Vorschläge oder Anmerkungen zu diesem Bass

hallo
ich hab bei demselben verkäufer vor längerer zeit mal 2 12" red sun lautsprecher gekauft.
die tsp-angaben waren ausgedacht bzw von einem anderen (p-audio-)chassis einfach abgeschrieben. ebenso der von mir verlangte und nachgereichte frequenzschrieb.
der magnet ist def. schwächer als angegeben.
ansonsten bin ich mit der qualität der teile, v.a. in anbetracht des preises sehr zufrieden.

wenn du also selbst messen kannst oder damit leben kannst evtl. ins klo zu greifen kannst du ja zuschlagen.
zum thema red sun speaker (und diese gbs-teile könnten aus derselben quelle stammen) gabs einige diskussionen im pa-forum.
gruß
steffen

Hallo Jim!

Generell geniessen die GBS Speaker im Forum keinen guten Ruf, mag sein wegen den unseriösen Daten.
Wie auch immer, betreibe ich vier GBS 512 in meinen Ripolen ( siehe Avatar ) und dort machen sie ihre Sache. Ich kann nicht klagen, schon gar nicht bei dem Preis.

Die GBS 512 werden zwar zur Zeit nicht bei Ebay angeboten, aber dafür regelmässig die GBS 515, die 15" Variante.

Ich weiss nicht was Du mit deinem Chassis GBS 2415 machen möchtest?
Ein Blick auf die Sicke zeigt dass es ein hart aufgehangenes PA-Chassis ist. Nur so als Hinweis.

GBS hat auch eine Homepage:

http://www.gbs-sounds.com/index.html

Gruss
Syntropus

Ich habe gerade ein Angebot von 134,80€ Inkl. Versand bekommen.Für zwei Stück.Ich möchte sie nicht für Tiefbassorgien nutzen, denn dafür habe ich noch anderes Geschütz.sie sollen eher Kickbass bringen und ich denke dafür sind Hart aufgehangende Chassis recht gut. Was sagt ihr zu dn Preis?

Hallo Jim!,

mit den Parametern (fs=40 Hz und Qts = 0,21), so diese denn stimmen sollten ist das eher ein PA-Mitteltöner. Baß bekommst Du da definitiv nicht heraus.

Für EUR 3,- wäre das aber ein echtes Schnäppchen.

Den könnte man, wenn denn die Daten korrekt sind, entzerrt gut einsetzen.

Wird man selber Prüfen müssen, vermute ich.

Uibel schrieb:

Hallo Jim!, mit den Parametern (fs=40 Hz und Qts = 0,21), so diese denn stimmen sollten ist das eher ein PA-Mitteltöner. Baß bekommst Du da definitiv nicht heraus. Für EUR 3,- wäre das aber ein echtes Schnäppchen. :D

Und ich habe gedacht das ich ihn bis ca 80 Hz runter spielen lassen könnte.

audiofisk schrieb:

Den könnte man, wenn denn die Daten korrekt sind, entzerrt gut einsetzen. Wird man selber Prüfen müssen, vermute ich.

Einsetzten für was?Der Uibel meint er würde eher zum Mitteltöner taugen aber Bass soll da nicht raus kommen

Wie sieht es denn mit diesem Aus?


http://cgi.ebay.de/1...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Auch nicht besser... Dem könnte, sofern die Daten halbwegs stimmen, zwar Bass zu entlocken sein. Dafür benötigt er aber ein sehr grosses geschlossenes Gehäuse.

Mein Tip: Kauf die lieber gebrauchte Markenware

LG

Alex

donhighend schrieb:

Auch nicht besser... Dem könnte, sofern die Daten halbwegs stimmen, zwar Bass zu entlocken sein. Dafür benötigt er aber ein sehr grosses geschlossenes Gehäuse. Mein Tip: Kauf die lieber gebrauchte Markenware LG Alex

Hast du eine Empfehlung für mich?

