassen. Ich benutze dazu sogar solche langweiligen Sachen wie Messgeräte. Ich könnte damit natürlich auch den Klirr messen, meine Ablehnung gegen Piezos resultiert aber aus Tagen, wo ich noch per Gehör entwickelt habe, ein Piezo liegt mir zur Messung leider nicht zur Hand (ist auch uninteressant, weil es zuhauf exzellente Hochtöner gibt, die problemlos ein Becken authentisch reproduzieren können). Eine Überbetonung des Frequenzspektrums ist also ausgeschlossen. Die Dinger klirren im empfohlenen Einsatzbereich (eine auf reichlich Erfahrung basierende Vermutung, vielleicht kann einer mit validen Messungen aushelfen). Setzt man sie natürlich erst bei 10kHz ein, sind die Klirrprodukte ohnehin nicht mehr hörbar, jede Wette, daß es keinem gelingt, einen 10kHz Sinus von einem 10kHz Rechteck zu unterscheiden, wenn er über einen Lautsprecher wiedergegeben wird. Prinzipiell könnten Piezos auch gute Hochtöner sein, es hat sich m.W. nur noch keiner die Mühe gemacht, einen guten Piezo zu entwickeln.

Gruß

Kawa
lens2310
Inventar
#87 erstellt: 23. Nov 2005, 21:29
Tja, wahrscheinlich lohnt es sich nicht.
Warum benutzt heute kein Herstelller diese Chassis ??
Kawa
Inventar
#88 erstellt: 23. Nov 2005, 21:30
H&K benutzt Piezos in der Billigserie.
UglyUdo
Inventar
#89 erstellt: 23. Nov 2005, 21:38
Was ist denn aus dem Blasen HT von Audax geworden?
Seit seiner Vorstellung in K+T ( '97? ) habe ich nix mehr davon gehört.
bukowsky
Inventar
#90 erstellt: 23. Nov 2005, 22:09

Kawa schrieb:

Deine Ausführungen mögen für Dich schlüssig sein, für mich sind sie es nicht.

kein Problem, ich muss diese Schaltung elektrisch und akustisch auch erst noch richtig verstehen. Zudem bin ich gehalten, die Verschaltung nicht zu veröffentlichen, was ich respektiere.


Kawa schrieb:
Als Superhochtöner müßten die Piezos alleine arbeiten, also kein parallere SK10 oder ein zweiter, auch gedrehter Piezo.

nee, nee, kein Superhochtöner. Die Piezos sind "nur" für die breitere Abstrahlung und halt für extreme Spitzen, Du kannst sie auch nicht wirklich wahrnehmen, wenn Du vor der Box bist. Das Klangbild wirkt auf mich in etwa 50 cm Abstand sehr geschlossen, es ist kein Töner herauszuhören [was auch das Ziel darstellte]. Bin gespannt, ob bzw. wie es sich durch den Einsatz von Akustiklinsen noch verändert.


Kawa schrieb:
Es gibt nur Interferenzen. Selbst "richtig" eingesetzt, kranken Superhochtöner an Interferenzen, da es keine unendlich steilen Filter gibt. Diese Interferenzen sind es, die Du höchstwahrscheinlich magst und als räumlich erachtest. Bose läßt grüßen ... wem´s gefällt, mir soll´s recht sein.

ja, das mag sein, dass ich Interferenzen mag. Das mag daran liegen, dass ich nicht als Musik- und Anlagenliebhaber höre, sondern als Musiker. Da kann es sein, dass bestimmte Dinge wie Ortung nicht primär sind, sondern dass es mir darauf ankommt, dass die Instrumente bzw. der Gesamtklang authentisch wirkt, sozusagen wie "live"


Kawa schrieb:
Die Angaben von Conrad mag ich nicht so recht glauben, wo sollen denn die 10dB mehr Kennschalldruck herkommen? Aus dem nicht vorhandenen Magnetfeld können sie ja nicht herkommen. Bleibt alleine das Horn. Den resultierenden FG möchte ich gerne sehen.

den Piezo habe ich nicht, keine Ahnung. Ich kann auch nur das üppige Datenblatt von Herrn Conrad hervorzaubern:

http://www2.produkti...ochtonhorn_SH305.pdf


Kawa schrieb:
Du solltest mir zutrauen, daß ich im Stande bin, einen Hochtöner, auch wenn es sich um einen Piezo handelt, pegelmäßig anpassen.

das tue ich und würde es Dir auch nicht absprechen wollen.


