MagicScreen Future Black AMLED Rahmenleinwand

Also bei mir ist es so, dass ich tagsüber nachmittags usw. und mit Restlicht im Raum das Ambientlight gerne anmache. Das ist dann neben der schönen Optik auch ein bisschen eine subjektive Kontraststeigerung ( natürlich ist dies nur subjektiv und nicht messtechnisch) . Am späten Abent/Nacht schaue ich bisher eher ohne Ambientlight.

Hi toto8080,
Wenn ich größer zoome dann liegt dich der Bildbereich außerhalb der Leinwand ?
Ja definitiv würde eine Maskierung bei 21:9 Sinn ergeben.
Aber ist halt erstens aufwändig die maskierungsbalken jedes Mal anbringen in dem Fall 2 da ich das Bild mit dem Beamer nicht verschieben kann. Und dann muss ich die Bretter ja auch irgendwo verstauen. Ich kann sie zwar hinter das lowboard schmeissen aber das sieht dann auch unordentlich aus im Wohnzimmer.

Das andere wäre entweder direkt eine maskierbare kaufen oder eben eine hochkontrast Leinwand . Was meint ihr?

Da ich aber eh oft nur bei leicht abgedunkelten Wohnraum schaue denke ich ist die magicscreen wahrscheinlich doch die bessere Alternative?
Habe jetzt 120 Zoll , hätte aber noch etwas Platz wie ihr seht.
Sollte ich vielleicht etwas größer gehen ?
Vielleicht bis auf 3 m Bildbreite? Würde mich schon reizen. Sitze etwas mehr als 4,20 von der Leinwand weg. Beamer kann ich auch etwas weiter weg hängen. Was meint ihr

samori (Beitrag #257) schrieb:

Hi toto8080, Das andere wäre entweder direkt eine maskierbare kaufen oder eben eine hochkontrast Leinwand . Was meint ihr?

Würde mir wünschen das die HK Leinwände Rollo als auch Rahmen mit einer Maskierung angeboten werden.
Das es so etwas noch nicht angeboten wird verstehe ich nicht.
Habe eine Draper 3 Rollo und mit einer Maskierung wäre der Bildeindruch noch besser. Denke das dies auf alle HK zutrifft.

Ja hab mich auch schon gefragt warum es die high gain Leinwände nicht mit Maskierung gibt ?

@holzi:

Danke für die Bilder, so kann man sich durchaus einen Eindruck verschaffen.
Mit 3,5m bist du ja dann etwas über einem 1:1 Verhältnis von Breite zu Abstand mit der Magic Screen
Umso mehr interessiert mich da inwieweit sich das mit der Hotspotbildung verhält, wenn es denn überhaupt eine mit der MS gibt.
Wäre nett, wenn du die Leinwand bekommen hast nochmal Bilder mit einem Weissbild vom Chefplatz (Mitte) aus zeigen könntest

Dass die Leinwandmitte am besten auf Augenhöhe ist bin ich bei dir.
Leider lässt sich das nicht immer realisieren. Bei mir wird das z.B. schwierig werden...

Halte uns auf dem Laufenden

samori (Beitrag #258) schrieb:

Da ich aber eh oft nur bei leicht abgedunkelten Wohnraum schaue denke ich ist die magicscreen wahrscheinlich doch die bessere Alternative? Habe jetzt 120 Zoll , hätte aber noch etwas Platz wie ihr seht. Sollte ich vielleicht etwas größer gehen ? Vielleicht bis auf 3 m Bildbreite? Würde mich schon reizen. Sitze etwas mehr als 4,20 von der Leinwand weg. Beamer kann ich auch etwas weiter weg hängen. Was meint ihr

Ich gehe mal davon aus , das du dir wieder ein 16:9 Format zulegen willst , dieses Format gibt es nur bis 120 Zoll , leider ...

samori (Beitrag #258) schrieb:

Sollte ich vielleicht etwas größer gehen ? Vielleicht bis auf 3 m Bildbreite? Würde mich schon reizen. Sitze etwas mehr als 4,20 von der Leinwand weg. Beamer kann ich auch etwas weiter weg hängen. Was meint ihr

Ich habe 265 cm Bildbreite (16:9 mit selbstgebautem Maskierungsrollo) bei ca. 4 Meter Sitzabstand und meine nächste Leinwand wird grösser
Ausserdem wird es dann 21:9 werden da ich nur Filme mit dem Projektor schaue und diese fast immer 21:9 Format haben.
Bei Hochkontrast-Leinwänden sollte der Projektor möglichst weit weg sein um den Hotspot zu vermeiden, Faustregel ist eigentlich Bildbreite x 1,5 (Minimum) = Projektionsabstand.
Bei 3 m Bildbreite sollte das Objektiv also mindestens 4,5 m von der Leinwand entfernt sein.

