Beyma in Open Baffle -NEU Jetzt mit Bildern!-

Hallo und guten morgen.

Ich erkenne auf anhieb einige ansätze die ich vor ca. drei Jarhen auch hatte. Vor etwas mehr als einem Jahr hatte ich dann die Idee der SOS, und das Testete ich sehr ausgiebig, und jetzt das ABER.....

Deine OB ist für tiefreichende Basswiedergabe zu klein, ich habe nicht gesagt zu schmal. Meine Schallwand ist 160 cm hoch aber 28 cm schmal, das bringt bei 100 Hz um die drei bis 4 dB im vergleich zu deiner Schallwand.

Das kannst du mit Edge gut Simulieren, Messtechnisch kommt man auf einen ähnlichen Wert.

Zusätzlich benutze ich den Trick des heranschiebens der Schallwand an die hintere Rückwand, so erreiche ich ebenfalls eine verstärkung bei 100 Hz, Messtechnisch je nach bastand zwischen 10 und 25 cm so 1 bis 3 dB, das muss aber ausprobiert werden, zusätzlich hebe ich beim Beyma um 4 dB bei 100 Hz an.

Und siehe da die Schallwand erreicht ohne, ich betone OHNE, weitere Hilfsmitte die THX NORM, das bedeutet das ich mit den SOS, so habe ich sie genannt, um die 80 Hz erreiche.

Jeder "NORMALE" Sub passt jetzt zur SOS,

Ich benutze ein 15 Zoll BR PS Sub. Ein selbst entwickelter Ripol war auch dabei

Gruß Timo

So, ich stell einfach ein paar günstige Treiber rein die deinen anforderungen entsprechen, das heißt noch nicht das diese brauchbar sein müssen(=werft alos nicht sofort ):

Von Ravemaster, 10", mit 2 stück solltest du auf 96db kommen
http://www.speakertr...er&artikel=VXT%20104

Der untere 8M400:
http://www.lautsprechershop.de/pa/18sound.htm#achtzoll
der sollte auch bis 50 hz zu ziehen sein. notfalls auch davon 2. Ist auch nicht günstig, aber laut.

http://www.lautsprechershop.de/pa/eminence.htm
einen eminence Beta 8, auch da wieder zwei, der sollte aber auch tief genug gehen.
Oder einen BEta 10 nehmen

mh, mehr wüsste ich auf die schnelle auch nicht. Aber du kannst dir ja mal den Sub zum Viech Thread angucken, da müsste was passendes sein.
mfg Bastler

Edit: so, mit timo baus verbesserungen hätte sich ja dann die Suche geklärrt.

@timo_bau

habe dein projekt verfolgt, will allerdings die schallwände nicht erhöhe, wie schaffen hersteller wie canvas aus einem 25er BB sogar bass herauszukitzeln, in einer genauso großen schallwand?

kann ich die schallwand evt. nach hinten erweitern? oder sogar wie ein rechteck (von der seite aus gesehen?)

dann wäre sie doch unendlich hoch, aber nur 30 breit?

clp99 schrieb:

... habe dein projekt verfolgt, will allerdings die schallwände nicht erhöhe, wie schaffen hersteller wie canvas aus einem 25er BB sogar bass herauszukitzeln, in einer genauso großen schallwand?

clp99,
hier mal die Simulation für Norberts Schallwand bei einem Abstand zur Rückwand von 90 cm:
http://rudolffinke.h..._Norbert_90%20cm.gif
Alles weitere zu dieser Schallwand steht hier:
www.dipolplus.de/thema9.htm#03

Da ist um 100 Hz noch deutlich "Luft", die zur Schallwandverkleinerung genutzt werden kann.

Rudolf

@2eyes

Interessanter Link, danke vorab. Ich werde doch wohl mal Maße berechnen für eine neue Schallwand.

Ich werde mal probieren mit Edge was zu basteln, vielleicht muss ich meine Schallwände dochnoch höher bauen, und den Treiber tiefer....

Nur breiter will ich sie nicht unbedingt bauen, und ich habe nicht die möglichkeit sie näher an die Wand zu schieben.....

