röhre und nobox BB?

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leinadx.
Stammgast

#1 erstellt: 26. Apr 2006, 20:19

hi leute...
ich will mir demnext ne röhre zulegen und suche den passenden lautsprecher dazu, reizen würd mich zum beispiel das "viech" oder z.b. die nobox von visaton. allerdings befürchte ich das 2x25 röhrenwatt woll nicht reichen um dieses monster zu befeuern.. oder was denkt ihr?

gruss daniöööööööööl

hier der link zur box (wenns funzt):

http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_829_6_89.html
als röhre schwebt mir der dynavox vr 70 vor...

[Beitrag von leinadx. am 26. Apr 2006, 20:26 bearbeitet]

basswumme
Stammgast

#2 erstellt: 26. Apr 2006, 20:32

Bei 90 db Wirkungsgrad dürften da 2-3 Watt locker reichen um ordentlich Krach zu machen.

Mfg Hendrik

leinadx.
Stammgast

#3 erstellt: 26. Apr 2006, 20:55

hi basswumme,
das dachte ich zuerst auch, aber wenn ich mir diesen fetten pa-bass so anschaue denke ich das er wohl doch etwas antrieb benötigt?

gruss daniöööööööl

ps. sehr nettes forum hier!

basswumme
Stammgast

#4 erstellt: 26. Apr 2006, 22:56

Hat damit wenig zu tun, da tut sich schon was, normale Zimmerlautstärke dürfte bei dme Lautsprecher locker mit 0,5 Watt erreicht sein. Also ich würde mir da echt keine Sorgen machen.

Zumal 25 Röhrenwatt auch nicht so wenig ist, es gibt ja genug Leute die betreiben Röhrenverstärker mit 5 Watt.

Ich hab nur keine Ahnung inwiefern das mit der Impedanz kritisch ist bei diesen Lautsprechern, bei manchen muss man eine Impedanzlinearisierung einbauen um sie mit Röhrenverstärkern betreiben zu können. Aber da musst du mal die richtigen Experten befragen.

Neutrogeno
Stammgast

#5 erstellt: 26. Apr 2006, 23:39

103-104db wirst du da rausbekommen.
Wenn das nicht reicht, weiß ichs auch nicht!

hartgasbiker
Stammgast

#6 erstellt: 27. Apr 2006, 00:55

Mit 25 (echten) Watt kannst Du Dir mit den Viechern das Hirn raus blasen wenn Du es darauf anlegst. Die NoBox hat mit 90db auch einen recht hohen Wirkungsgrad. Die 25 Watt wirst Du bei beiden LS nie brauchen wenn Du nicht gerade eine Halle beschallen willst. Ich habe einen Meiler PE mit 15 Watt und LS mit 96db daran angeschlossen und muß den Lautstärkeregler sehr vorsichtig anfassen! Mach Dir darüber keine Gedanken. Du hast Leistung im Überfluß!
MfG

[Beitrag von hartgasbiker am 27. Apr 2006, 01:06 bearbeitet]

leinadx.
Stammgast

#7 erstellt: 27. Apr 2006, 11:29

danke erstmal für eure antworten,
also da mach ich mir mal keine sorgen...

allerdings hab ich gerade bemerkt das diese nobox leider mein budget gewaltig übersteigt

(teure lautsprecher)
hat irgendjemand von euch da mal ne preisertere cower-version von dem teil gebaut?
oder hat jemand ahnung welche ähnlichen lautsprecher man in der schallwand verwenden könnte?
ich find die visatonkonstruktion total gut, das sie dem breitbänder ja die tiefen frequenzen abnimmt...

gruss der daniöööööl

ps. ansonsten wirds wohl doch ein viech werden...

Herbert
Inventar

#8 erstellt: 27. Apr 2006, 11:38

Wenn Du schon Breitbänder ansprichst: Such mal im Forum nach Fostex FE206e, FAST, Jericho.

Diese Konstruktionen verwenden Fostex-Chassis. Fostex ist ein japanischer Qualitätshersteller mit sehr grosser Erfahrung im Bau von Breitbändern. Der FE206e ist preislich sehr interessant (ca. 100 Euro) und schlägt vielfach teurere Treiber.

Ein Breitbänder wird aber nie so ausgeglichen spielen wie eine gute Mehrwegebox.

Gruss
Herbert

hartgasbiker
Stammgast

#9 erstellt: 27. Apr 2006, 11:55

Ein Breitbänder wird aber nie so ausgeglichen spielen wie eine gute Mehrwegebox.