Ja stimmt , bleibe bei 16:9 da ich auch häufiger zogge. meinte gelesen zu haben das da noch paar Größen kommen auch im 16:9 Format. Vielleicht kann Herr Fischer noch was darüber berichten?
Kennt jemand von euch eigentlich den amerikanischen Pendant zur MS und zwar die blackdiamond von screeninnovations ? Die gibt es ja schon seit Jahren am markt und auch in mehreren Ausführung en mit 1.4 gain 2.7 und 0.8 gain ?

@matzinger
Der Abstand zur Leinwand wäre kein Problem. Müsste bei 3 m sowieso weiter nach hinten wegen dem geringen zoombereich

@samori

Bei 266 cm ist leider Schluss, wenn es denn 16:9 sein soll.

Schade

Ich möchte das Thema Hotspot noch einmal ansprechen.

Anbei ein Bild aus dem Beitrag #140, bei dem ich mit einem Grafikprogramm den Abschnitt des Papierblattes aus der Bildmitte kopiert, neu eingefügt und dann die Kopie zum Leinwandrand verschoben habe, sonst wurde nichts verändert.



Ausgehend davon, dass die Leinwand mittig Gain 1.4 leistet, also ca. 40% heller sein sollte wie das Blatt Papier, so scheint der Unterschied am Rand in ähnlicher (jedoch entgegengesetzter) Größenordnung zu liegen.

Dies würde bedeuten, dass die Helligkeit von der Bildmitte bis zum Rand um ca. 40% + 40% = 80% abfällt.

Von einem Hotspot wird bei einem Helligkeitsabfall von mehr als 10% gesprochen. Abweichungen größer 10% werden vom Gehirn wahrgenommen und beeinflussen das Sehverhalten (die Augenbewegung verändert sich unterbewusst).

Der Magicscreen weist ganz offensichtlich eine sehr große Hotspot Neigung auf.

Entsprechend ist es auch nicht verwunderlich, dass Rob_316 das Glitzern nur im sehr kleinen Bereich der höchsten Helligkeit wahrnimmt; im Großteil der Fläche fehlt dafür die Intensität, ähnlich wie bei der React, wenn der Projektor sehr hoch hängt.

Zudem würde bei Rob_316 die Helligkeit zu den unteren Ecken deutlich stärker ausfallen, wenn sein Projektor deckennäher montiert wäre.

Dies sollte jeder berücksichtigen, der keine Wandhalterung nutzen kann bzw. möchte.

XXLBild (Beitrag #268) schrieb:

Ich möchte das Thema Hotspot noch einmal ansprechen. (...) Dies würde bedeuten, dass die Helligkeit von der Bildmitte bis zum Rand um ca. 40% + 40% = 80% abfällt. (...).

Da sollte man sicherlich besser messen, mal grundsätzlich unabhngig davon, wann es als störend empfunden wird.
Ich würde keiner HK Leinwand ohne Hotspot den Gain >> 1 glauben.

Welches Reflexionsprinzip hat diese interessante Leinwand, um die Lichtbündelung von 1.4 zu schaffen ?
Auch feine Metallic Partikelchen in grauem Basislack ?

Hallo zusammen. Ich verfolge gespannt den Thread und sauge alle Infos auf. Wenn man hier so das Feedback der Besitzer liest könnte man direkt schwach werden. Danke für die vielen Infos und weiter so! Wenn irgendjemand die Chance auf einen A/B Vergleich mit einer Draper o.ä. hat, wäre ich sehr dankbar

@XXLBild
Ich kann deinen Punkt und nachvollziehen und fand auch die Fotomontage interessand, allerdings sollte man das mit Vorsicht genießen, da die Kamera meisst ein verfälschtes Bild aufnehmen. Gerade bei dem hier geposteten wirkt die Leinwand doch eher graublau als weiß.