Dann habe ich noch zwei lösungen, du Entzerrst den Frequnzgang aktiv oder passiv.

Gerade gestern habe ich nochmals Messungen an meiner Coralschallwand durchgeführt,
Um den Grundtonabfall zu kompensieren benötige ich bei dem Treiber 6 bis 8 dB bei 100 Hz um den Frequenzgang geradezurücken, der Beyma braucht an der Stelle durch seine TSPs um die 6 dB.
Passiv könnte man auch korrigieren, was erheblich schwerer zu lösen ist. Große Travospule und Widerstand, analog solo 20 FW von Visaton nur eben mit erheblich größeren Bauteilwerten,

Jetzt aus dem Bauch heraus 3.3 mH und 10 Ohm oder noch größer.

Gruß Timo

werde das mal mit dem passive probieren, hab noch 3mh spulen hier!

kann nicht aktiv entzerren, hab nicht das equipment, und im vergleich zum preis vom beyma projekt, lohnt auch nicht der kauf, aus meiner sicht.

clp99 schrieb:

kann nicht aktiv entzerren, hab nicht das equipment, und im vergleich zum preis vom beyma projekt, lohnt auch nicht der kauf, aus meiner sicht.

Kommst Du irgendwo zwischen Lautstärkeregelung und Endverstärker an das analoge Musiksignal dran? Dann kannst Du (zumindest versuchsweise) auch passiv für kleines Geld entzerren. Schaust Du hier:
www.t-linespeakers.org/tech/filters/passiveHLxo.html
und bei www.dipolplus.de in Kap. 7.2
Da gehen dann sogar umschaltbare Weichen.

Rudolf

ich kann an meinem dynavox nach dem poti abgreifen!

Werde mich mal einlesen.

Mit einer Kombination aus Loch in der Dustcap, Zobel (jetzt 10uF 7.5Ohm), entzerrung (3,1mH und 10Ohm) und etwas watte um den schwirrkonus, wird die sache schon fast angenehm.

Hab mittlerweile mal einen Sub ins Zimmer geschleppt, hatte leider nichts anderes als einen Bandpass griffbereit, der spielt zwar schön und gut und vorallem tief, dafür aber nicht hoch genug :-(

Aber die klaffende Lücke zwischen Dipol und Sub ist zum glück nicht so groß, fehlen ca. 2db zwischen 120 und 160Hz!

so, die beymas laufen bis 100Hz runter, mit passiver entzerrung, und es klingt wirklich super, vorallem die sehr präzise Räumlich abbildung ist hörenswert.

Auch den etwas wilden hochton habe ich im griff, jetzt wird man nicht mehr angeschriehen, das einem die ohren wehtuen.

Jetzt brauch ich tiefton, wie wäre es mit 2 weiteren 8" TT mit hohem QTS, auch in Openbaffle?

Müsste sich nicht bei einem QTS von ca. 1,3 eine überhöhung zwischen 50-90Hz geben?

Dann könnte ich 2 einbauen und tief trenne.

Was sagt ihr dazu?

Moin, soll es billig sein? Mir schwebte da schon was vor in diese Richtung!

Harry

clp99 schrieb:

so, die beymas laufen bis 100Hz runter, mit passiver entzerrung, und es klingt wirklich super, vor allem die sehr präzise Räumlich abbildung ist hörenswert... Jetzt brauch ich tiefton, wie wäre es mit 2 weiteren 8" TT mit hohem QTS, auch in Openbaffle? Müsste sich nicht bei einem QTS von ca. 1,3 eine überhöhung zwischen 50-90Hz geben? Dann könnte ich 2 einbauen und tief trenne. Was sagt ihr dazu?

Der Beyma ist ja kein Leisetreter. Mit 2x8" TT pro Seite in OB kommst Du nicht weit! Unter 2x10" brauchst Du nicht anzufangen, und 2x12" (oder 1x15") sind deutlich besser. Wie wäre es mit diesem Angebot:
http://www.rahaso.de...marktplatz&idx=1236&

Deren Qts ist zwar nur halb so hoch wie von Dir angepeilt - Du müsstest also in OB noch etwas nachhelfen. TTs mit Qts von 1,2-1,3 sind aber zumeist so billig gemacht, dass Du außer der Tieftonanhebung auch schwabbelige Membranen mitgeliefert bekommst. Im Prinzip ist Deine Überlegung aber richtig.

