Basstuba von H.Möller - Erfahrungsberichte gesucht

Nanu ?

Keiner da, der das Ding kennt ?

LG
Martin

Hallo,

Vorsicht bei "one size fits all" - die Tuba wurde ja für den Manger konstruiert (gehört habe ich es noch nicht). Schreib doch einfach an Horst Möller - er sollte als Entwickler des Horns auch einschätzen können, ob dein Projekt Aussicht auf Erfolg hat.

Gruss
Vali

validator schrieb:

Hallo, Vorsicht bei "one size fits all" - die Tuba wurde ja für den Manger konstruiert (gehört habe ich es noch nicht). Schreib doch einfach an Horst Möller - er sollte als Entwickler des Horns auch einschätzen können, ob dein Projekt Aussicht auf Erfolg hat. Gruss Vali

eben drum - bei "one size fits all " bin ich ja auch vorsichtig - deshalb habe ich mit Herrn Möller auch bereits Kontakt gehabt und dieser hat mir versichert, dass

a) die Treiber zur Tuba passen

und

b) sich das Ganze gut anhören müsste.

ABER: verständlicherweise habe das Bedürfnis, mir zunächst auch die meinungen anderer User anzuhören, wenn es denn welche gibt, die die Tuba bereits gehört haben - sei es mit Manger oder mit anderen Chassis. Und auch wenn ich Herrn Möller als Entwickler von (teilweise ungewöhnlichen) Hörnern sehr respektiere, so ist eben der Entwickler und neigt wahrscheinlich dazu, sein Produkt auch für andere Anwendungen für geeignet zu halten.... völlig objektiv kann er wohl nicht sein - deshalb wäre auch eine Simu schön, sofern sie den besonderen Materialmix der Tuba entsprechend berücksichtigt.

Falls sich aber niemand findet, werde ich wohl den Test mit den Monacor wagen müssen, mir danebn auch Messequipment besorgen müssen und das Ganze dann messen.

Grüße
Martin

Hallo.

Wenn Du dir die Arbeit machst und die Hornkontour der Tuba rausfummelst (Länge, Ah, Am, eventuell vorhandene Druckkammer (Vol)...und die SPL des TMT raussuchst...schmeiss ich den Simulator an





Nachtrag:in der JuliAusgabe der K+T `94 wird die Tuba mit dem Jordan JX92 getestet...nach Aussage des Autors wurde sie auch für diesen entwickelt.

Kontour ist auch vermerkt: Länge:2.3m Ah:70cm² Am:1400cm² DrkVol:8L

fehlen nur noch die TsP


mfg

Hallo ghostdogg,

es gibt einmal die "Tuba" für den JX92S, und dann die "Basstuba" für den Manger...
Davon ab; ber den Einsatz des Mangers als Horntreiber streiten sich die Geister, die Eignung ab dem Grundton ist aber unbestritten...
Aber es gibt bestimmt eine Homepage von Manger; da würde ich mal nachfragen, was die von der Idee halten...

Gruß Jörn

ups, dann wird wohl die Kontour nicht stimmen

mfg

jhohm schrieb:

Hallo ghostdogg, es gibt einmal die "Tuba" für den JX92S, und dann die "Basstuba" für den Manger... Davon ab; ber den Einsatz des Mangers als Horntreiber streiten sich die Geister, die Eignung ab dem Grundton ist aber unbestritten... Aber es gibt bestimmt eine Homepage von Manger; da würde ich mal nachfragen, was die von der Idee halten... Gruß Jörn

Ich erinnere mich mal gelesen zu haben, dass die Manger-Leute von einem Einsatz des Treibers im Horn abraten. Die Begründung weiß ich nicht mehr.

Gruß
Stephan

Hallo paragrafix,

ich betreibe die Basstuba mit einem Audio Technology Bass, einem TOA-Mitteltontreiber + Fostex Laboratory Teakholzhorn und einem Coral Hochtöner.
Das Horn kann aber auch mit folgenden Breitbändern betrieben werden (eventuell mit zusätzlichem Hochtöner, was im allgemeinen besser ist):
Coral Beta 8
Lowther 8"
AER 8" (sehr gut, sehr teuer)
Den Manger würde ich im Bassbereich nicht einsetzen, darüber hinaus sofort.
Wie hört es sich an? Wie (fast) alle Hörner - sehr druckvoll, staubtrockener Bass (wenn die richtige Position gefunden ist),
sehr hohe Dynamik - bei den Treiber geht man eher aus dem Raum, als das die Treiber schlapp machen.
Hervorragend geeignet für leise hören und Stimmwiedergabe (höre sehr gerne Opern).
Es gibt nichts besseres für Jazz und Rock!!
Allerdings recht aufwä(e)ndig zu bauen.
Ich hoffe es hilft Dir!
Grüße
Michael

Hallo Leute,

erstmal vielen Dank für die Antworten. Übers Wochenende bin ich leider immer offline, deshalb erst jetzt eine Antwort.

