mein werk und jetzt brauch ich eure hilfe :(

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Dr_med_denRasen
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Jul 2006, 20:09

als ich dieses forum gefunden hab kam ich garnichtmehr aus dem staunen raus und hab mich hier jetzt shcon seit 13 ihr festgelesen... so einiges ist mir dabei klar geworden und deshalb braüchte ich hilfe bei meiner selbstgebauten anlage

also ich fang vll mal mit der geschichte an....

2001 hat sich ein kleiner 12 jähriger junge gedacht, bauste dir mal ne musikanlage für partys selber... und weihnachten gings los... ich hab mir von conrad das set "terminator XX" schenken lassen (mitlerweile weiß ich, dass das vll nicht gerade die beste wahl war, aber ich bitte die 12 jahre zu berücksichtigen) und ich fing an mir eine 300l box zu bauen (2x ~150l)!

<a href="http://img112.imageshack.us/my.php?image=version115ta.jpg" target="_blank"><img src="http://img112.imageshack.us/img112/9965/version115ta.th.jpg" border="0" /></a>

Das ist dann die erste version gewesen (nach ~ 2 wochen fertig). das TerminatorXX kit, ein roadstar autoradio und ein 200W autoverstärker, hab alles auf 12 volt laufen lassen, damit ich überall musik machen konnte, das ganze wird von einem 80mm lüfter gekühlt.

dann 2003 wollte ich mehr power haben und hab mir noch so ein kit schenken lassen, die chassis ausgebaut und 2 säulen nach dem ursprünglichen conrad bauplan gebaut.

dazu hab ich einen 300W pioneer verstärker(glaub ich zumindest, is ziehmlich alt und eher ne heizung..) ausm keller ausgegraben und den benutzt, nur so wirklich viel leitung hat der nicht gebracht, bei nichtmal halber lautstärkefingen shcon die lampen an zu flackern und er hat sich selber ausgeschaltet (was will man bei 4 15"ern auch erwarten :P) deshalb lagen die beiden säulen ~ nen jahr auf dem dachboden und der partyspaß war vorbei. ab und zu hatte ich mal nur eine angeschlossen, aber ohne richtigen verstärker... den ganz kleinen 200W autoverstärker will ich garnicht erwähnen, der hat nichts geschafft. mein fehler: ich hab damals nur leistung im kopf gehabt und das billigste gekauft was ich gefunden hab und wo eine ordentliche wattzahl drauf stand... naja mit 12 bzw 14 jahren, ich hatte keine ahnung was ich da gemacht hab...

dann hab ich ~ nen halbes jahr später in der zeitung das terminator XXX kit gesehen und für 20€ natrülich sofort zugeschlagen. bei der allerersten box hab ich dann eine neue blene gebaut und die dort reingebaut. und obendrauf den ganzen verstärkerkram der für nichts zu gebrauchen ist^^ achja da fällt mir gerade ein, ich hatte eine 1600W endstufe für 50€ die schon bei zimmerlautstärke an ihrer "leistungsgrenze" war...
so sah das dann von innen aus:

http://img344.imageshack.us/img344/1549/totalschaden12rl.jpg

(leider hab ich kein bild wo nur die säulen drauf sind, sondern nur das mit der erweiterung

weihnachten 2004 kam nun die hollywood endstufe hinzu mit 2x 450 W rms die hat mir dann glatt den hintern weggeblasen

und das verstärkerteil was auf der mittleren box war ist jetzt auch als extra komponente

und so war es am freitag auch auf ner party mit rund 100 man im einsatz, open ari natürlich^^ naja also vom krang her gings, diese tweeter verzerren schon bei größerer lautstärke und bass naja sind halt keine subwoofer machen aber schon was her, auch wenn sie sich bei größerer weite verlieren... soweit sogut, nun zu meinen fragen/problemen, chne, erstmal noch ein paar daten, sowas kann ja nie schaden

die säulen:
2 hochton und 2 mitteltin tweeter + 2x 15" bass
die maße stehen ja oben auf dem einen bild
1000max, 300 rms
frequenzbereich: 20 - 20000 Hz
impedanz:4 Ω
schalldruck: 94 dB

bei conrad steht leider nicht mehr

das mittelteil:
2 hochton und 2 mitteltin tweeter + 2x 18" bass
1200 max und 400 rms
impedanz:4 Ω

mehr hab ich da leider nicht.. steht nichts drauf und im internet sindet man dazu irgendwie auch nichts...
die 4 tweeter sind aber die gleichen wie bei dem conrad kit

frequenzweichen werden ja anscheinend nicht benötigt.. deshab hab ich auch keine, das ist allerdings shcon meine erste frage^^ was könnt ihr mir da empfehlen

ich hab nich 2 3 wege weichen, die max 100w aushalten, die kann ich wohl schlecht nehmen... die boxen sind jeweils komplett mit silikon abgedichtet

so jetzt aber zu den fragen:

ich hab sicherlich vieles falsch gemacht und möchte nun retten was zu retten ist...

also was kann ich tun um die anlage soweit es geht zu verbessern, frequenzweichen sind das erste, an das ich gedacht hab...
oder soll ich die lautsprecher komplett umbauen? also neue gehäuse? ich hab davon leider sehr wenig ahnung und bitte euch um hilfe...

ich danke schonmal für alle antworten und ich bin erst 17 jahre alt, deshalb wärs lieb von euch, wenn ihr nicht alzuviele schwierige fachausdrücke benutzen könntet, so sachen wie bassreflex sind mir allerdings schon geläufig^^ und hier im forum wird ja auch ziehmlich viel erklärt

meine bisherige planung: die jetzige anlage verbessern und dann 2 subwoofer dazubauen, von hörnern bin ich ganz begeistert, aber das hat erstmal zeit^^

sollte es noch fragen geben, oder wnn noch bilder erwünscht sind, immer fragen

achja was ich schon gelesenhab, die musikart spielt ja uch ne rolle, nur auf partys wird irgendwie alles gespielt, von rock über hiphop bis zu techno.. deshalb kann ich das nicht genau angeben

mfg
christian

//edit zum 1131 mal -.- das mit den bilden hat irgendwie nicht so richtig funktioniert.. deshalb gibts die hier nochmal in groß:

http://d0nc0rnut0.d0...ififorum/bauplan.jpg

http://d0nc0rnut0.d0...Totalschaden%201.jpg

http://d0nc0rnut0.d0...forum/version1.1.jpg

http://d0nc0rnut0.d0...forum/version1.2.jpg

http://d0nc0rnut0.d0...fiforum/version1.jpg

http://d0nc0rnut0.d0...fiforum/version2.jpg

http://d0nc0rnut0.d0...rum/verst%E4rker.JPG

[Beitrag von Dr_med_denRasen am 02. Jul 2006, 20:21 bearbeitet]

Soundcheck454
Stammgast

#2 erstellt: 02. Jul 2006, 22:28

Also ich weiß nicht so genau was ich dazu sagen soll

Sieht, ohne dir auf die Füße treten zu wollen doch recht grauselig aus^^

Aber als erstes würd ich mal anfange, den ganzen 12 Volt gedöns rauszuhaun! Das taugt nichts für richtige VA`s! Dann würd ich übehaupt erstmal alle Technik rausmachen! Dazu dann ne gescheite oder humane Endstufe von T-Amp oder was dergleichen! Aber um Gottes Willen keine Hollywood oder ebayteile! Damit machst du mehr kapputt als du denkst!