Ich würde gerne nur zweimal 8" pro seite verwenden, ich kann den beyma ja immer noch entzerren, nur ich muss ihn dann nicht so stark entzerren wie jetzt!

oder so stark entzerren wie jetzt, dafür mehr tiefbass!

ich werde wohl mal ein paar exemplare bei pollin bestellen, die schwer nach hohem Qts aussehen :-)

clp99 schrieb:

Ich würde gerne nur zweimal 8" pro seite verwenden, ich kann den beyma ja immer noch entzerren, nur ich muss ihn dann nicht so stark entzerren wie jetzt! oder so stark entzerren wie jetzt, dafür mehr tiefbass! ich werde wohl mal ein paar exemplare bei pollin bestellen, die schwer nach hohem Qts aussehen :-)

Um im Bass Wirkungsgrad zu erreichen, brauchts große oder aber viele Chassis, mit zweimal 8 Zoll wirst du da nur aktiv was erreichen.

Harry

@murray,

davon bin ich nicht überzeugt, ich rede von nutzbass und nicht von tiefbass, die logischste Konzequenz wäre noch 2 Beyma in die OB mit einem Tiefpass.

Ich habe jetzt auch schon Nutzbass, aber halt minus 6db oder so bei 60Hz.

Wenn ich es schaffe -3db auf 50Hz zu bekommen, reicht mir das.

Und da mein einer Beyma entzerrt alleine das schon fast hinbekommt, denke ich schafft er es mit 2 kollegen locker, aber 4 weitere beyma sind mir zu teuer, vorallem weil ich trieben mit qts >1 suche, und die gibt es billig wie sand am meer, da werden sich auch ein paar brauchbare finden lassen... hoffe ich ;-)

clp99 schrieb:

@murray, davon bin ich nicht überzeugt, ich rede von nutzbass und nicht von tiefbass, die logischste Konzequenz wäre noch 2 Beyma in die OB mit einem Tiefpass. Ich habe jetzt auch schon Nutzbass, aber halt minus 6db oder so bei 60Hz. Wenn ich es schaffe -3db auf 50Hz zu bekommen, reicht mir das. Und da mein einer Beyma entzerrt alleine das schon fast hinbekommt, denke ich schafft er es mit 2 kollegen locker, aber 4 weitere beyma sind mir zu teuer, vorallem weil ich trieben mit qts >1 suche, und die gibt es billig wie sand am meer, da werden sich auch ein paar brauchbare finden lassen... hoffe ich ;-)

Westra KW 200-1328, wie in der PM geschrieben.... Qts größer 1, 2 Stück sollte aber MINIMUM sein, besser wären 4! Der Hub nimmt schon gewaltig zu, Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen.....

Harry

thx murray,

werde es wohl damit probieren, hast du ihn schonmal selber gehört, vielleicht sogar in einer OB?

da sich ja auch niemand findet, der die anderen 2 bei pollin kennt!

oh oh, eben fällt mir was ein!

Was wäre mit diesen billigen Rockwood Chassis von ebay?

Da gibt es einen 8" mit polymembran, der dürfte auch einen qts um 0,9 haben, hat aber beachtlich mehr wirkungsgrad als die pollin treiber!

bei ebay geben sie glaub ich 92db an, real werden es dann wohl höchstens 90 sein, was immernoch besser einsetzbar wäre als die 86 der westras!

Was meint ihr?

Hallo clp99,

Die OBs im Tiefton schreiben ihre eigenen GEsetze, glaube mir, du wirst zwei 15ner pro seite brauchen, oder technischer formuliert, du wirst sicher mehr als 1 bis 2 Liter Verschiebevolumenin OB benötigen dass du die Beymas unterstützen kannst.

Ich setzte ein 15 Zoll Ripol im Versuch ein der um längen mehr bringt als 4 20iger, der war um Längen überfordert, ihm fehlten ca. 20 dB an maximaler Lautstärke.