Ich benötige zwei 15" Für ca 80l Geschlossen oder BR.Sollte von ca 40-80 bis ca 6-900Hz spielen. Dabei sollen sie noch ne menge Schalldruck machen

Nein, das habe ich nicht. Ich meinte es auch eher als grundsätzlichen Tip. Meines Erachtens macht Markenware immer Sinn.

LG

Alex

donhighend schrieb:

Nein, das habe ich nicht. Ich meinte es auch eher als grundsätzlichen Tip. Meines Erachtens macht Markenware immer Sinn. LG Alex

Letztenendes wirst du da wohl recht haben
Ich habe noch einen Eminece gefunden. Kann mich entsinnen das mit dieser Marke schon mehrere Forenuser gute erfahrungen gemacht haben. Vieleicht kann ja noch mal jemand einen Blick auf diese Parameter werfen

http://cgi.ebay.de/E...eZWD1VQQcmdZViewItem

soviel ich weiß soll der delta 15 ganz gut sein solange du die lf variante hast.

also delta 15 lf

Hallo Jim!

Ich habe mal nachgeschaut was ein Kickbass überhaupt sein soll und Folgendes gefunden:

"Kickbass nennt man einen zusätzlichen Tieftöner in einer Autoanlage, der einen Korbdurchmeser von etwa 13-16 cm hat. Dieser soll sich um den "oberen Bassbereich" kümmern. Der Kickbass verbessert die Gesamtdynamik der Autoanlage wesentlich, da der "große Subwoofer" für diese Frequenzen viel zu träge, der Mitteltöner jedoch in der Regel nicht die nötige Steifigkeit der Membrane hat noch Frequenztechnisch dafür geeignet ist. Der Kickbass benötigt eine separate Endstufe, optimalerweise mit einer entsprechenen Aktivweiche genau den "richtigen" Frequenzbereich von etwa 100 bis 200 Hz. bereitstellt und den Rest ausfiltert. Optimal verwendet man im Auto 2 bis 4 Kickbass Speaker, idealerweise in der Türe eingebaut. "

Selbst wenn Du diesen sogenannten Kickbass zu hause betreiben willst, sprich für den Grundtonbereich, sind die Abmessungen dieser Teile die Du Dir herausgesucht hast viel zu gross.

Meine Meinung
Syntropus

Jim! schrieb:

audiofisk schrieb: Den könnte man, wenn denn die Daten korrekt sind, entzerrt gut einsetzen. Wird man selber Prüfen müssen, vermute ich. Einsetzten für was?Der Uibel meint er würde eher zum Mitteltöner taugen aber Bass soll da nicht raus kommen :.

Etwa so würde er mir gefallen können:
Eingebaut in 30 Liter, Verstärker mit etwa 200 Watt:

Entzerrung, die genug Hubreserven lässt. Ordentlich niedriges Group Delay.
Sonst 2 davon einsetzten ober und unterhalb des MT/HT und richtung Zylinderwelle im Bass entwickeln.

Die Entzerrung sollte sich gut mit einem ordentlichen EQ oder einer DCX nachbilden und an den Raum anpassen lassen.


-3 db bei 40 Hz...
Im 15 Liter Gehäuse ginge es auch noch... bei extra viel Powerbedarf (und vermutlich entsprechender Compression).


Xmax bei etwa 200 Watt und 20 Hz... not bad.

105 db bei gleichen Bedingungen, die unentzerrte Eingangsleistung ist 6 Watt.


Der Leistungsbedarf...

So what - günstig wär er mir einen Versuch wert.
In meinem DBA betreibe ich ähnlich 'suspekte' Treiber mit Erfolg.

Ich empfehle Dir, mal ein paar Treiber selber zu simulieren (hier mit WinIsd Pro) und, wenn möglich auch im Aufbau messtechnisch zu prüfen.
Ansonsten bleibst Du auf unsere möglicherweise suspekten Hinweise angewiesen.