Kawa schrieb:
Ich benutze dazu sogar solche langweiligen Sachen wie Messgeräte.

ja, ohne Messgeräte gehts wohl auch nicht, übrigens auch nicht beim Schöpfer dieses Interferenzmüllwunders


Kawa schrieb:
Ich könnte damit natürlich auch den Klirr messen, meine Ablehnung gegen Piezos resultiert aber aus Tagen, wo ich noch per Gehör entwickelt habe, ein Piezo liegt mir zur Messung leider nicht zur Hand (ist auch uninteressant, weil es zuhauf exzellente Hochtöner gibt, die problemlos ein Becken authentisch reproduzieren können).

eine Klirrmessung würde auch ich interessant finden, denn gerade beim Klirr sollen die Piezos sehr gute Eigenschaften haben.

schätzt Du den SKK10 mit Vertigo-Blende als untauglich ein?

ich hatte bislang Schwierigkeiten, eine Box zu hören, die beispielsweise ein Becken gut, geschweige denn authentisch reproduzieren kann. Hast Du mal einen direkten Vergleich zwischen Original und Reproduktion im Hörraum gemacht?


Kawa schrieb:
Prinzipiell könnten Piezos auch gute Hochtöner sein, es hat sich m.W. nur noch keiner die Mühe gemacht, einen guten Piezo zu entwickeln.

der Boxen-Entwickler schwärmt zumindest von bestimmten Motorola-Piezos, die irgendwann Ende der 70er produziert wurden und wirklich recht ordentlich klingen [zumindest für meinen Geschmack].
Josif_Boskov
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 23. Nov 2005, 23:39
Hui...da kommt man von der Arbeit und Peng...@bukowsky, du musst wirklich zugeben, dass Piezos alles andere als sauber klingen. Ich weiß ehrlich gesagt nix über die Anordnung bzw. Schaltung von deinem Aufbau und gehört habe ich das auch noch nicht. Aber ich denke nicht dass diese Bestückung einen glasklaren Hochton bieten könnte. Interessieren würde es mich aber trotzdem...Doch so schlecht wie oft beschrieben, sind Piezos nicht. Zugegeben, die Lautsprecher von "Crunch" in der Hutablage im Auto meiner Freundin, bilden einen kernigen E-Gitarren Riff besser ab als jeder Piezo, aber ich habe bis heute schon 3 "konventionelle" HT abgeschossen (war sicher auch mein Fehler), doch mit den Piezos (2,50 Eur/Stk.) die ich habe, ist mir das noch nie passiert. Und eine Weiche brauche ich (eigentlich) auch nicht. Aber Piezos sind und bleiben sehr preiswerte Alternativen und es macht meiner Meinung nach keinen Sinn, diese mit hochwertigen Hifi oder PA HT zu vergleichen.
Josif_Boskov
Ist häufiger hier
#92 erstellt: 23. Nov 2005, 23:45
Wie ist eigentlich die Funktionsweiße eines Piezos? War das nicht was mit Kristallen? Eine Schwingspule besitzen die doch nicht, oder?
bukowsky
Inventar
#93 erstellt: 23. Nov 2005, 23:47

Josif_Boskov schrieb:
Hui...da kommt man von der Arbeit und Peng...@bukowsky, du musst wirklich zugeben, dass Piezos alles andere als sauber klingen.

Achtung Wiederholung: das denke ich generell auch und ich würde sie nicht als Hochtöner benutzen ... ABER, es gibt eben auch noch weitere Möglichkeiten und eine generelle Ablehnung von Piezos halte ich für verfehlt.


Josif_Boskov schrieb:
Ich weiß ehrlich gesagt nix über die Anordnung bzw. Schaltung von deinem Aufbau und gehört habe ich das auch noch nicht. Aber ich denke nicht dass diese Bestückung einen glasklaren Hochton bieten könnte. Interessieren würde es mich aber trotzdem...