LG

Ich hatte ja selbst wirklich genau erklärt, dass ich die ganzen Bilder wirklich schlecht hinsichtlich Blende+Weissabgleich fotografiert habe. Wenn man auf die Bilder klickt, dann steht dort sogar die Blendenanzahl von Blende 8. Eine Blende 8 macht man draussen bei hellen Sonnenschein, daher gibt es den Spruch in der Fotografie: Wenn die Sonne lacht, wähle Blende acht.

So und nun bei meinen Bildern in einem dunklen und geschlossenen Raum mit so einer geschlossenener Blendenanzahl zu fotografieren bedeutet dass nahezu kein Licht in die Kamera eindringt. Ärgerlicherweise sind dann auch gerade die Ränder am Bildrand ziemlich abgedunkelt, die Kamera kriegt dann nur einen kleinen Teil Licht vermutlich nur aus der Mitte. Macht man aber in einem dunklem Raum mit einer offene Blende an einem lichtstarken Objektiv die Bilder, bekommt die Kamera nahezu das ganze Licht was im Raum zu sehen ist. Ich muss einfach zugeben, dass ich an diesem Abend an der Kamera einfach so gut wie gar nichts kontrolliert habe, weil ich dachte, meine Blende wäre schon offen und an den Weißabgleich habe ich gar nicht gedacht, daher sind alle Bilder in den Farben wegen dem unpassenden Weissabgleich auch noch blauverfälscht. Ich kann das defintiv besser, daher NOCHMALS Sorry.....

Wie man anhand von solchen Bildern aber einen eigenen Hotspot sich zusammenrechnet, ist nicht nur irgendwie abenteuerlich sondern in diesem Fall auch völlig falsch....

Eine HK Leinwand egal welche, macht von sich aus erst einmal keinen eigenen Hotspot. Der Gainfaktor an sich ist bei der Reference 1.4. Es ist ja nicht so, dass Glitzerpartikel nur in der Mitte sind und aussen keine und dann sind es aussen als Beispiel mal gesagt, nur 1.0 oder irgend ein anderer Wert.... Das wovon wir reden, ist der BLICKWINKEL ! Alle Hochkontrastleinwände egal welche, selbst eine hypergeniale Blickwinkel-Supernova mit 170 Grad, wird beim verlassen des Sweetspots minimal dunkler.

So wie ist nun die Reference einzuschätzen ?

Alle 4 HK Leinwände die ich bei mir haben und ausgiebig nutzen durfte, haben allesamt meine Seh und Sitzgewohnheiten beim beurteilen des Blickwinkels gemeinsam und ich konnte daher die Unterschiede nach dem Leinwandewechsel gleich sehen. Ich schaue wirklich jeden Tag aus nur 2 Positionen, entweder ich sitze in der Mitte ( Sweetspot ) oder ich liege seitlich an meiner L-Couch ganz links ( das ist dann auch ganz links an der Leinwand ) dass mache ich gerne, da ich mich am linken Rand der Couch anlehne und entspannt seitlich liege.

So nun alle 4 Kandidaten und die Unterschiede beim Blickwinkel wenn ich ganz links sitze:

1.Meine Supernova kenne ich seit vielen Jahren und wenn ich ganz links sitze, erkenne ich fast gar nichts ob die rechte Seite dunkler ist. Bei der Supernova wirkt das Bild vollkommen gleichmässig, erst wenn man ein gutes Stück ausserhalb der Leinwand sitzt/steht wird die rechte Seite ( die nun weit weg ist ) zunehmend dunkler.

2. Dann hatte ich die Elite Screen Cinegrey 3 D, dann habe ich zum ersten mal doch deutliche Unterschiede bezgl. Blickwinkel bei HK Leinwänden gesehen. Die rechte Seite der Leinwand war doch ein gutes Stück dunkler. Ich hätte aber insgesamt mit dem Blickwinkel der Cinegrey 3 D leben können, perfekt ist er halt eben nicht gerade.