Erfahrung und gezieltes Engeneering sind durch nichts zu ersetzen.
Ausser vielleicht durch mehr davon...

Viel Erfolg,
]-audiofisk°<

[edit]Hinweis auf Groupdelay hinzugefügt[/edit]

Zur Auswahl von Chassis nach physikalischen Grundsätzen
kann zur Bestimmung der Abmessungen und des passenden Einsatzbereiches gut folgendes herangezogen werden.

Die Angaben sollten genutzt werden,
um einen möglichst gleichförmigen Verlauf des Diffusfeldschallganges zu erreichen.
Stufen im Diffusschallgang sollten für ungesoundete Lautsprecher vermieden werden.

Für gleichmäßiges Rundstrahlverhalten legt man die Trennung idealerweise etwa auf die für die Strahlergröße hier genannten oberen Grenzfrequenzen.

Für stetig zunehmende Bündelung ehöht man die Trennfrequenz und nutzt Waveguides oder sonstige Bündelungstechniken,
um einen sprungfreien Diffusfeldschallganganschluß zu gewährleisten.

(...)Oberhalb ka = 1 beginnt sich eine Richtwirkung auszuprägen (und auch weitere Probleme), daher sollte man hier trennen. Dies ist die auf den Umfang normierte Wellenlänge, also die Wellenlänge, die dem Strahlerumfang entspricht. Berechnungsgrundlage ist der effektive Strahlerdurchmesser, d.h. Konusdurchmesser + halbe Sicke. Demnach kann man einsetzen: 15"-Konus: bis ca. 300Hz 12"-Konus: bis ca. 400Hz 10"-Konus: bis ca. 540Hz 8"-Konus: bis ca. 650Hz 6,5"-Konus: bis ca. 800Hz 5"-Konus: bis ca. 1200Hz 4"-Konus: bis ca. 1500Hz Bei Kalottenstrahlern beginnt das Bündelungsmaß etwas später (um ka = 1,5) zu steigen, dafür dann aber stärker. Demnach ergibt sich: 3"-Kalotte: bis ca. 2200Hz 2"-Kalotte: bis ca. 3300Hz 1,5"-Kalotte: bis ca. 4400Hz 1"-Kalotte: bis ca. 6600Hz 0,75"-Kalotte: bis ca. 8800Hz 0,5"-Kalotte: bis ca. 13,2kHz (...) Wenn man sich nicht danach richtet, fällt der Diffusfeldfrequenzgang im Einsatzbereich des Strahlers und man muß zumindest dafür sorgen, daß der nächste Weg in der Richtcharakteristik paßt (z.B. Waveguide). Zwar sind moderne Tiefmitteltöner als Biegewellenwandler ausgelegt und gehorchen nicht dem Modell des Kolbenstrahlers, jedoch fungiert der Konustrichter als (meist ziemlich mieses) Horn für den im inneren des Konus abgestrahlten hochfrequenten Schall, womit man dann doch Bündelung und Kurzzeitreflexionen im Trichter hat. Lineare Verzerrungen aufgrund von Teilschwingungen auf der Membrane werden auf diese Weise ebenfalls elegant umgangen, ebenso die genannten Kurzzeitreflexionen im Konustrichter.(...)

aus http://www.hifi-foru...read=3680&postID=8#8

Zur Vorauswahl:
die Treiber sollen im gewünschten Bereich plus/minus mindestens eine Oktave sauber laufen.

Wow, ne menge info!
Ich werde das erst mal durchkauen und versuchen einiges zu simulieren. Ich bedanke mich ganz recht herzlich für euer reges interesse und für die Mühe einem unwissenden einiges beizubringen.Ich weiß es zu schätzen.Ich werde mir die ganze Sache noch mal durch den Kopf gehen lassen.Praktisch eine Nachbereitung eurer Komentare

Wenn ich weiter binn setzte ich euch in kenntniss

Hallo Jim!,

lade Dir eine LS-Simu (meine gibts unter http://www.audiocad.de) herunter, gebe die Treiberdaten ein und probiere es einfach aus. Ich befürchte aber, daß die Treiberdaten nicht so recht stimmen. Das ist mir bislang auch jedes Mal passiert, wenn ich einen Treiber bei IT gekauft habe.