Hinsichtlich der TSP für die von mir beabsichtigten Treiber, siehe Links in Post Nr. 1.

Die von miclue empfohlene Kombi ist mir offen gesagt etwas teuer, da ich derzeit nicht allzuviel Geld für mein Hobby übrig habe, aber trotzzdem unbedingt wieder was bauen möchte (muss...Süchte können so gemein sein... ), der relativ komplexe Aufbau stört mich dabei nicht. Zeit habe ich, Geld nicht...

@ghostdogg: kannst du mit den TSP von der Monacor-Seite mal den Simu anwerfen ? Leider weiss ich die Konurdaten auch nicht, werde aber mal Herrn Möller anmailen.

Nochwas: Herr Möller meinte, die Monacor-Treiber seien durchaus geeignet und schlug zugleich eine 6-db-Weiche bei 3000 hz vor.
Durch die Bauweise trennt das Gehäuse ab ca 250 hz mit 24 db und deswegen muss der TMT ab dieser Frequenz bis zur Trennfrequenz nach vorn abstrahlen. Soweit klar (na ja, sagen wir mal so halbwegs...)
Warum aber der TMT zum HT lediglich mit 6 db getrennt werden soll ist mir offen gestanden nicht klar. Kann jemand dazu noch etwas sagen bzw. diese Frequenzweiche mal simulieren ?

(Mir ist schon klar, dass man das am besten empirisch macht, aber ich möchte beim Kauf der AButeile ja nicht völlig daneben liegen.

LG

Martin

@paragrafx,
ok mach ich.

mfg

Bitteschön, da isses:

Aufstellung einmal Boden, einmal Boden/Wand



mfg

@ghostdogg:

hey, danke !

Der Frquenzgang erinnert mich ein wenig an die Viecher...aber was ist das für eine Senke bei 110 hz? und bei 240 hz ? Sieht ja echt brutal aus...HMMMM, ich glaube, da muss ich doch noch mal Herrn Möller kontaktieren und mich aufklären lassen.

Sonst noch jemand mit einer Meinung zu der Basstuba mit den Monacors ?

LG

Martin

Irgendwie reagiert der Monacor in der Tuba wie der BG20 in einer TML...solche Kammfiltereffekte sind aber - in gewissen Maßen normal, und sollten nicht überbewertet werden. Allerdings verhält sich der Monacor in einer "angepassten" konstruktion (die auch etwas kleiner ausfiele)deutlich anders. Ich kann Dir die entsprechende Simu ja mal heut abend reinstellen. Ist halt die Frage, ob Du lieber an der Tuba festhalten willst oder am Monacor. Für die Tuba würde ich(!) mich nach einem anderen Treiber umsehen...Für den Monacor würde ich die Hornkonstuktion abändern. Aber Du kannst es natürlich auch einfach probieren, wie gesagt, der Kammfilter sollte nicht überbewertet werden.

Fraglich ist aber für mich, ob der Monacor bis 3000 Hz wirklich sauber ist. Ich vermute, dass es nicht so ist.

Im Visatonforum gibt es ein sehr interessantes Hornkonzept, dass von 1Wege bis 2Wege ausbaubar ist. Auch ein richtig grosses Horn, mit Messungen und fertig entwickelter Weiche. Imho eine sehr interessante Konstruktion, die Du Dir anschauen solltest:

http://www.visaton.d...028b5&threadid=12498


mfg

tja, das ist die Frage: am Monacor festhalten, an der Tuba festhalten, einfach ausprobieren, alles über Bord werfen........mannomann, Entscheidungen sind sooooo schwer

Fest steht für mich im Moment nur eins: im Frühjahr/sommer soll wieder ein größeres Projekt verwirklicht werden, es soll ein Horn sein und es soll wirklich gut klingen...und das zu einem erschwinglichen Preis. (=eierlegende Wollmilchsau?)

Ich werde mich mal in den Link im Visatonforum einarbeiten, mal sehen, was das so ist.

Ansonsten hätte ich noch eine Frage: was genau meinst du mit "Kammfiltereffekte nicht überbewerten"? Das ein Horn keinen linealgeraden F-Gang aufweist ist schon klar und auch in Ordnung, aber eine derartige Welligkeit im F-Gang wie in der Simu mussman doch hören, oder ?