3. Peak Contrast ( helle Version ) Das war für mich in diesem Punkt eine große Überraschung. Obwohl die Peak Contrast nun deutlich heller als die Cinegrey 3D war, war der Blickwinkel nicht schlechter, die rechte Seite war sogar gefühlt um Nuancen weniger dunkler abfallend als die Cinegrey. Beide Leinwände geben sich aber hinsichtlich Blickwinkel nicht viel an Unterschieden. Mit beiden kann man da eigentlich recht gut leben.

4. Die Reference. Auch die Leinwand schafft nicht ganz das Niveau der Supernova, aber die rechte Seite ist ganz links sitzend kaum dunkler.

Als Beispiel: Die Reference wird mit einem Blickwinkel von 140 Grad angegeben und die Cinegrey bei 90 Grad ( Bei der Peak sind die Blickwinkelangaben für mich unbekannt ) Supernova 170 Grad. Also wenn man als Beispiel die Supernova bei 170 Grad nimmt und die Cinegrey bei 90, da würde ich der Reference subjektiv 120-130 geben.

Und das die Magicscreenreihe mit der Future+Reference Leinwand hinsichtlich Blickwinkel alles andere als schlecht sind, zeigt folgendes Video hier. Ich denke aber dass die Future hinsichtlich Blickwinkel nochmals besser als meine Reference ist. Die wird sogar mit 160 Grad angegeben. Sie ist aber bezgl. Gainfaktor dann auch ein gutes Stück dunkler als die Reference. Achtet mal im Video bitte auf die linke Seite der Leinwand wenn der Typ vom Video wirklich aus einem extremen Winkel von der rechte Seite ausserhalb der Leinwand läuft, dann ist links das Bild der Leinwand weiterhin erstaunlich hell und brilliant.

Also, hätte ich bei so einem extremen Winkel die Peak oder Cinegrey mal geteset, würde die gengenüberliegende Seite der Leinwand hinsichtlich Helligkeit heftig einbrechen.

Hier das Video:

https://youtu.be/YmrJ4vw02-A

Hi Rob,

ich bin bis jetzt noch davon ausgegangen, dass die Hotspotbildung auch hier aus der "gebündelten Lichtreflexion" resultiert.
Da die LW kein Selbstleuchter ist, muss ja sowas bei 1.4 Bündelungsfaktor da sein.

Um jetzt irgendwie die Leinwand und ihre Eigenschaften zu verstehen, möchte ich nochmal fragen, wie die Leinwand die Lichtbündelung schafft.
Bin noch total skeptisch wg. den Gesetzen der Physik.

Aber wenn das Ding wirklich einen solchen Gainfaktor bei wenig Blickwinkelabhängigkeit besitzt, schraube ich sie als nächstes Projekt in Schlafzimmer.

@Zeitgespenst

Auch die Reference verliert Helligkeit wie alle HK Leinwänden zum Rand hin. Da die HK Leinwände das Licht vom Beamer zum Zuschauer zurück projezieren und weniger zu Seite, verlieren sie Helligkeit sofern man ausserhalb des zentralen Sweetspots schaut. Das bedeutet aber auch, dass selbst im Sweetspot wenn man in der Mitte sitzt, dass auch dann die linke und rechte Seite nach aussen hin zunehmend dunkler wird. Diese eher negative Eigenschaft von HK Leinwänden kann auch keine Magicscreen Reference ausmerzen. Aber sie ist im Blickwinkel wirklich gut und wenn man bedenkt, dass sie insgesamt eine grandiose Helligkeit über die gesamte Bildfläche besitzt, dann sind die Ergebnisse umso besser.....

Ja, klar und ich denke, sie wird auch eine durch den Beamer verursachte "Hotspotbildung" aufweisen, wenn man den in zu kleinem Projektionsverhältnis aufstellt. Aus gleichem Grund.
Das ganze ist mir auch nicht so wichtig, ich kenne das und komme gut mit klar.

Aber mich interessiert viel mehr das Reflexionsprinzip, denn wenn es ähnlich der anderen HK Leinwände ist (also graue Basis und Metallic Partikelchen) dann wäre die Leinwand auch in etwa vergleichbar mit anderen Leinwänden mit gleichem Gain und Basiston, was Blickwinkel etc.betrifft

Die grösseren Unterschiede würde ich dann doch in den Reflexionspartikeln lvermuten insbesondere ihrer Gleichmässigkeit im Auftrag (Unruhe), Größe und Menge (Glitzern)

Aber vermuten ist shyce. Wer kann mich hier aufklären ?
Ansonsten, gibts A3 oder grössere Probestücke gegen Geld ? Ich find da nix und auf Anfrage vor Tagen antwortet mir gar keiner.