Ich theoretisiere gerade mit zwei 18nern pro seite. Ich denke darunter wirds in OB nicht funktionieren.


Wenn du die 2 8ter in CB oder BR einsetzen willst hast du eine geringe Chance dass es funktioniert.


Gruß Timo

Ich hoffe wir kriegen auch noch Bilder zu sehen

Ansonsten lese ich interessiert mit, da mich das Thema auch brennend interessiert.

hier meine ausrangierten Beymas in der Kammer


und nochmal der Prototyp der schon lange bei mir spielt


Von den Ripolen habe ich keine Bilder da ich keine DIGICAM besitze. Hier bin ich eben noch sehr KONVENTIONELL.


Gruß Timo

Moin Timo,

dann eine kurze Frage von mir zur Bassunterstützung im Dipol: Line-Array aus den angesprochenen Westras, 6-8 Stück pro Seite. Deine Meinung?

Harry

Hallo Harry,
bevor ich antworte, wie groß ist der Hub und die wirksame Membranfläche.

Hast du ein Datenblatt von dem Chassis

Gruß Timo

Hi,

*gestrichen*

Alternativ:

http://www.pollin.de...Tk=&w=Nzk3OTg5&ts=40

Harry

Edit: Falscher TT.... Finde des Datenblatt gerade nicht, effektive Membranfläche des Zwanziger um 220cm², 5mm Xmax (Eigentlich unzerstörbar... ). Der 17er ist ähnlich belastbar, hat halt nur 140cm² Membranfläche. Beide jeweils einen Qts um 0,9-1,1.

OK Harry,
mehrere Erklärungsversuche. Warum ich ein großer Tieftoner nehmen würde und keine 20iger.

Ich habe ja schon von Daumenwerten gesprochen, die ich schon so herausgefunden habe was ich in meinem Raum so für Verschiebungsvolumen brauche um die Beymas zu unterstützen.

ein 20iger hat so um die 0.1 Liter, da kannst du ziemlich genau ausrechnen wieviel du davon brauchst um 2 Liter zu erreichen, upps, das sind ja 20ig Stück, oder eben zwei 18 Zöller. Oder mit Einschränkungen 2 15 ner pro seite.

Zweiter Erklärungsversuch, der Kennschalldruck eines 20igers in OB wird die 70 oder 72 dB bei 50 Hz wohl nicht überschreiten. Also bei zwei sind das 75 dB, bei 4 sind das 78 dB bei 8 sind das 82 db bei einem Watt,
Maximale Lautstärke wird wohl so bei leicht unterhalb 100 dB sein bei 100 Hz mit 6 dB weniger bei 50 Hz. Alles in allem sicher nicht der richtige Tieftonpartner für den Viech BB, der bei 100 Hz in meiner SOS so um die 110 dB macht.

Aber schön sehen die 8 Treiber pro seite schon aus, das muss ich zugeben.

Gruß Timo

Moin Timo,

ich fände die Idee halt nett, die Chassis sind für sonst zu nichts zu gebrauchen, allerdings kosten 8 Zwanziger mal gerade 40 Euro, Membranfläche wäre dann pro Seite über 1700cm². Die Frage: Wie nahe darf ich im Bass und im Dipol an die Wand gehen? Ist "Wandmontage" mit 20cm Luft nach hinten legitim?

Harry

Ich muss zugeben dass ich das Vorhaben mit 8 20igern pro Seite nicht Simulieren kann,
Das Verschiebevolumen ist 1700 cm2 mal 5 mm ergibt so um die 0.85 Liter, mal 2 kommen wir schon in die Richtung wie es funktionieren könnte, das sind eben zwei 15 Zöller.

Meine Versuche mit einem 15ner, im Ripol hat mir gezeigt das dieser in 15 qm nur knapp ausreichte, in 85 qm, so groß ist mein WOHN-, ESS-, Kinozimmer, wird dieser hoffnungslos überfordert sein, ich rechne mit ca. einem Liter Verschiebevolumen pro 25 qm.

Ungeachtet davon sollten auch die 8 20iger aktiv entzerrt werden, da der Dipolabfall von 6 dB auch diese Konzeption trifft. Ich würde wohl probieren die 20iger in eingens konstruierten Ripolen zu verwasteln, und diese dann in einem Turm anordnen, sieht doch auch nicht schlecht aus oder?????