Dann kannst du mal getrost davon ausgehen das du wohl eher aktiv trennen solltest, denn normalerweise wird das in der PA-Abteilung oft oder meistens so gehandhabt wird! Passive Weichen sind meist teurer wegen der hohen Leisutng und der dazu benötigten Teilen!

Damit solltest du einiges rauskitzeln können. Dazu würd ich mir dann evtl. noch nen kleines Mischpult/ Mixer kaufen.

Damit hättest du mal die Technik!

Die Boxen werden so wohl doch einiges mehr leisten aber wahrscheinlich noch nicht das Gelbe vom Ei! Dazu würd ich mir dann zwei gescheite Tops baun. Aus diesen 2x 18ern kann man vielleicht dann doch noch einiges rausprügeln, aber wie gesagt, ist alles nicht so das ware! Besser wäre wenn du dir dann nach und nach die Boxen ersetzt!

Aber fang erstmal bei der Technik an!
Die ist wirklich mist! (Schuldigung)

Und das diese Säulen da keine Weiche brauchen ist auch blödsinn! Sogar Breitbänder brauchen ne Weiche um vernünftig betrieben werden zu können!

Ace-dude
Stammgast

#3 erstellt: 02. Jul 2006, 22:52

Wie schon gesagt, ist ne Weiche sehr wichtig. Es klingt einfach besser. Der unterschied ist wirklich wie Tag und Nacht.

Aber was du jetzt für eine Brauchst, ist ne halbwegs schwierige Sache. Es gibt zwar massenhaft Weichenrechner, aber die kann man eigentlich in die Tonne kloppen, da sie nur ein anhaltspunkt sind. Den rest misst man und analysiert in einem Programm dann, was "falsch" ist.

Eine Aktivweiche für die Bässe ist auch eine gute Idee. Es gibt von Monacor z.B. eine für 100€ glaub ich, die müsste erstmal reichen. Man kann zwar icht viel erwarten, aber
1. reicht es für deine zwecke
2. Sind die Lautsprecher nicht so highendig, das man da nochmal hunderte von euros in die Technik kloppt.

Wenn du dann soweit bist fangen wir mjit Endstufen an. Gute idee war schon genannt, mit den T.Amps. Von denen gibts jetzt eine neue auflage, die etwas teurer sind als die alten. aber schau selbst:

klick mich
Die kannst du z.B. dann für die Bässe benutzten und für die Tops dann z.B.

die hier

Aber das musst du selbst wissen.

Die Gehäuse scheinst du ja ordentlich gebaut zu haben. Sieht wirklich gut aus.

Wenn du jetzt wirklich nochmal die letzten paar prozentien aus den LS holen willst, dichte die Lautsprecher z.B. mit

Dichtband ab. Mir fällt abe rbestimmt nboch was sinnvolleres ein.

Darf ich mal wissen was du so ausgegeben hast?

Dr_med_denRasen
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 03. Jul 2006, 14:08

also erstmal zu den finanzen:
2 mal 80 EUR für die beiden kits
die 18ner 20 EUR
hollywood endstufe 170 EUR
autoradio 50 EUR
so technik kleinkram ~ 100 EUR
an die spanplatten komm ich so ran

~ 30 EUR für die farbe

ges: 510 EUR wovon ich eig den größten teil geschenk bekommen hab

dann werd ich mir als erstes wohl eine gescheite weiche beschaffen, es sind ja bald ferien, da kann ich dann jobben gehen

wie siehts eig mit den hochtönern aus, ich würde mir da am liebsten was ordentliches zulegen und dann wohl erstmal die 15ner aus den säulen nehmen und 2 neute tops bauen, würde sich das lohnen, wenn ja was für hochtöner?

zur endstufe.. die kann mehr kaputt machen, als ich denke, was denn z.b.? ich werd versuchen die so schnell wie möglich los zu werden nd mir ne t-amp zu holen, wie ihr mir das geraten habt

[Beitrag von Dr_med_denRasen am 03. Jul 2006, 14:11 bearbeitet]

Soundcheck454
Stammgast

#5 erstellt: 03. Jul 2006, 14:55

Mhmm

Also:

Punkt 1: Zu wenig Leistung, dann biste schnell im Clipping
Punkt 2: Da die Boxen keine Weiche davorhaben sind sie dadurch noch anfälliger
Punkt 3: Das Ende vom Lied ist dann wohl der Tot deiner Boxen bei dauerhaftem Clipping weil durch dieses besagte überlasten der Endstufe einzelne Teile der chassis zu heiß werden und oft durchbrenne, verschmohren oder alles andere, was halt nicht unbedingt gut ist. Außerdem sind die sowas von schlecht verarbeitet. Billig Chinamaterial eben

Das mit den Passiven Weichen würd ich fast ganz lassen! Als übergangslösung vor die Hochtöner/ Mitteltöner nen Kodensator hängen als kleinen mickrigen Schutz aber dann würd ich sowieso zu gescheiten Hoch/ Mitteltonhörnern greifen, die man dann mit an die Weiche hängt! (Aktivweiche)

Von Behringer gibts auch 3-Wege-aktivweichen! Sind nicht so sehr teuer.

Schau mal auf

www.thomann.de!

gruß Soundcheck

Dr_med_denRasen
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Jul 2006, 15:18

sagen wir mal ih nehme die BEHRINGER CX3400 SUPER X PRO... mit aktivweichen hab ichs noch nicht so

also dann hab ich ja alle 3 wege auf nem eigenen xlr, muss ich dann für jeden kanal ne eigene endstufe haben oder kann ich dann mit der t-amp die leistung da durch jagen und muss 3 kabel zu den boxen legen oder wie ist das?

dann würd ich das so machen, dass ich 2 gehäuse baue, einmal für die bässe und einmal hoch und mittelton.

da steht noch, dass ich einen mono sub schalten kann, was heißt denn das genau? einen sub für rechts und einen für links oder beide kanäle auf einen gelegt?, dann brauch ich nämlich keine mehr für die subwoofer die event kommen sollen, wenn ich das jetzige malör erneuert habe.. oder soltle ich dann lieber zu einer teureren greifen, wenn ich 2 mal 3 wege und sub haben möchte?