Hören kannst Du in Hamburg oder evtl. auch am Jadebusen.


Josif_Boskov schrieb:

Doch so schlecht wie oft beschrieben, sind Piezos nicht. Zugegeben, die Lautsprecher von "Crunch" in der Hutablage im Auto meiner Freundin, bilden einen kernigen E-Gitarren Riff besser ab als jeder Piezo, aber ich habe bis heute schon 3 "konventionelle" HT abgeschossen (war sicher auch mein Fehler), doch mit den Piezos (2,50 Eur/Stk.) die ich habe, ist mir das noch nie passiert. Und eine Weiche brauche ich (eigentlich) auch nicht.

OHNE Weiche halte ich Piezos auch nicht unbedingt für anhörbar ...


Josif_Boskov schrieb:
Aber Piezos sind und bleiben sehr preiswerte Alternativen und es macht meiner Meinung nach keinen Sinn, diese mit hochwertigen Hifi oder PA HT zu vergleichen. :*

das mache ich doch gar nicht, das machen andere. Es geht mir weder um eine Alternative zu "richtigen" Hochtönern, noch um einen Vergleich. Mir gings schlicht um die Tatsache, dass es [hörenswerte] Nischen für Piezos gibt, die nicht per se schlecht sein müssen.
bukowsky
Inventar
#94 erstellt: 24. Nov 2005, 00:04

Josif_Boskov schrieb:
Wie ist eigentlich die Funktionsweiße eines Piezos? War das nicht was mit Kristallen? Eine Schwingspule besitzen die doch nicht, oder? :?

ein Kristall wird durch Wechselspannung in Schwingungen versetzt. Am Kristall ist eine kleine Konusmembran befestigt.


PS @kawa:
die verlinkte Messung war von einem runden Motorola, spannender wäre die eines rechteckigen, alten Piezos, und zwar von einem Modell, welches ausschließlich für den Hochtonbereich und nicht – wie später wohl aus Marketinggesichtspunkten – für Hoch- und Mitteltonbereich konstruiert wurde. Die hatten offenbar wirklich einen akzeptablen Frequenzgang und einen Kennschalldruck von 105 dB. Leider komme ich an solche Teile nicht mehr ran ... habe fast ein Jahr gesucht.


[Beitrag von bukowsky am 24. Nov 2005, 00:07 bearbeitet]
Josif_Boskov
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 24. Nov 2005, 00:22
@bukowsky, ich habe dir auch nichts vorgeworfen, das war eher allgemein zusammengefasst...aber gut jetzt. Warum schwingt der Kristall beim Anlegen von WEchselspannung? Wieso dies eine konventionelle Schwingspule tut weiß ich, aber ein Kristall???
bukowsky
Inventar
#96 erstellt: 24. Nov 2005, 00:44
ich zitier mal:



"Wird ein piezoelektrischer Kristall mechanisch verformt, so entsteht eine elektrische Spannung [elektrische Feuerzeugzündung]. Dieser Vorgang lässt sich umkehren. Legt man also eine Spannung an den Kristall, so verformt er sich. Bei Wechselspannung führt er eine Schwingung getreu der Frequenz der Spannung aus. Die Schwingung wird auf eine kleine Konusmembran übertragen und abgestrahlt. Die Amplituden sind jedoch sehr klein, so dass dieser Wandler nur als Hochtöner geeignet ist.
Die Besonderheit dieses Lautsprechers ist seine Impedanz. Sie verhält sich wie ein Kondensator, ist also kapazitiv. Für Gleichstrom und tiefe Frequenzen ist der Widerstand sehr hoch, so dass in diesem Bereich keine Belastung des Lautsprechers vorhanden ist. Das ist in der Praxis ein großer Vorteil, denn man kann den Piezohochtöner einfach ohne Frequenzweiche parallel zu den anderen Lautsprechern schalten. Die maximale Belastbarkeit wird üblicherweise nicht in Watt angegeben, sondern durch die maximal zulässige Spannung, die 25 V beträgt.
Durch Reihenschaltung mehrerer Piezos erhöht sich die Belastbarkeit wie bei Kondensatoren. Vorsicht ist geboten, wenn Piezos allein, ohne andere parallel geschaltete Lautsprecher betrieben werden. Manche Verstärker neigen bei rein kapazitiver Last zum Schwingen.
Da die Piezotochtöner zudem noch sehr preiswert sind, stellen sie eine interessante Alternative dar, wenn man Lautsprecher sucht, die hochbelastbar, robust und problemlos einzusetzen sind.
Der Klang der Piezos wird oft als schrill bezeichnet. Dazu ist folgendes zu sagen: die Piezos gehören sicher nicht zur Spitzenklasse, aber sie sind besser als ihr Ruf. Der hohe Wirkungsgrad und die hohe Belastbarkeit verleiten oft dazu, den Obertonbereich stark überzubetonen, was dann natürlich spitz oder schrill klingt."
sakly
Hat sich gelöscht
#97 erstellt: 24. Nov 2005, 09:37

