mehrere, unterschiedliche Bassreflexrohre

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ChristianMann000
Stammgast
#1 erstellt: 09. Jan 2007, 18:57
Hi!
angenommen ich nehme 2 oder mehr verschiedene bassreflexrohre für eine box,
Bsp.: ein großes und 2 kleinere.. wie kann man das dann berechnen? summiert sich die oberfläche, oder die kanalfläche oder der durchmesser oder die länge??.. ich hab da keine ahnung.. wenn mir da jemand helfen könnte wäre ich sehr dankbar!

LG Christian
usul
Inventar
#2 erstellt: 09. Jan 2007, 18:59
Bei gleicher Länge einfach den Querschnitt summieren.
hifi-alex
Stammgast
#3 erstellt: 09. Jan 2007, 19:01
Sind die Rohre gleich lang wirken sie wie ein größeres Rohr gleicher Länge.

Wenn die Querschnitte gleich und die Länge unterschiedlich ist, hast du mehrere verschiedene Abstimmungen...

Bei unterschiedlichen Längen & Querschnitten wirds dann noch lustiger


edit: ich tipp einfach zu langsam


[Beitrag von hifi-alex am 09. Jan 2007, 19:01 bearbeitet]
ChristianMann000
Stammgast
#4 erstellt: 09. Jan 2007, 19:05
also konkret ist es so: ich habe in einem sub (BP) 2x 4,5cm bassreflexrohre mit je 15,76cm für eine abstimmfrequenz von 62,72Hz nun folgendes problem: der kleine subwoofer (visaton w 170 s) hat einen irrsinnigen hub und ich überlege nachträglich ein größeres rohr dazuzugeben um die strömungsgeräusche zu minimieren, nun stellt sich bei mir die frage nach der berechnung..

ist eurer Meinung nach ein Rohr oder ein Kanal mit Holzbrettern besser?
usul
Inventar
#5 erstellt: 09. Jan 2007, 19:14
62 Hz Abstimmfrequenz für einen SUBWOOFER? Das hat ja mit SUB eigentlich nichts mehr zu tun...

Hast du mal eine Simulation dieses Dinges gemacht?
ducmo
Inventar
#6 erstellt: 09. Jan 2007, 19:39

hifi-alex schrieb:
Wenn die Querschnitte gleich und die Länge unterschiedlich ist, hast du mehrere verschiedene Abstimmungen...

Bei unterschiedlichen Längen & Querschnitten wirds dann noch lustiger ;)


Das ist absoluter Blödsinn!!!
Du kannst einen Helmholtz-Resonator nicht auf zwei Frequenzen abstimmen!!! Es ergibt sich immer nur eine Abstimmfrequenz, egal wie viele Rohre auch verwendet werden.

@ Christian

Ein 17er als "Subwoofer" missbrauchen und dazu noch auf 60hz abgestimmt... Was willst du damit erreichen???

mfG Jan
ChristianMann000
Stammgast
#7 erstellt: 09. Jan 2007, 20:19
ja ok.. subwoofer ist eine schlechte bezeichnung.. es ist für mich eher ein tieftöner eben.. als erweiterung für meine stereoanlage.. aber ich muss sagen.. klingt echt gut.. da gibts gar nichts.. sieh dir doch mal die daten vom w170s an

auf welche frequenz sind denn die meisten subs abgestimmt? und gibts da nicht so eine faustregel mit membranfläche und bassreflexkanalfläche?
hifi-alex
Stammgast
#8 erstellt: 09. Jan 2007, 20:52

ducmo schrieb:

hifi-alex schrieb:
Wenn die Querschnitte gleich und die Länge unterschiedlich ist, hast du mehrere verschiedene Abstimmungen...


Das ist absoluter Blödsinn!!!
Du kannst einen Helmholtz-Resonator nicht auf zwei Frequenzen abstimmen!!! Es ergibt sich immer nur eine Abstimmfrequenz, egal wie viele Rohre auch verwendet werden.

Ups, Denkfehler von mir!
Ich hatte bei dem Satz zwei Gehäuse im Kopf, unterschiedlich abgestimmt und die Chassis paralellgeschaltet.
Das ergibt dann eine etwas merkwürdig aussehende Impedanzkurve...
hifi-alex
Stammgast
#9 erstellt: 09. Jan 2007, 20:58

ChristianMann000 schrieb:
d denn die meisten subs abgestimmt? und gibts da nicht so eine faustregel mit membranfläche und bassreflexkanalfläche?

Bei Subwoofern sollte die Fläche des BR-Kanals min. 1/4 bis 1/3 der Membranfläche des Chassis betragen.
Bei Trompetenrohren komm man meist mit etwas weniger Querschnitt als bei einfachen Rohren, da durch die Trompetenform Strömungsgeräusche etwas gemildert werden...


[Beitrag von hifi-alex am 09. Jan 2007, 20:59 bearbeitet]
ChristianMann000
Stammgast
#10 erstellt: 09. Jan 2007, 21:47
lasst mich mal die ursprüngliche frage neu formulieren, bzw. anders stellen, denn ich glaube einen anderen ausweg gefunden zu haben!