MrMaster
Stammgast

#7 erstellt: 03. Jul 2006, 16:12

Ich bin ein gleichgesinnter!

auch mit 12 oder 13 nach der konfirmation auf die scheissteile reingefallen!
nur hab ich die 18ner gekauft, und mir daraus 2 bassreflexboxen gebaut..

das lächerlichste daran:
absolute billig-boxen gekauft, aber dazu nen Yamaha Receiver RXV 596 RDS für damals 1000 MArk.

heute stehe ich vor der scheisse und will mir nur neue baun..

sind der letzte dreck!

Ace-dude
Stammgast

#8 erstellt: 03. Jul 2006, 16:29

Also wenn du schon einen neuen Hochtöner reinballern willst, kauf dir lieber gleich zwei neue Tops. Ich würd da jetzt nicht mit nem neuen Hochtöner experimentieren.

Eigentlich sollte jetzt im Juli ein neues Top rauskommen mit 2 x 12" TMT von P.audio. Hoffe mal das der Udo das dann langsam mal auf seine seite macht. Also könntest du ja dann deine Anlage verkaufen, mit allem drum und dran. Weg mit der endstufe, weg mit dem Radio...alles weg bei eBay verscherbeln oder irgendwo inne Zeitung setzten. Kann mir gut vorstellen das du dafür noch ordentlich was bekommst.
Dann holst du dir die beiden angesprochenen Tops für jeweils ca. 150€ und ne ordentliche Endstufe + Akitvweiche wenn du dir noch subwoofer dazu holen willst. Als subwoofer ist dann auchnoch ein Bausatz mit einem 15". damit solltest du ordentlich was hermachen können.

Ich ersönlich würd es nicht behalten.

aber saubere Arbeit haste schon geleistet wie ich das auf den Bildern erkennen kann. gut verbaut und gut abgedichtt usw! Respekt^^

Soundcheck454
Stammgast

#9 erstellt: 03. Jul 2006, 18:44

Er kann auch die Säulen da in die Tonne klopfen und verbrennen! Aber vorher noch die 2x 15er pro Seite in ein eigenes Gehäuse. Dann die 2x 18er als Quasi Center-Bass und die 2x 15er für links un rechts. Dazu dann ne Aktivweiche. die nur die Bässe ansteuert. Dann baust du dir noch zwei PS12 Tops von

www.paplans.de.vu und kaufst dir noch nen gescheiten Amp dazu!
Das macht dann wiederrum auch was her

Mit der Weiche funktioniert wie folgt:

Hier das einfache Beispiel für ne 2 Wege Weiche.

Soundcheck454
Stammgast

#10 erstellt: 03. Jul 2006, 18:46

Mhmmm und die Hollywood Endstufe könntest du eventuell übergangsweise für die zwei PS12 nehmen. Solang du sie nicht im Clipping laufen lässt ist das noch in Ordnung.

Robert_K._
Inventar

#11 erstellt: 03. Jul 2006, 19:03

Hallo,

Da du erst 17 bist und ich denke, dass dir das Geld nicht gerade zu Füßen liegt, solltest du bis zur Anschaffung neuer Komponenten zuerst einmal ein wenig basteln.
Letztendlich läuft es darauf hinaus, dass du jedes Teil auswechseln wirst und das kostet eine Menge, wenn es vernünftig sein soll.

Du solltest zu allererst versuchen, die Weiche, die du besitzt einzubauen. Dass sie mit einer Belastbarkeit von 100 Watt angegeben ist, ist bei der Zusammenstellung vollkommen irrelevant. Wahrscheinlich wird sie es aushalten und wenn nicht ist es auch nicht schlimm.
Es wäre ein reiner Glücksfall wenn es gut klingt. Es ist aber durchaus möglich, dass es besser klingt und die Belastbarkeit erhöht wird.
Beim Anschluss solltest du die Tieftöner einmal parallel an den Tieftonzweig klenmmen and einmal in Reihe und anhören, was besser ist.
Normalerweise schließt man Tieftöner nicht in Reihe, aber das ist in diesem Fall auch schnurzpiepegal.

Es sieht so aus, als wären deine Boxen unbedämpft. Gerade bei diesen Conrad-Schmeiß-weg-Chassis ist sie sehr notwendig! Du kannst auch probehalber Kopfkissen oder dergleichen in die Box stopfen.

Dies sind die ersten beiden Maßnahmen, die ich tätigen würde. Dann kommst du schonmal ein bisschen voran und ganz wichtig - Du sammelst Erfahrung. Besonders an der Weiche kannst du viel verändern. Hier lassen sich auch schon Verbesserungen erzielen durch deine geschilderten Klangeindrücke und Verbesserungsvorschläge unsererseits.

Bis du dies alles gemacht hast, hast du vielleicht schon Geld gespart um in die ersten höherwertigen Komponenten zu bauen.

Es ist erstaunlich, dass ein 12-jähriger einen Lautsprecher baut, den er nicht mal heben kann.

Jetzt wo du 17 bist, könntest du ja 600 Liter verbauen.

Grüße

Robert

Soundcheck454
Stammgast

#12 erstellt: 03. Jul 2006, 21:22

Wenn ich ganz ehrlich bin, bezweilfe ich, das die angebotenen Maßnahmen große Früchte tragen werden

Aber sie haben einen sehr, sehr wichtigen Nebeneffekt! Du kriegst Erfahrung! Das ist mit das wichtigste an der ganzen Geschichte! Drei vier Kabel an einen Amp schließen, das kann jeder aber ne Weiche selber gescheit zu baun, ist schon schwerer

Gruß

mantamanta
Stammgast

#13 erstellt: 04. Jul 2006, 11:29

Hi,

ich habe auch mit 12 angefangen und kenne die Probleme. Deshalb möchte ich hier mal etwas hinzufügen

1. Respekt!!! Hut ab vor dieser Leistung. Die Boxen sehen gut aus und machen bestimmt gut Krach. Die Hoch-Mitteltonhörner scheinen Piezos zu sein, diese brauchen keine (!) Weiche. Eine solche ist in dem Anschlussschema auch nicht vorgesehen!

2. Der Verstärker allerdings macht mir etwas Angst - und das meine ich wörtlich. Die lose Verkabelung und die geöffneten Gehäuse sind sicher nicht die beste Wahl. Gerade bei Elektrikkram muss besonders sorgfältig gearbeitet werden, wenn man sich nicht noch einen Elektroschock holen möchte. Aus brandschutztechnischer Sicht solltest Du immer den Netzsteckerziehen, wenn Du das Teil nicht brauchst, oder komplett stromlos machen. Sicher es bitte in eigenem Interesse gut ab.