Das evtl. nicht ganz aber dafür mit einer räulichen Abbildung und einer schier unglaublichen Dynamik. Ich habe zufällig den Fostex FE206E in den Schalmei-Sats verbaut und 2 Eckhörner 18 als Bässe und habe bis jetzt auch in weitaus höheren Preisregionen noch nichts gehört was da mithalten kann. Aber das ist ja zum Glück Geschmacksache! Aber anhören solltest Du Dier so ein FAST-System mal und mit anderen Systemen vergleichen denn wie gesagt:
ALLES GESCHMACKSACHE

Genau das macht das Hobby ja so interessant!

MfG

timo_bau
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 27. Apr 2006, 12:13

.............Ein Breitbänder wird aber nie so ausgeglichen spielen wie eine gute Mehrwegebox. ............

Ich setze gerade deswegen sehr häufig BBs ein weil DIESE gerade ausgewogen klingen.

Eine "FALSCHE" Wierdegabe war lineare Verzerrungen angeht wird weniger häufig als falsch interpretiert als eben Probleme beim Phasenverlauf oder eben dem falschen Bündelungsverhalten.

für mich klingen viele BBs richtiger als viele Mehrwegeriche.

Das ist aber eine Sache des persönlichen Geschmacks, da bin ich voll einig.

Gruß Timo

Neutrogeno
Stammgast

#11 erstellt: 27. Apr 2006, 12:15

Breitbänder verfärben halt in Maßen stärker als gut konstruierte mw-Lautsprecher. Sie klingen nicht richtiger aber emotionaler. Wenn der OP was analytisches suchen würde, hätte er bestimmt keine Röhrenendstufe.

2eyes
Inventar

#12 erstellt: 27. Apr 2006, 12:34

leinadx. schrieb:

oder hat jemand ahnung welche ähnlichen lautsprecher man in der schallwand verwenden könnte?

Gehen wir das Ganze dann mal preislich vom anderen Ende an:

Für den BGS 40 lässt sich (bei akzeptablem Qualitätsverlust IMHO) ne wesentlich preiswertere Alternative finden. Schau mal bei

www.traumboxen.de/ad-audio/ rein und seh Dir den R 1530 an

Als "Billig-Alternative" für den B200 kämen vielleicht der BG 20 oder der BG 17 in Frage, für Wagemutige auch der Monacor SP-130X/8.

Die Abstimmung müsste natürlich neu gemacht werden.

Rudolf

Herbert
Inventar

#13 erstellt: 27. Apr 2006, 12:58

@ timo_bau, hartgasbiker

Ein Breitbänder wird aber nie so ausgeglichen spielen wie eine gute Mehrwegebox.

Dies heisst ausdrücklich nicht, dass alle Mehrweger besser sind. Siehe auch meine Empfehlung.

Gruss
Herbert

PS: Schaut mal in mein Profil.

(Die Lowthers, die ich 15 Jahre hatte, tauchen allerdings nicht dort auf.)

[Beitrag von Herbert am 27. Apr 2006, 12:59 bearbeitet]

leinadx.
Stammgast

#14 erstellt: 27. Apr 2006, 13:05

na hört hört..

zum breitbandsound kann ich nur sagen der ist einfach geil...
wie neutrogena schon bemerkte bin ich kein analytischer hörer.. wohl eher emotional veranlagt, und meistens kommt zwischen modernerer loungemusik, meistens nur guter instrumentaljazz/funk aus meinen lautsprechern!
vor nem jahr hatte ich mir den CT 193 gebaut mit dem monacor sph60x oder so ähnlich, das teil klingt schon sehr gut in meinen ohren! leider erfreut sich jetzt meine schwester an den böxchen, während ich mit mit ein paar alten remas aus ddr produktion begnüge (aber auch sehr feine teile).

@rudolf,
also deine ersatzbestückung macht mich neugierig, gerade der basslautsprecher ist ja sagenhaft günstig!
bloss fehlt mir leider jedes simulations und messequpiment um da wohl ne neue weiche zu entwickeln - ich bin der völlige elektrotrottel!
desweiteren weis ich garnicht ob man die nobox-schallwand überhaupt simulieren könnte? ist ja ein völlig anderer lautsprecher als hörner tmls u.s.w...

gruss daniel

ps. hat den niemand von euch mal so ne nobox nachgebaut? die schlägt doch augenscheinlich alle breitbandproblemfliegen mit einer klappe, oder?

timo_bau
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 28. Apr 2006, 10:50

Muss es die Nobox sein oder kann es auch eine andere Form haben.

Ich kann das hier anbieten,

Obwohl an einer Röhre, ich arbeite mit aktiver Entzerrung bei 100 Hz, da brauche ich plus 6 dB dass die Trennfrequenz zum Sub bei 100 Hz erreicht wird.

Ansonsten geht diese SOS "Schmale Offene Schallwand) auch mit vielen anderen Treibern. Ich bin erlich außer die Corals die hier drin sind haben mit nur noch zwei andere Treiber gefallen, der B200 und der Beyma BB von Viech. Der Coral und der Beyma laufen ohne passive Korrekturen, der B200 braucht eine allerdings leichte Korrektur. Werte bei mir zu erfragen.