LG

Martin

ich vermute, dass man es nicht hört. In der Praxis wird der Kamm (durch Faltung und Bedämpfung) deutlich sanfter ausfallen, und ob man es dann noch hören kann, ist zu bezweifeln. Man erinnere sich mal an die K+T Messung des Viechs. Andererseits ist hieran (am Kamm) schon zu sehen, dass die Tuba nicht die optimale Behausung für den Monacor ist, und da Du ja noch mitten in der Planungsphase bist...ist es ja eigentlich kein Problem, etwas passenderes zu finden. Nur für den Fall, dass Du Tuba+Monacor auf Teufel komm raus verbauen willst, habe ich erwähnt, dass der Kammeffekt nicht über zu bewerten ist. Da fände ich einen evebtuell unsauberen MHT-Bereich des Monacors schon tragischer.

Ja, lies Dich mal in den MohaiThread ein. Ich finde dieses Horn sehr interessant und wenn Dir das Design nicht gefällt, ist es ja auch kein Zauberwerk, das Horn umzufalten und in ein Dir angenehmes Gehäuse zu verfrachten.

Hier mal eine etwas angepasste Hornvariante für den Monacor-in Bodenaufstellung. Der kammfilter ist hier schon deutlich sanfter:




mfg

tja, wenns nicht die Monacor sein sollen, welche sind dann für die Basstuba zu empfehlen (in der selben Preislage)?

Visas ?

-> was das Mohai betrifft: design ist ok., preise auch, 35 hz bis 35 khz gefällt mir sehr gut

....allerdings dürfte das Mohai aufgrund der sich zweidimensional verjüngenden Bretter relativ schwierig auszubauen sein. Mit einer normalen Tischkreissäge dürfte ich das kaum hinkriegen.

und da Du ja noch mitten in der Planungsphase bist...ist es ja eigentlich kein Problem, etwas passenderes zu finden.

genau deswegen bemühe ich ja auch die Experten hier im Forum: erst bauen und dann sich die Fehler von Experten sagen lassen ist nämlich nicht die optimale Varainte (siehe den Thread von pss0855 )... und da ich kein Geld zum rausschmeissen habe....frage ich jemanden, der sich damit auskennt !

LG

Martin

edit: jau, die neue Simu sieht schon etwas besser aus....

Hallo,
da melde ich mich doch noch mal.

Basstuba Daten
AH: 0,009 qm
AM: 0,165 qm
L: 2,5 m
k: 1,16 ca. 30 Hz

Druckkammerform kann leider nicht berücksichtigt werden,
200 gr Dämmstoff in der DK 9 L ist nicht simulierbar,
ist "unglaubhaft" viel.

Wenn das Horn noch 400 Hz übertragen würde, klänge es schlecht.

Die Simus funktionieren nur ca. 3 Oktaven oberhalb der
unteren Grenzfrequenz.

Durch die Weichfaser werden bereits die ersten
Schallschnellen oberhalb 100 Hz gedämpft und sogar die
ersten beiden Schallschnellen oberhalb ca. 320 Hz.

Bei Messungen konnte ein 20 dB/Oktave abfall über 150 Hz
im Hornmund festgestellt werden.
Dabei wurden unterschiedliche Treiber genutzt, selbst getestet Tannoy, Dynaudio, Manger, der Basseindruck
im Raum war kaum zu unterscheiden, DIY´s nutzen die
Bassstuba auch als reinen Bass mit einem 8" Bass.

Das Horn spiel nur bis 150 Hz mit....
aber das steht alles auf der Downloadseite

Alle von mir angegebenen, geigneten Chassis habe ich mit
AJ Horn simuliert, kaum Unterschiede, folglich sind
alle Treiber mit ähnlichen Daten auch geeignet,
man muss einfach die Dominanz des Strahlungswiderstands
des Horns sehen.

Guten Morgen an alle und ein Hallo ! an Herrn Möller! Schön, dass auch Sie den Weg und den Thread gefunden haben.

...wenn ich Sie in Ihrem Post richtig verstehe, lässt sich die Basstuba also nicht mit AJ-Horn in irgendeiner Weise simulieren ? bzw nur bis 3 Okt oberhalb der Grenzfrequenz ?

..oder anders ausgedrückt, die in der Simu von ghostdogg vorkommenden Kammfiltereffekte sind a) falsch , b) unwichtig oder c) nicht hörbar ?

...und wie ist Ihre Meinung zu dem Argument von ghostdogg, die Monacors wären in der Basstube nicht im richtigen bzw. optimalen Gehäuse ?

Hätten Sie ggf. Alternativen zu den Monacors, die in etwa in der selben Preisregion liegen ?

LG

Martin

PS: Gilt im Forum eigentlich grundsätzlich das "Du" ?