3. Der 12-Volt Kram sollte wirklich herausgenommen werden. Gebraucht wirst Du sicher günstig an einen leistungsfähigen 220 Volt Verstärker herankommen. Hier tuts ein normaler Stereoverstärker aus den 80ern erfahrungsgem. ganz gut. Eine Dauerleistung von ca. 100 Watt Sinus sollte langen. Habe meinen leider bei Ebay verkauft (einen Pioneer A 441 für knapp 30 Euro, aber das ist die Preisregion hierfür). Als CD-Player kannst Du einfach einen DVD Player nehmen, die können dann auch MP 3 und sind für ab 30-40 Euro schon neu zu haben. Nach und nach würde ich dann einen zweiten CD-Player und ein Mischpult anschaffen. Das gibts bei Elektronikversendern auch recht günstig - oder halt gebraucht.

Das sollte für Partiebeschallung reichen. Für eine Turnhalle benötigst Du dann allerdings mehr Equipment und Kohle.

Viele Grüße und viel Erfolg

Martin

prof.inti
Stammgast

#14 erstellt: 04. Jul 2006, 16:32

*Drollig*

Diese Ideen mit den 12Volt Sachen hat wohl jeder Jugendliche irgendwo mehr oder weniger gehabt ... trenne dich schweren Herzens davon

Um hier in Zukunft Reserven zu haben würde ich allerdings sparen und mir die Einsteigeramps von der Sorte T.amp anschauen. Ab 100 EUR geht es da los. Eine aktive Weiche ist auch was nettes, wird aber um die 300 EUR kosten. dcx-2496 z.B.

Verkabelung solltest du im Hinblick auf die Zukunft und Parties schon was vernünftiges wählen. Speakon für die Lautsprecher und Klinke und/oder XLR für die Geräte. Für Parties in Innenräumen könntest du dir für die 15" 18" dir das Eckhorn von Geist anschauen. Das frisst laut Thread wohl so einiges. Hier aber speziell nachfragen.

Du solltest die TSPs von den Chassis ermitteln. Gibt es auch einen Thread zu. Benötigt werden ein paar Cent Bauteile, ein Voltmeter und ein Tongenerator (oder PC mit Software/WinISD).

[Beitrag von prof.inti am 04. Jul 2006, 16:35 bearbeitet]

Soundcheck454
Stammgast

#15 erstellt: 04. Jul 2006, 20:25

Wie bitte? Ne Aktivweiche (Analog) für 300€? Und dann nen T.amp dahinterhängen! Da stimmen die Realtionen nicht! Schau mal bei Ebay da kriegste ne Aktiveweiche von JB-Systems neu für 80 € Sofortkauf! Die reicht völlig für seine Zwecke! Und für 300 € kriegt man schon die ersten digitalen Geräte. Das ist aber unnötig! Ne kleine tuts auch. Ich mein, es ist klar das die für 300 Euro mehr hermachen aber warum dann so ne Aktivweiche um sie vor nen T.Amp für 100 Euro zu hängen! Das ist meiner Ansicht nach fern von jeglicher Realtion! Sorry!

Gruß Soundcheck

dev_null
Stammgast

#16 erstellt: 05. Jul 2006, 02:37

hallo,
leider muss ich dir auch anraten, die 12v endstufe zu verkaufen und für das geld eine aktive fw und 2 stereoverstärker oder endstufen für den mht zuzulegen. die brauchen auch nicht so viel leistung (wurde schon erwähnt...).

die billigsten aktiven weichen gibt es beim autozubehör (40.- oder so). da du eh schon eine 12v versorgung hast (die allerdings eher bedenklich aussieht;)) bietet sich das an. qualitativ halte ich das für den chassis am "angepasstesten". bevor du eine 300.- weiche brauchst, würde ich das geld lieber in neue tops investieren die dann höchst wahrscheinlich ganz andere bedürfnisse nach sich ziehen.

wie du allerdings alle ls an die enstufe anhängen musst, ohne dass die abraucht... kein plan (solltest du dir mal überlegen...).

zumindest hast du damit für wenig geld einen ansatzpunkt um dich mit der materie auseinanderzusetzen und erfahrungen zu sammeln;)

viel spass und gruss

prof.inti
Stammgast

#17 erstellt: 05. Jul 2006, 10:10

Soundcheck454 schrieb:

Wie bitte? Ne Aktivweiche (Analog) für 300€? Und dann nen T.amp dahinterhängen! Da stimmen die Realtionen nicht! .... Ich mein, es ist klar das die für 300 Euro mehr hermachen aber warum dann so ne Aktivweiche um sie vor nen T.Amp für 100 Euro zu hängen! Das ist meiner Ansicht nach fern von jeglicher Realtion! Sorry!

T.amp gibt es ab! 100 EUR und so schlecht sind die auch nicht. Für den Einstieg und darüber hinaus reichen die locker. Und diese besagte Aktivweiche ist auch mit einem digital Eingang versehen. Analog sind die Ausgänge. Nur ich verstehe noch nicht ganz worauf du hinaus willst. Die Relation ist schon i.O. so eine Endstufe verstärkt am Ende nur, aber eine Aktivweiche wie diese hat eine ganze Menge mehr auf Lager. Angefangen von diversen Filterordnungen, einstellbarer Trennfrequenz, Delay, Limiter etc... und im Endeffekt muss der Themenersteller entscheiden.

[Beitrag von prof.inti am 05. Jul 2006, 10:11 bearbeitet]

Cyburgs
Stammgast

#18 erstellt: 05. Jul 2006, 14:15

Hi Dr_med_denRasen:

Um nicht falsch verstanden zu werden, möchte ich vorwegschicken, dass ich nicht bekannt dafür bin, billige Chassis grundsätzlich zu verteufeln, ganz im Gegenteil.

Wenn ich aber so eine Inventur der Terminator (wieviel X auch immer) Bausätze mache, drängen sich ehrliche Worte auf.

- Die enthaltenen Tieftöner sind soweit ich weiß die berüchigten Conrad- Rotring-Bässe, die je nach Durchmesser QTS zwischen 1,6 und 2,2 haben, das heisst sie sind für jede Art von Gehäuse unbrauchbar.
- Die beigelieferten Hörner sind Piezos, zwei für Mittelton, zwei für Hochton. Deshalb brauchen sie auch keine Weiche. Abgesehen davon, dass sie sich vom Wirkungsgrad her mit den Tieftönern die Brust einreiben hat man dadurch auch keinerlei Kontrolle über den Frequenzgang und die Trennfrequenzen.
- Durch die Tatsache, dass es Piezos sind, kann man auch nachträglich keine Weiche einbauen, da sich Piezos völlig anders als normale Chassis verhalten.
- Auch eine Aktivlösung kommt nicht in Frage, da ein Piezo allein angeschlossen mit seiner rein kapazitiven Last den Verstärker grillen wird.