Ist es besser wenn man 2 rohre nimmt zu je 4,5cm oder 1 rohr mit 6,4cm (ergibt etwa die selbe kanalfläche.. einfach nachrechnen, falls ich mich verrechnet hab ;))

also meiner meinung nach ist es besser 1x 6,4cm zu nehmen, weil wenn sich die luft durch 2 enge röhren "zwängen" muss ist das sicher nicht vorteilhaft bezüglich strömungsgeräusche.. naja.. korrigiert mich wenn es nicht stimmt..

thx christian
SRAM
Inventar
#11 erstellt: 09. Jan 2007, 22:23
Ja, der Reibungsverlust ist beim single-Rohr geringer. Darüberhinaus ist dieses etwas kürzer bei gleicher tuning-Frequenz.

Gruß SRAM
P.Krips
Inventar
#12 erstellt: 09. Jan 2007, 22:46
Hallo,

kann der Threaderöffner mal sagen, wie groß das Gehäuse ist (Liter), welcher W 170 S (4 Ohm oder 8 Ohm) das ist und wie der angeschlossen ist, dann kann man evtl. helfen.

Wenn die Abstimmfrequenz tatsächlich so ist wie gesagt, wundert mich der wilde Hub des 170 S nicht wirklich.

Das könnte man evtl. recht einfach optimieren.....

Sehe gerade, du schriebst "BP", handelt es sich da um einen Bandpasssubwoofer, dann kann das mit der Abstimmfrequenz schon hinhauen....

Nur: Wie siehst du eigentlich dann den Hub des W 170 S ???

Lass mal ein paar Details des Gehäuses rüberwachsen....

Gruß
Peter Krips
ChristianMann000
Stammgast
#13 erstellt: 09. Jan 2007, 23:02
demnächst (also ich hoffe morgen) kommen im thread, den ich parallel gemacht habe (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=159&thread=1888)
ein paar bilder vom bandpass!!!

Ich kann dir aber trotzdem gern ein paar daten geben:
also ich hab es mit WinISD berechnet und simuliert und es sieht folgendermaßen aus:
Rear: 18,7liter
front: 12,5liter (62,72Hz)
ich habe den visaton w170s mit 4 ohm (falls du noch daten willst, kann ich dir die auch geben).. und dieser hängt an einem Verstärker-Einbaumodul speziell für subwoofer (also schon mit aktiver frequenzweiche und allem drum und dran von www.conrad.at)

Ich merke den Hub des w170s erstens anhand der riesigen Luftmenge und zweitens.. ich hab ein sichtfenster rein gemacht wie gesagt, es kommen demnächst bilder rein..
ChristianMann000
Stammgast
#14 erstellt: 10. Jan 2007, 18:35
ach ja.. noch eine frage: wenn ich mir ein bassreflexrohr mache mit trompetenform, welcher durchmesser zählt dann? der engste oder der weiteste.. oder dazwischen?
usul
Inventar
#15 erstellt: 10. Jan 2007, 18:49
Der mittlere
ChristianMann000
Stammgast
#16 erstellt: 10. Jan 2007, 19:00
hmm.. ich hab jetzt konkret ein rohr, dass ganz innen (also das ende IN der Box) 5,8cm hat und außen 6,8cm hat. welchen durchmesser nehme ich dann zur berechnung?
P.Krips
Inventar
#17 erstellt: 10. Jan 2007, 19:34
Hallo,

hab das mal durchsimuliert:

ist ne ganz klassische BP-Abstimmung, gegen die nichts zu sagen ist.
Mit den BR-Rohren zu "spielen" wird dir nichts bringen, weil das an der grundsätzlichen Abstimmung nichts ändert und auch nichts an der Tatsache, daß der w 170 S als Sub gnadenlos überfordert ist und unter 50 Hz bereits mit weniger als 50 Watt bis zum Anschlag ausgelenkt wird.

Gruß
Peter Krips
ChristianMann000
Stammgast
#18 erstellt: 10. Jan 2007, 20:10
die abstimmung ist schon ok, damit bin ich sowieso zufrieden. es geht nur darum dass die strömungsgeräusche zu stark sind und ich das rohr lediglich vergrößern will..
mir ist auch klar dass ich ziemlich viel (zu viel) vom w170s fordere, wobei ich trotzdem mit dem bisherigen ergebnis ganz zufrieden bin.

Mit welchem Programm hast du das simuliert? und wie kannst du mir die starke Auslenkung vorraussagen (ich kann das ohnehin nur bestätigen) kann man das auch irgendwie simulieren?




kann mir vielleicht noch jemand bei dieser frage helfen:

ChristianMann000 schrieb:
hmm.. ich hab jetzt konkret ein rohr, dass ganz innen (also das ende IN der Box) 5,8cm hat und außen 6,8cm hat. welchen durchmesser nehme ich dann zur berechnung?
yce
Stammgast
#19 erstellt: 10. Jan 2007, 22:07
Den Innendurchmesser


EDIT: jetzt verstehe ich erst, was du meinst! Der Teil im Sub ist 5,8 cm dick (Innendurchmesser oder außen am Rohr gemessen?) und der am Gehäuse 6,8cm... na wenn das Rohr gleichmäßig dicker/dünner wird nimmst du ganz einfach den Durchschnitt, also 6,3cm.


[Beitrag von yce am 10. Jan 2007, 22:10 bearbeitet]
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