bukowsky schrieb:

sakly schrieb:

Du hast vergessen, dass du vorher schon den 10kHz-Hochpass angemerkt hast und ich deshalb auf die tollen Interferenzmuster hingewiesen habe.

nein, habe ich nicht vergessen, der 10-kHz-Hochpass ist nur ein Teil der Wahrheit.


Wenn du mir nicht die volle Wahrheit sagst, kann ich nichts dafür. Wie ich mittlerweile weiß, darfst du es nicht


bukowsky schrieb:

sakly schrieb:
Wenn dein System doch so toll ist, dann kläre uns doch über den getriebenen Schaltungsaufwand auf und lege uns dar, was und warum das an dem System so toll ist.

ich denke nicht, dass wir die Dinge unnötig vermischen müssen. Zum einen geht es hier nicht um mein tolles System, sondern um eine recht pauschale Aussage, Piezos seien für Hifi nicht zu gebrauchen, und zum anderen halte ich Aussagen über Systeme ohne Kennen des Hintergrunds für – ich sags mal vorsichtig – gewagt.


Nichts wird vermischt. Ich habe in keinem Posting geschrieben, dass Piezos schlecht sind (auch wenn ich so denke). Ich habe lediglich Aussagen über die Sinnhaftigkeit der Umsetzung gemacht. Und nochmal: bei dieser Umsetzung reichen die Angaben, die man kennt, für diese Aussagen, die ich gemacht habe (IMHO - scheinbar denken andere aber ähnlich).


bukowsky schrieb:

sakly schrieb:
Darfst du aber ruhig, deshalb gibt's die Informationen dazu. Würde dort nur das Bild zu sehen sein, wäre es wohl etwas schwer, ja da stimme ich zu.
Du darfst aber auch gerne vorbei kommen, um dir das System anzuhören ;)

mach ich gern, wo kann man denn hören?


Du musst alles lesen, steht auf der Page. Raum Ruhrgebiet, Bochum, Unna, Dortmund.


bukowsky schrieb:

sakly schrieb:

Ähhm, nur zur Info: es geht nicht darum, dass dort "billige Piezos" eingesetzt werden, sondern um die Sinnhaftigkeit wie sie eingesetzt werden.
Genau diese angesprochene Rechnerei und sinnvolle Anwendung von günstigenKomponenten vermisse ich bei diesem Konzept.

äh ... nur mal am Rande: um günstig ging es nicht, sondern um zielführend.


Ja, schreib ich doch. Lies das doch mal.


bukowsky schrieb:

sakly schrieb:

Zumindest konnte der Konzeptionist mich mit schaltungstechnischen oder anderen Argumenten noch nicht vom Gegenteil überzeugen.

das konnte er in der Tat nicht, ist er doch nicht mal hier angemeldet.