Das schaut nicht gut aus. Eine ehrliche Empfehlung, die eine Veräußerung der Komponenten nicht beinhaltet, trau ich mir keine geben.

Schöne Grüße, Berndt

Soundcheck454
Stammgast

#19 erstellt: 05. Jul 2006, 16:08

nullT.amp gibt es ab! 100 EUR und so schlecht sind die auch nicht. Für den Einstieg und darüber hinaus reichen die locker. Und diese besagte Aktivweiche ist auch mit einem digital Eingang versehen. Analog sind die Ausgänge. Nur ich verstehe noch nicht ganz worauf du hinaus willst. Die Relation ist schon i.O. so eine Endstufe verstärkt am Ende nur, aber eine Aktivweiche wie diese hat eine ganze Menge mehr auf Lager. Angefangen von diversen Filterordnungen, einstellbarer Trennfrequenz, Delay, Limiter etc... und im Endeffekt muss der Themenersteller entscheiden.

Mhmmm wenn du das so siehst ist das deine Sache. Ich würds nicht so machen und wie du richtig gesagt hast, ist es die Entscheidung des Themenerstellers! Aber ich möchte nochmal betonen, das es in meinen Augen Schwachsinn ist eine 300€ Weiche an einen vielleicht dann 160€ Amp zu hängen! Ich hatte selbst eine Weiche für 300€ und eine für 100€ daheim stehn und hab sie im Vergleich gehört. Ich hatte einen minimalen Klangunterschied, wenn überhaupt einen. Das einzige was sie mehr hatte, warn wirklich limiter, aber wenn die Endstufe gescheit auf die Boxen abgestimmt ist, brauch man den nicht wirklich, würd ich jetzt mal behaupten. Und wenn er jetzt irgendwelche Terminatorteile da antreibt, wirst du nicht merken, das da 300€ davorhängen

Naja aufhören mit dem Streiten und wieder zum eigentlichen Topic zurück^^:

Mhmmm ja Cyburgs du hast ganz recht! Mit den Piezos wird er in der Hinsicht nicht mehr glücklich! Deshalb hab ich ja auch schon gescheite Hörner empfohlen!

Cyburgs
Stammgast

#20 erstellt: 05. Jul 2006, 17:50

Ach ich vergaß:
Gebaut sind sie wirklich sehr schön, Hut ab!

Schöne Grüße, Berndt

venomizer
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 05. Jul 2006, 18:30

Hallo Dr. med!

Viele teilen eine ähnliche Leidensgeschichte wie du

Auch ich kaufte mir in jungen Jahren mal 16Stk(...) große Pseudobreitbänder beim C*****
Bei ca der Hälfte kratzte die Schwingspule, und das Ergebnis war dementsprechend... So kam es, dass ich dieses schöne Hobby Selbstbau erst viel später mit hochwertigerem Material im Einsatz wiederentdeckte! Soviel nur dazu, hier wird dir sicher weitergeholfen...

Mit PA kenne ich mich leider nicht so gut aus, aber schau dich doch mal im Monacor-Programm um, die bauen generell preiswerte Sachen

Bautalent hast du allemal!

mfG, ven

Ace-dude
Stammgast

#22 erstellt: 05. Jul 2006, 18:41

Wäre natürlich auch mal nett wenn der Threadersteller was dazu sagen würde

prof.inti
Stammgast

#23 erstellt: 05. Jul 2006, 22:09

Soundcheck454 schrieb:

Mhmmm wenn du das so siehst ist das deine Sache. Ich würds nicht so machen und wie du richtig gesagt hast, ist es die Entscheidung des Themenerstellers! Aber ich möchte nochmal betonen, das es in meinen Augen Schwachsinn ist eine 300€ Weiche an einen vielleicht dann 160€ Amp zu hängen! Ich hatte selbst eine Weiche für 300€ und eine für 100€ daheim stehn und hab sie im Vergleich gehört. Ich hatte einen minimalen Klangunterschied, wenn überhaupt einen. Das einzige was sie mehr hatte, warn wirklich limiter, aber wenn die Endstufe gescheit auf die Boxen abgestimmt ist, brauch man den nicht wirklich, würd ich jetzt mal behaupten. Und wenn er jetzt irgendwelche Terminatorteile da antreibt, wirst du nicht merken, das da 300€ davorhängen

Naja aufhören mit dem Streiten und wieder zum eigentlichen Topic zurück^^:

Ich zerreisse jetzt einmal ihren Wortschatz. Die Meinung eines anderen als Schwachsinn abzutun ist echt harter Tobak. Es sollte, wie alles in diesem Forum, als Vorschlag gewertet werden, deshalb habe ich auch meine Ideen eingebracht.

Als Anmerkung -> in keinem Absatz habe ich auf irgendwelchen Klangzauberunterschied zwischen einer 100€ und 300€ Weiche hingewiesen. Überhaupt das Wort Klang in die Nähe dieser Chassis zu bringen ist verwunderlich

Gibt es keine TSPs zu diesen roten Ringen ?

mantamanta
Stammgast

#24 erstellt: 05. Jul 2006, 23:50

Hi Leute,

merkt eigentlich keiner, dass sich der Themenersteller längst ausgeklingt hat?

Legt doch Euren Streit beiseite und bringt wieder produktive Beiträge.

Wie kommt der Mann zu einem vernünftigen dauerlasttauglichen Verstärker für wenig Geld?

Sag mal Dr. med den Rasen, bist Du denn eigentlich unzufrieden mit den Lautsprechern? Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Eingangs erwähnten Verzerrungen mit dem 12 Volt Kram zu tun haben.

Na ja,

bis dann Martin

Cyburgs
Stammgast

#25 erstellt: 06. Jul 2006, 01:33

@prof.inti:
Ja gibts, zumindest für den 15".
Wenn ich mich nicht ganz täusche, ist es der Folgende:

DYH 1530
Sinus: 150 W
Max. Belastbarkeit (Musik): 250 W
Impedanz: 4 Ω
Frequenzbereich: 20 - 4000 Hz
Resonanzfreq.: 35 Hz
Schalldruck: 88.6 dB
VAS: 697 l
QTS: 1.63
Außen-/Korb-Ø: 380 mm
Einbau-Ø: 350 mm
Einbau-Tiefe: 130 mm
Gewicht: 2.9 kg

Was mich nur stutzig macht, ist, dass im Terminator XX Set zwei davon parallel verschaltet werden. Wenn das stimmt, kann ich mir vorstellen, warum die Lampen des Verstärkers hysterisch zu blinken anfangen, hehe.