Ansonsten wird diese Kombination mit dem Heimkinoreceiver geregelt und nach unten getrennt, der Sub läuft auch gänzlich solo, ohne Korrekturen und anhebungen, das Teil hängt lediglich am LFE ausgang mit einem alten Vollverstärker, im Bild unterhalb des TVs, gebrückt, von den knapp 300 Watt werden wohl nie mehr als 10 Watt gebraucht

Also wenn noch Infos benötigt werden, Pm oder mail

Gruß Timo

leinadx.
Stammgast

#16 erstellt: 28. Apr 2006, 22:01

erstmal danke an alle die geantwortet haben!

und timo du hast PM!

gruss daniöööööööööl

ps. und falls doch jemand mal die originale nobox gehört hat, unbedingtm al hier berichten!!! dankeeeeeeee!

xlupex
Inventar

#17 erstellt: 29. Apr 2006, 13:27

Hallo!
Dir ist aber schon klar, dass die NoBox (wie auch alle anderen Dipolsysteme) sehr viel Rückwandabstand benötigen, oder?
Die NoBox ist zudem ein richtig grosses Teil, oder irre ich mich.
Du solltest also schon einen grossen Raum haben.

Eine Alternative wäre vielleicht der Chiare CH250 in offener Wand??

leinadx.
Stammgast

#18 erstellt: 29. Apr 2006, 18:39

hi xuplex,
weist du wie gross der abstand zur wand sein müsste/ sollte damit die nobox gut klingt? etwas platz hab ich schon, da wir sehr spartanische möblierung haben. allerdings ist "unser" wohnzimmer doch nicht all zugross. es sind ca. 20qm + wohn küche...

im moment höre über alte gute rema 2wege boxen am rft 3930 hifi, klingt schon sehr offen und plastisch die kombi. (hoffentlich klappts bald mit der röhre)
allerdings verkraften die teile keine dynamischen bassläufe... und leider hörer ich auch gerne schönen funk und gute slap-bassisten...

gruss daniöööl

xlupex
Inventar

#19 erstellt: 29. Apr 2006, 19:28

Hallo!
Bin kein Fachmann, aber bei Dipolen sollte man mindestens 1m, besser mehr einrechnen. 1,4m sollten dann schon Richtung ideal gehen.
Mess das mal in deiner Wohnung ab und dann schau dir nochmal an, wie gross die Nobox ist.
Ansonsten interview doch noch mal Timo genauer, der macht die Sachen mit den Open Baffles ja ein bischen anders, bspw. schmale Schallwand.

el`Ol
Inventar

#20 erstellt: 30. Apr 2006, 18:16

Da könnte ich mir den Omnes Audio L8(spec) mit Eminence Alpha 15/ Beta 15 vorstellen, besser in U-Frames, sonst läßt sich der Wirkungsgrad der Eminenzen nicht voll nutzen.

timo_bau
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 02. Mai 2006, 09:06

Hallo daniöööl,
Ich habe dir ja eine PM geschrieben, die SOS bedingt das man einige Prämissen einhält, eine davon ist die aktive entzerrung im Grundton, diese Form von OB hat einen sehr schwachen Grundton was eletronisch entzerrt werden muss, je nach Treiber zwischen 4 und 8 dB, ich mache das sehr einfach über die Entzerrung des Heimkinoreceivers, auch die Trennung zum Sum mache ich elektronisch im Heimkinoreceiver.
Wenn man diese Prämissen einhält funktioniert auch diese Bauform, welche einige Vorteile gegenüber breiten Schallwänden aufweißt. Details per mail.

Zu den angesprochenen Chassisvorschlägen kann ich nichts sagen, nur soviel dass selbst der Hersteller des Omnes sagt dass er in meiner SOS nicht taugt. In der Nobox mit höherer Trennung zum Bass vielleicht, in Meiner SOS nicht, wegen zu geringem Hubvermögen.

Ich würde mit der Kombination des Beymas und dem

http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1530.htm beginnen, Außenmaße gleich, nur wäre eben die Frequenzweiche zu modifizieren. Weiteres per PM.

Machbar wäre sicher auch der Einsatz des BG20, mit leichten Hochtonschwächen gegenüber den B200. Auch die Sprachverständlichkeit ist erheblich schlechter, aber immer noch gut fürs Geld.

Zum Bass, fast jeder Bass ist möglich wenn er nur ordentlich Hubvermögen hat und ordentlich groß ist. Also Verschiebevolumen ohne Ende hat. Gut wäre, wenn er nicht weich, sondern hart aufgehängt ist.

Gruß Timo

Gruß Timo