Hi audiofisk,

unter Berücksichtigung plus/minus mindestens einer Oktave ist deine Tabelle wirklich gut.
Ich meine, man kann rein nach physikalischen Grundsätzen natürlich auch einen 15"-Konus für den Grundtonbereich nehmen.
In der Praxis macht man das aber nur wenn man auf "Männerboxen" steht.

Uibel schrieb:

Hallo Jim!, lade Dir eine LS-Simu (meine gibts unter http://www.audiocad.de) herunter, gebe die Treiberdaten ein und probiere es einfach aus. Ich befürchte aber, daß die Treiberdaten nicht so recht stimmen. Das ist mir bislang auch jedes Mal passiert, wenn ich einen Treiber bei IT gekauft habe. :(

danke. Werde ich erst nächste woche zu kommen. Aber dann werde ich mich mal ausgebig damit beschäftigen.

unter Berücksichtigung plus/minus mindestens einer Oktave ist deine Tabelle wirklich gut. Ich meine, man kann rein nach physikalischen Grundsätzen natürlich auch einen 15"-Konus für den Grundtonbereich nehmen. In der Praxis macht man das aber nur wenn man auf "Männerboxen" steht.

Hm , meist du das geht als Männerboxen durch

Hm , meist du das geht als Männerboxen durch

Nun ja, ist ja schon mal ganz ordentlich! Aber willste wirklich noch mal zwei 15" draufsatteln?

Hallo Jim,

als Preiswerter (nicht Billig!) Kickfiller - so nennt man solche Konstrukte - nimmst du am besten den Delta12LF von Emi.

Den in 50 Liter geschlossen ist genau das richtige für deinen Einsatzzweck.

In 80 Litern BR auf 45 Hz getuned setz ich ihn ein. Bringt auch schonen Druck aufm Brustbein und klingt furztrocken. Tiefbass kann er nicht, aber soll er auch gar nicht können. Unter 50 Hz bringt er nix mehr daher.


Grüße
Hari

da ist er schon:

http://cgi.ebay.de/E...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Gruss
Syntropus

Jep, von JH hab ich meine vier auch her. Ist bei weitem der günstigste, ich hab für meine aufgrund einer Aktion sogar nur 51,- pro Stück bezahlt.

Klingt definitiv auch interessant.
Jetzt mal ganz abgesehen davon das ich wenn es halt irgetwie geht meine Schallwände nutzen möchte und da wäre schon ein 15" schöner für mich
Wie gesagt habe ich noch nicht die Zeit gehabt mich umfassend mit der von "euch" beschriebenen Materie auseinander zu setzten.Von daher kann ich nicht sagen ob das geht.66€ ist ja nun wirklich nicht viel Geld.
Die gibt es aber auch als 15" Delta LF

http://cgi.ebay.de/w...=cross_promot_widget

Ich weiß nicht in wie fern die sich unterscheiden von den 12"ern( abgesehen von der Membranfläche) und ob es nicht auch möglich ist die als" Kickfiller" ( schön das es ein Wort für meine Wünsche gibt ) einzusetzen.
der Preis ist der gleiche von daher

Auf das hab ich ehrlich nur gewartet JA sie kosten gleich viel gibt dir das nicht zu Denken?

Der Delta15LF ist MÜLL und ich hab keine Ahnung warum der Überhaupt Delta heist. Der Delta 15 ist halbwegs in Ordnung (nicht als Bass, sondern als TMT für große Tops) Aber der 15LF kann überhaupt nix. Hat bescheidene TSP, der ist ein Dröhnfiller kein Kickfiller.