Schöne Grüße, Berndt

prof.inti
Stammgast

#26 erstellt: 06. Jul 2006, 09:22

Cyburgs schrieb:

Das sind ja Spitzenwerte ... cb mit 5000 Liter.

Ergibt parallel um Mittelwert 2 Ohm, 300 Sinus und satte 12 Amperé. Ob dies stimmt ? Die TSPs sollten einmal von Hand gemessen werden. Sonst hat das hier alles keinen Sinn.

Dr_med_denRasen
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 06. Jul 2006, 13:23

nein ich lebe noch, nur haben uns die leute von t-online ein bissen stress mit dem internet gemacht.. ich meins hiermit shcon sehr ernst und möchte shcon viel lernen, da klink ich mich nicht einfach so aus...

also jetzt mal zu den beiträgen:

der 12 volt kram ist schon längst geschichte und auf der mittleren box ich nun nichts mehr.. das einzige was ich benutze sind immo der hollywood verstärker... ich benutz aber ab und zu mal das autoradio, wenn ich meinen pc gerade nicht zur hand hab... anso 12= trafo und autoradio sonst nichts mehr.. ob ich für diese verstärker noch gebd bekomme wage ich zu bezweifeln....

und zur frage ob ich unzufrieden bin JA.. sonst würde ich hier nicht posten^^ die teile sind vll laut.. aber vom sound her einfach nur grottig..
das mit der schwingspule, was angemerkt wurde, joa das hab ich hier wohl auch^^, wenn das diese schleifende geräusch ist..

daraus folger ich jetzt am besten alles los werden und mit guten komponenten neu anfangen. in den sommerferien werd ich erstmal ordentlich arbeiten und dann mal sehen was ich an geld zusammen bekomme.. aber ich denke nicht, dass ich mir eine 300€ weiche leisten kann

nur wenn ich das verkaufe, ich dachte jetzt an die beiden säulen mit dem hollywood verstärker, was kann ich denn da bitte für verlangen? und dann joa soll ich jemanden suchen dem ich den "schrott" andrehe oder wie.. ich mein der wird sich auch ärgern, wenn die endstufe gegrillt wird oder die spulen den geist auf geben... und da die nunmal shcon ihre tage alt sind ist das vll garnicht mehr so lange hin... wie soll ich damit nun geld machen?

die 18er liefern eig von der qualität her besseren sound als die säulen von daher würd ich die für die übergangszeit erstmal noch behalten wollen.. oder meint ihr die bringen auch "ordentlich" geld?

zukunft:

erstmal gescheite tops mit weiche und nem guten amp dazu noch subs...
da die piezos anscheinden nun doch keine weiche brauchen werd ich mir auch jetzt keine anschaffen und wenn ich die kleinen ide ich hab einbaue und es dann doch keine verbesserung bringt werd ich das wohl auch lassen

achja wie genau erkenn ich eig dieses clipping vom amp? der sound verzerrt noch mehr und das teil wird tierisch heiß oder wie kann ich mir das vorstellen? ich hab bis jetzt eig immer versucht so laut zu machen, dass es sich noch "gut" anhört....
achja und die lampen joa, da braucht man keine beleuchtung mehr die sind ziehmlich gut dabei^^

und was sind denn TSPs? und wie kann ich die messen?

[Beitrag von Dr_med_denRasen am 06. Jul 2006, 13:25 bearbeitet]

Purplecoupe
Stammgast

#28 erstellt: 06. Jul 2006, 14:05

Ich habe auch mit 12 meine erste Box gebastelt
Genau wie du habe ich kaum wert auf Klang sondern eher auf Krach gelegt
2x30er + 2x25er + 2Hochtöner + 4 Piezos

Heute dient das Teil als Ablage für meinen Fernseher und ist gleichzeitig Center

Ich habe es bis jetzt nicht übers Herz gebracht das Teil zu verschrotten. Ich glaube ein halbes Jahr habe ich damals daran geschraubt

Klein fangen alle an, man sammelt Erfahrung und wird besser
Leider wirds dann auch immer teurer ...
Die Ansprüche steigern sich auch, weil man sich ja verbessern will
Viel Spaß und Erfolg weiterhin beim Basteln

Gruß Nico

mad-dog
Stammgast

#29 erstellt: 06. Jul 2006, 16:49

Hi Dr.med

Ich hab mir vor kurzem einen sub selbst gebaut, um Party zu machen. 2 * 15ner Kompound anordnung in 145L ResonanzVolumen, rechts und Links Kurtze TML´s als Bassreflechskanal anordnung.
Kommt echt stark Rüber. Wiegt allerdings auch so um die 60Kilo. Der Spaß hat mich 100EUR für jedes Chassie (AXX15 - Mivok [Bezahlbar bei gebotener Qualität]) und 90EUR für das 22mm MDF.

So und nun kommts: Der Verstärker ist eine 400W Magnat

Mono Autoendstufe mit vorgeschalteter aktivweiche und 25 Amp Netzteil.
Die Teile sind auf 2Ohm Angeschlossen, aber der Magnat wird auch bei höherer Leistung kaum Warm. Obwohl ich noch nie volle Leistung fahren konnte, sonst war es den Leuten auf der Party zu laut, und in meiner Bude

,[ich bin doch nicht lebensmüde].

So und als nächstes bau ich mir 2 Top´s:
mit 12er Bas-Mid, 6.5er Mid (Horn oder nich das weis ich noch nicht.) und nem Ringradiator als Hochtöner.

Die chassies nehm ich von GBS die ham ganz gute T-S Parameter, sehen gut aus, und sind Bezahlbar( 150EUR für beide ToP´s).

Erstmal häng ich die Tops am meinen Denon, wenns denn sein mus. Wenn ich die Hubert Reith Endstufen endlich irgendwann fertig haben werde, bau ich die ToP´s und den SuB auf vollaktiv um.

So das wars von mir.
viel Spaß beim Basteln.

Ace-dude
Stammgast

#30 erstellt: 06. Jul 2006, 16:52

Also das beste ist, wenn du die Teile inne Zeitung sezt. eBay wäre natürlich die einfachere möglichkeit, aber die Versandkosten...naja...

Versuch es mal in der Zeitung deines Landkreises reinzusetzen oder sowas. Dann sachste..wat weiß ich...350€ oder wasde dafür haben willst. Da melden sich genug kleene Kinder, die von ihren eltenr alles in ....naja, egal will nich offtopic werden

..