Das weiß ich mittlerweile auch aus den anderen Postings, dass das du selbst gar nicht bist.
Daher kannst du auch keine qualitativen Aussagen zu dem Teil machen, du schreibst ja selbst, dass du es schaltungstechnisch nicht verstanden hast.
Abgesehen davon, dass du ja auch nichts darüber schreiben darfst, TopSecret.


bukowsky schrieb:

sakly schrieb:

Mag ja sein, dass das System in irgend einer Weise sinnvoll aufgebaut ist, aber das wurde hier noch nicht dargelegt. Mit den vorhandenen Infos macht das System keinen Sinn, hier sind nicht die Komponenten an sich gemeint.

von der Reihenfolge, wie ich sie mitbekommen habe:
1] Piezos sind Mist, taugen gar nicht für Hifi
2] bukowskys System ist Mist, kann gar nicht gehen
3] naja, wie es funktioniert, hat er ja auch noch nicht gesagt ...

wenn ich was falsch verstanden habe, bitte berichtigen ... ansonsten:

:*


Ja, du verstehst alles falsch, denn du vermischt die Aussagen der anderen mit meinen. Ich habe von den oberen drei Punkten so, wie sie dort stehen, keinen geschrieben. Das sind deine Interpretationen der gesamten Aussagen.
Wie dem auch sei, das war dann jetzt das letzte Posting in diesem Thread von mir, denn es ist wirklich Blödsinn über etwas diskutieren zu wollen, über das man keine weiterführenden Informationen erhält (immer noch Top Secret ) und dann auch jeder Satz absichtlich falsch ausgelegt oder mit dummen Kommentaren abgetan wird.
Kawa
Inventar
#98 erstellt: 24. Nov 2005, 09:55

bukowsky schrieb:



PS @kawa:
die verlinkte Messung war von einem runden Motorola, spannender wäre die eines rechteckigen, alten Piezos, und zwar von einem Modell, welches ausschließlich für den Hochtonbereich und nicht – wie später wohl aus Marketinggesichtspunkten – für Hoch- und Mitteltonbereich konstruiert wurde. Die hatten offenbar wirklich einen akzeptablen Frequenzgang und einen Kennschalldruck von 105 dB. Leider komme ich an solche Teile nicht mehr ran ... habe fast ein Jahr gesucht.


Einsatzbereich ab 3kHz ist Hochtonbereich. Das hat mit Mitten nichts mehr zu tun. Ein Einsatzbereich ab 10kHz ist völlig sinnfrei, da es eine interferenzfreie Ankopplung unmöglich macht. Superhochtöner haben nichts mit dem HiFi Gedanken zu tun, allenfalls aus werbetechnischen Gründen machen sie Sinn. 105dB? Muß ich wohl glauben, ich kann keine Herstellerangabe finden bzw sie überprüfen. Sei´s drumm, für PA Anwendungen sind die Dinger zu heikel, eine fiese Rückkopplung und die Dinger sind durch (und danach der Amp, wenn sie auch noch falsch beschaltet sind). Dynamische Wandler haben diesbezüglich keine Nachteile und klingen auch noch gut. Aber wie gesagt, bei >10kHz ist Klirr ohnehin nicht mehr hörbar, die Frequenzganglinearität für viele auch nicht mehr ("einige" der Gurus hören ja auch nur noch bis 12.5kHz ... aber was die damit alles hören können ...).
Als Effektgerät ist diese Anordnung tolerierbar (da ist selbst eine Lesley tolerierbar .. nur Musik hören möchte ich damit nicht). Wenn Du valide Messungen anbieten könntest, müßten wir nicht über die Qualität deiner Piezos spekulieren.

Gruß

Kawa
sakly
Hat sich gelöscht
#99 erstellt: 24. Nov 2005, 10:09

Kawa schrieb:
Wenn Du valide Messungen anbieten könntest, müßten wir nicht über die Qualität deiner Piezos spekulieren.


Nicht über die Qualität der Piezos, sondern über die Qualität des Systems. Das ist es ja, worum es primär geht.