Stichwort: Wandabstand, es wird immer wieder gesagt, dass auf genügend Wandabstand zu achten ist, HMMMMMM, meine Untersuchungen mit meiner SOS, zeigt mir ein leicht anderes Bild. Durch heranschieben der SOS bis auf 10 cm Wandabstand erhöhe ich so den Schalldruck bei 100 Hz um bis zu 3 dB, was eine quasi Verdopplung der Chassis bedeuten würde. Dies erreiche ich bei Wandabständen von 10 bis 25 cm.
Dies soll nur ein Gedankenanstoß sein, nicht alles zu glauben was da so geschrieben steht.
Ausprobieren macht schlauer.

Und ich bin mir sicher dass auch wandnahe Dipole funktionieren, nur eben nicht 100 Prozentig nach dem Dipolprinzip mit der "ACHT", sondern eben leicht verbogen, Nierenförmig.


Gruß Timo

Mit bildern kann dass einen moment dauern, da ich keinen zugang zu einer digicam im moment habe.

ich setze weiterhin auf 2 8er, oder höchstens 10er, da ich mich ja an der OB von canvas orientiere, und die das problem auch gelöst bekommen haben!

Und wenn ich im internet lese, das jemand !!einen!! CH250 bis 55Hz betreibt, durch ausnutzung des raumes, sollte ich das auch mit 3x8" pro seite schaffen (1xbeyma, 2xTT)

huhu, überaschung, was ich noch im keller gefunden habe!!!

2 OZ Freeair 300mm (300H)

qts 0,83
fs 39
xmax 10mm !!!
spl 92,5db /w/m !!!
4ohm


Mit denen kann man doch sicher was basteln, oder????

clp99 schrieb:

huhu, überaschung, was ich noch im keller gefunden habe!!! 2 OZ Freeair 300mm (300H) qts 0,83 fs 39 xmax 10mm !!! spl 92,5db /w/m !!! 4ohm Mit denen kann man doch sicher was basteln, oder????

Jo, pro Seite einer, dann aber bitte aktiv.... Sonst fehlen dir knappe 10dB an Wirkungsgrad.

Harry

clp99 schrieb:

Und wenn ich im internet lese, das jemand !!einen!! CH250 bis 55Hz betreibt, durch ausnutzung des raumes, sollte ich das auch mit 3x8" pro seite schaffen (1xbeyma, 2xTT)

Es stimmt schon, dass der CH 250 bei geschickter Aufstellung bis 55 Hz runterkommt. Aber wahrscheinlich bei -6 dB, und bei 50 Hz sinds wohl schon -10 dB.
Wenn Du dann noch bedenkst, dass Xmax=0,5mm ist, dann sind diese 55 Hz auch nur vergleichsweise leise genießbar oder enthalten bereits relativ viel Klirr.

Mit den OZ Freeair 300H lohnt es sich aber sicher schon, die OB auszuprobieren.

Rudolf
www.dipolplus.de

ich hab leider nur ein aktivmodul hier rumliegen, und kein geld für noch eins, wenn ich die OZ um die 100Hz einkoppel, wird es schwer mit der ortung, ich werde sie aber erstmal über ein modul laufen lassen müssen.

ausserdem spar ich mir dann die passive trennung!

ich muss nur morgen neue schallwände kaufen gehen, da meine nicht breit genug sind um die OZ´s einzuschrauben!

Einer der Beymas, in der schallwand:




Der OB Bass, bestehend aus 2x OZ 300H



Und nochmal beides zusammen:



Frag euch garnicht erst wie es bei mir aussieht, ist die Abstellkammer die zum Musik und bastelzimmer umfunktioniert wurde!

Jetzt haben wir schöne Fotos, aber wie siehts mit dem Klang aus?
Geht der OB Sub einigermassen tief runter?

Vielleicht jetzt etwas OT:

Welchen Röhrenverstärker hast Du da im Hintergrund stehen, ist das der Dynavox 70?

Würde den nämlich gerne mal hören...