Würde das also alls gleich zusammen verkaufen. Kannst auch ruhig noch nen bissle mit den Watt Zahlen spielen usw. machen die Hersteller ja auch;) Das kommt bei, wie schon erwähnt, 12 Jährigen gut an

...

Und ich denke mal, wenn diese besagten Jugendlichen dann ihre erste PArty machen und die Teile kaputt gehen geben sie dir sicher nicht die schuld.
Natürlich sollte man mit scheisse kein Geld machen. aber was bleibt dir anderes übrig? Ich hätte da garkein schlechtes gewissen, vielleicht kriegen wir so vielleicht sogar neue Members hier im forum, die fragen warum die LS kaputt sind. Haben wir wenigstens was zutun^^

Ob du die/den? 18" behälst. Ist deine Sache. Auf jedenfall, wenn die TSP stimmen, ist deine Endstufe extrem überfordert. Wundert mich das sie noch funktioniert. Wenn du dir also neue endstufen holst, beide an jeweils ein Kanal schließen, mit einer Aktivweiche dazwischen. Wenn die endstufe 2 ohm belastbar ist, kann es natürlich so bleiben. Mit den Tops das gleiche. Was du dir für welche holst blkeibt bei dir. Sach den preis und du bekommst genug tips

[Beitrag von Ace-dude am 06. Jul 2006, 16:56 bearbeitet]

mad-dog
Stammgast

#31 erstellt: 06. Jul 2006, 17:27

Hi.
Ich hab grad die Rollen am meinen SuB geschraubt. Der Is einfach zu schwer um ihn zu tragen.
Ich würd ja gern mal ein paar fotos reinsetzen. ich weis aber nicht wie das geht

.
gruß

mad-dog.

Robert_K._
Inventar

#32 erstellt: 06. Jul 2006, 18:36

Ich hab grad die Rollen am meinen SuB geschraubt. Der Is einfach zu schwer um ihn zu tragen.

Schwächling!
Oder bist du auch erst 12?

Grüße

Robert

venomizer
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 06. Jul 2006, 18:43

Hallo nochmal!

ich persönlich würde mir aus folgenden teilen was bauen

Monacor SP-30/200PA
Monacor MHT 230 RD

und vllt. mach ich das auch irgendwann denn eigentlich bräuchte ich ja noch ein schönes hochwirkungsgrad-system;)
zufällig hab ich neulich bei ilmag.de schöne messungen entdeckt...

http://www.ilmag.de/Datenbank/html/datenbank4.html

http://www.ilmag.de/Datenbank/html/datenbank3.html

scheinen auch vom Abstrahlverhalten gut zusammen zu passen

steil getrennt bei ca. 4000Hz

der hochtöner überträgt halt nur bis 15kHz, aber naja, diese hohen töne bei großer lautstärke muss ja nicht unbedingt sein

und zur Not kann ja noch ein Superhochtöner dazu kommen
bin gerade dabei messdaten der beiden chassis in ein simulationsprogramm reinzuhacken... ich simulier doch so gern...

kann ich dir übrigens auch nur nahelegen: lad dir alle mögliche lautsprecher-software herunter und spiel damit herum, so sammelst du erfahrung ohne geld auszugeben

simu kommt bald...

mfG, ven

Soundcheck454
Stammgast

#34 erstellt: 06. Jul 2006, 18:53

Bilder kannst du mit Hilfe von

www.imageshack.us hochladen und hier reinstellen

Nochmal kurz offtopic:

Falls das "ihre" eine Anrede darstellen soll, lehne ich dies ab und bitte um das "du"

Erstmal wollte ich mich entschuldigen für den harschen Ton! Es war garantiert nicht meine Absicht irgendwelche Beleidigungen auszusprechen. Da dies wohl so geschehen ist, bitte ich dies zu entschuldigen

Ich finde aber auch das man dann ja über Vorschläge, in einem ANGEMESSENEN Ton darüber reden kann

So wieder back to Topic:

Mhmmm wie schon gesagt würd ich diese zwei 18er Pappen erstmal behalten und da zwei gescheite Tops dazuklemmen! Dann später mit einem weiteren Sub (am besten zwei) ergänzen.

mad-dog
Stammgast

#35 erstellt: 06. Jul 2006, 19:11

So. Ich bin 23 und kein schwächling

.

Seht slelbst:

D:\Eigene Dateien\Eigene Bilder\Sub

Ich hoffe mal da erscheint jetzt ein Bild.

mad-dog
Stammgast

#36 erstellt: 06. Jul 2006, 19:13

OK Soh geht das also nicht.

sch...

Purplecoupe
Stammgast

#37 erstellt: 06. Jul 2006, 19:17

Hihi

Du musst das erst hochladen in den Link oben

Link klicken
Durchsuchen klicken (und url)
warten
den Link der dir gegeben wird hier einfügen

Gruß Nico

Robert_K._
Inventar

#38 erstellt: 06. Jul 2006, 19:24

Lach!

Tschuldigung, dass ich dir ein wenig auf die Füße gestiegen bin.
Wenn das mit dem Bild klappt, freu ich mich. Bist du da auch drauf?

Grüße

Robert

PS.: Leider ist dieser Beitrag OT.

prof.inti
Stammgast

#39 erstellt: 06. Jul 2006, 20:09

Soundcheck454 schrieb:

Ich finde aber auch das man dann ja über Vorschläge, in einem ANGEMESSENEN Ton darüber reden kann

Sehe ich auch so

Und zu Tops hätte ich diese zur Diskussion (z.Z. noch nicht aufrufbar). ->

http://www.acoustic-design-magazin.de/html/ausgabe_juli_06.html
Mistery PA

mad-dog
Stammgast

#40 erstellt: 06. Jul 2006, 20:47

Hi.

ich versteh das nich so recht.
könnt ihr mir genau erklären, wie ich die bilder einstellen kann.

Da das mit den bildern nicht geht gebe ich mal die masse von meinem sub durch:

Länge: 97cm
Breite: 76cm
Höhe: 58 cm

Was Haltet ihr von GBS Chassies.
Ich wollte einen 12" Low-Mid GBS 612,
einen 6.5" mitteltöner GBS 6540
und einen Ringradiator GBS 5002 als Ultrahochtöner nehmen.

Das ganze in einer Geschlossenen Trapezbox.
nach meinem Lite berechnungsprogramm 12-14 Liter für den 12" und etwa 3Liter für den 6.5".