Mist, also doch nicht das letzte Posting
bukowsky
Inventar
#100 erstellt: 24. Nov 2005, 10:10

sakly schrieb:

Wenn du mir nicht die volle Wahrheit sagst, kann ich nichts dafür. Wie ich mittlerweile weiß, darfst du es nicht ;)

und dennoch wagst Du eine abschließende Beurteilung, das wissen wir ja bereits



sakly schrieb:

Du musst alles lesen, steht auf der Page. Raum Ruhrgebiet, Bochum, Unna, Dortmund.

sorry, hab nicht weiter gelesen. Aber Raum Ruhrgebiet, Bochum, Unna, Dortmund wäre für eine Anreise möglicherweise etwas unkonkret.


sakly schrieb:
Ja, schreib ich doch. Lies das doch mal.

hab ich, die Worte billig und günstig hab ich verstanden.


sakly schrieb:

Das weiß ich mittlerweile auch aus den anderen Postings, dass das du selbst gar nicht bist.
Daher kannst du auch keine qualitativen Aussagen zu dem Teil machen, du schreibst ja selbst, dass du es schaltungstechnisch nicht verstanden hast.

genau, ich kann nur meinen Höreindruck beschreiben. Du kannst weder noch, urteilst aber dennoch ... schon klar


sakly schrieb:
Abgesehen davon, dass du ja auch nichts darüber schreiben darfst, TopSecret.

stimmt, mutet komisch an, war aber eine Bitte.


sakly schrieb:
Ja, du verstehst alles falsch, denn du vermischt die Aussagen der anderen mit meinen. Ich habe von den oberen drei Punkten so, wie sie dort stehen, keinen geschrieben. Das sind deine Interpretationen der gesamten Aussagen.

richtig, deshalb stelle ich sie auch zur Diskussion. Nun scheinst Du zu begreifen, dass es ein Senden und Empfangen gibt.



sakly schrieb:
Wie dem auch sei, das war dann jetzt das letzte Posting in diesem Thread von mir, denn es ist wirklich Blödsinn über etwas diskutieren zu wollen, über das man keine weiterführenden Informationen erhält (immer noch Top Secret ) und dann auch jeder Satz absichtlich falsch ausgelegt oder mit dummen Kommentaren abgetan wird.

genau, aburteilen erstmal in bausch und bogen ... und wenns dann hinterfragt wird, ist die Diskussion beendet. Diese Qualität schätze ich.
sakly
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 24. Nov 2005, 10:12
Das ist mir echt zu dumm.
Du hast dir von deinem sinnfreien Diskutieren aus diesem Sinnlosforum da echt zu viel reingetan.


[Beitrag von sakly am 24. Nov 2005, 10:14 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Frage zu Piezo Hochtönern
bonesaw am 21.02.2005  –  Letzte Antwort am 31.07.2007  –  9 Beiträge
Weiche für Piezo. (Impedanz?)
Hifi_panzer3000 am 19.02.2007  –  Letzte Antwort am 27.04.2014  –  57 Beiträge
Piezo Hochtöner aber welche?
hugo350z am 22.10.2009  –  Letzte Antwort am 23.10.2009  –  12 Beiträge
Piezo Hochtöner
Master_Spam am 27.12.2003  –  Letzte Antwort am 27.12.2003  –  6 Beiträge
Piezo Hochtöner
chiaros am 26.05.2008  –  Letzte Antwort am 28.05.2008  –  19 Beiträge
Frage zu Piezo-HT (rez. piezoelektr. Effekt)
Xychor am 22.01.2010  –  Letzte Antwort am 23.01.2010  –  9 Beiträge
Selbstbau Piezo-Lautsprecher
Razz am 13.03.2006  –  Letzte Antwort am 14.03.2006  –  13 Beiträge
Welches Material für ´nen Mittel- bzw. Hochtöner?
silverin am 17.06.2004  –  Letzte Antwort am 23.06.2004  –  13 Beiträge
Hochton: Kalotte oder Piezo?
YYY am 01.07.2010  –  Letzte Antwort am 01.07.2010  –  20 Beiträge
Frequenzweiche bauen / Piezo, Tief-Mitteltöner
Nebukadrezar am 12.09.2010  –  Letzte Antwort am 17.09.2010  –  6 Beiträge

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.509 ( Heute: 7 )
  • Neuestes MitgliedSydney_hock
  • Gesamtzahl an Themen1.550.283
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.520.807

Hersteller in diesem Thread Widget schließen