Stimmt das, das gehäusevolumen, bei einer geschlossenen Box nicht so kritisch ist, wie bei BR oder TML.
Für Hörner oder TML hab ich keine Software.

meinen Sub hab ich mit meinen progie berechnet und den rest hat der gesunde menschenverstand gemacht.

gruß
mad-dog

mad-dog
Stammgast

#41 erstellt: 07. Jul 2006, 12:54

Ich hab da mal was mit den fotos gemacht.

Fotos unter HiFi

Seht euch mal an.

Der Sub sieht ohne bespannung noch etwas schäbig aus. Er sollte auch erst mal Funktionieren.
gruß
mad-dog

prof.inti
Stammgast

#42 erstellt: 07. Jul 2006, 13:22

Sieht aus wie ein Magnat AutoSub. Und was sind das für Formeln an der Wand?

mad-dog
Stammgast

#43 erstellt: 07. Jul 2006, 13:30

Die Formeln sind noch aus meiner Abi Zeit.
Damals stand det Tisch anders, und die Formeln, die man so braucht, sind an der wand echt Praktischer als in einer Formelsammlung.
Übrigens ist fast die ganze Wand mit Formeln zu Mathe, Physik und e-Technik vollgeschriebn.

Richtig, es sind 2 Mivoc Autosubs, in Kompound anordnung

gruß mad-dog

Robert_K._
Inventar

#44 erstellt: 07. Jul 2006, 19:05

Übrigens ist fast die ganze Wand mit Formeln zu Mathe, Physik und e-Technik vollgeschriebn.

Ist auch kein Wunder, wenn man versucht eine Formelsammlung in der Schriftgröße an die Wände zu übertragen.

Und was stehen da für Geräte herum?

Grüße

Robert

venomizer
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 08. Jul 2006, 08:55

guten morgen!

soll ich mal die ergebnisse der simu für erwähnte monacor 2wege-pa posten?

mfg, ven

Dr_med_denRasen
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 08. Jul 2006, 17:53

mach doch mal

die säulen + hollywood stehen jetzt bald in der zeitung

Busfahrer3000
Stammgast

#47 erstellt: 08. Jul 2006, 21:03

hallo!

hab grad den fred gelesen. ja, das kenn ich noch von damals. ich hab auch in dem alter angefangen, aber auf einem wesentlich anderen niveau - nur stichsäge und 8er sperrholz! das ging schneller, und wie man macht, dass eine box klingt, war mir absolut unbekannt.

deine handwerklichen fähigkeiten sind allerdings, wie bereits geschehen, sehr lobenswert, hut ab, sieht gut aus! ich denke, dass das eine solide basis für einen gelungenen selbstbau ist.

von billigen guten chassis hab ich auch keine ahnung - aber wenn du mdf oder spanplatte brauchst und nicht teuer und ungenau im baumarkt kaufen willst, könnte man überlegen, mal zu einem schreiner/ tischler in deiner nähe zu gehen und zu fragen, was das material kostet, wenn man keine rechnung braucht. jemand, den ich kenne, hat das für boxen gemacht und für 5,5 qm 22er rohspan 50 mark bezahlt.

ich sehe mal, ob ich aus den tsp von den 15ern einen bandpass rausbekomme, das ist meines erachtens immer ganz nett, kann man vielleicht auch ein bisschen kickbass mit machen. kann aber ein bisschen dauern, hab grad viel zu tun.

auf jeden fall: immer schön weiter machen!

grüsse, busfahrer

venomizer
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 09. Jul 2006, 00:01

so, hier is die simu!

box frequenz- und impedanzverlauf

tieftöner frequenz- und impedanzverlauf + beschaltung

http://img57.imageshack.us/img57/3900/tt1ic.gif

hochtöner frequenz- und impedanzverlauf + beschaltung

http://img225.imageshack.us/img225/4852/ht2ie.gif

bassfrequenzgang simuliert

http://img140.imageshack.us/img140/7140/ttbr4iy.gif

die schallwandbreite ist 42cm (messung des tieftöners bei ilmag.de)!

der schallpegel liegt bei 94dB mit +- 2 dB zwischen 63Hz und 16kHz ich denke das kann sich sehen lassen... der Impedanzanstieg bei den hohen frequenzen liegt an der starken drosselung des extrem lauten hochtöners (109dB!)
-3dB in 60Liter BR ist 56Hz oder in 27Liter geschlossen 95Hz...
mit einen impedanzminimum von 6.8ohm eine korrekte 8ohm box und kein problem für verstärker, könnte man auch ruhig zwei parallel betreiben

der x-max des tieftöners ist halt recht gering, ist aber scheinbar bei den meisten pa-tieftönern so, vllt. kann sich ja mal jemand dazu äußern.
recht wenige weichenteile, allerdings sollten die widerstände wohl recht hoch belastbar sein (!)

wenn ich dazu komme folgt noch die simu mit den messungen unter winkel (30°)

da fällt mir gerade ein dass ich für die spulen keine widerstandswerte mit eingesetzt hab, das mach ich noch, wird aber nichtviel ändern...
niederohmige spulen bieten sich sowieso an

ausserdem müsste ich noch die werte der C's und L's an übliche werte anpassen...

kommentare zu diesem box-design von pa-spezialisten erwünscht!

mfG, ven

prof.inti
Stammgast

#49 erstellt: 09. Jul 2006, 14:41

venomizer schrieb:

so, hier is die simu!

box frequenz- und impedanzverlauf

Interessant, du lässt im Endeffekt den ganzen "Krempel" als Top laufen, welches bis 100Hz ganz "manierlich" aussieht. Nun gut, das könnte auch alles kleiner sein 12" ... aber immerhin könntest du da in meinen Augen tatsächlich noch was mit anfangen. Wie laut könnte denn dein Topsimu venomizer ?

venomizer
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 09. Jul 2006, 18:14

Wie laut könnte denn dein Topsimu

also laut Unibox: bei 200W 118,9dB; allerdings kommt der tieftöner dann im bass auf 7-8mm hub... kein plan ob das ok is...

ansonsten wäre man mit einer trennung bei 150hz noch im linearen hubbereich, dann könnte es natürlich auch kleiner werden, klar...

wie gesagt kenn ich mich mit pa und den speziellen anforderungen nicht so aus, deswegen frag ich ja auch

Interessant, du lässt im Endeffekt den ganzen "Krempel" als Top laufen, welches bis 100Hz ganz "manierlich" aussieht.

genau... soll man ja auch ohne sub schon verwenden können, aber vllt. merkt man an dieser herangehensweise auch dass ich aus dem home-hifi bereich komm,

aber ich denke es ist nicht zu verachten, dass die simu auf gemessenen frequenzgängen beruht, und daher wohl einigermaßen realistisch ist (siehe auch vergleichsmessung auf der winboxsimu homepage der visaton classic 200)

mfG, ven