@Zeitgespenst

Wie die Leinwand genau entwickelt wird, kann ich auch nicht genau sagen. Das mit dem weniger Glitzern liegt einfach auch an der dichteren Struktur und der steifen und dicken Platte. Die Future wurde bereits mit einer 400 % dichteren Struktur gegenüber einem normalen Tuch vom Hersteller beworben was sie selbst als schärfer bezeichnen...

Kann auch sein, dass die dichtere Struktur sich allgemein positiv im Bild bemerkbar macht und nicht nur im Bezug des glitzerns und die Leinwand deswegen insgesamt so ein gutes Bild macht ?! Ich fang jetzt besser nicht an daran zu spekulieren, weil ich es eben nicht weiss. Letzendlich ist es mir ehrlich gesagt irgendwie egal, das Bild ist der Hammer - Das zählt für mich ! :-)

Ja, das glaube ich Dir.

Ich kann mir aber tatsächlich in der Theorieganz gut vorstellen, dass eine feine Metallic Struktur (weniger Glitzern) und eine gleichmässige Beschichtung (mehr Bildruhe) diese Leinwand auszeichnen. Einen Vorteill bezüglich Hotspot und Blickwinkel sehe in der Theorie noch nicht, da wäre nach meinem Vorstellungsver,ögen dann doch Magie im Spiel.

Aber ich muss das auch in der Praxis sehen, werde nochmal um ein Angebot für eine Probe bitten.
Habe ja Interesse an genau solchen Eigenschaften wegen nahem Betrachtungsabstand am Einsatzort.

Dank Dir

Bezgl. Blickwinkel ist sie keine Wunderwaffe ! Wie ich schon sagte, sie macht das sehr gut, meine Supernova macht das weiterhin noch besser. Aber sie ist dafür superhell und der Blickwinkel passt trotzdem gut.

Klar, ich möchte mir auch primär die Bildruhe und irgendwelche Glitzerartefakte ansehen, weil ich dann wirklich mal näher dran sitze, bzw. liege .
Dafür wird das dann ggf. auch die kleinste Größe.

Aber geht ja erst bei über 1.000,- los der Spass plus shipping, deswegen lieber erstmal Probe..
Mal sehen. Bis bald.

Was ich leider wirklich nicht verstehe, hier wird über Betrachtungswinkel, Hotspot, diese Leinwand besser als diese usw geplaudert, dafür liest man fast nie dass die vermeintlich beste Leinwand aus unzähligen Testberichten vielleicht daheim unter den eigenen speziellen Bedingungen eventuell nichts taugt.

Wenn ihr alle HK-LW in völlig abgedunkelten Räumen nutzt - kein Problem, geniesst das hellere 3D zu herkömlichen LW ( und hier machen diese Dikussionen auch durchaus Sinn) - aber sobald zusätzliches Licht eine Rolle spielt zählt das nichts mehr.

Bei mir hat zb die "Supernova" bei seitlichem Lichteinfall im Vergleich zu meiner jetzigen Lösung völlig versagt - auch wenn sie grundsätzlich ein tolles Produkt ist (bei Licht von oben ganz besonders).
Die "Dreaper React Leinwände" kamen mit meinen Lichtverhältnissen (ich kann den Raum (Fenster Richtung SW) nicht vernünftig abdunkeln) ebenfalls ins schwimmen - dafür hat meine jetzige ein Problem sobald eine Lichtquelle aus der Projektionsrichtung einstrahlt.
Ich musste wirklich unzählige LW daheim testen bis ich die Richtige für meine Ansprüche gefunden habe (inkl. Beameraufstellung, möglichem Sitzabstand, etc) - vermeintliche "Testsieger" waren zum Vergessen dafür billige "nonames" gar nicht so übel, usw.

Vielleicht sollte bei der Beschreibung der Seheindrücke/Leinwandeigenschaften als zusätzliche Information die Sehbedingungen daheim angegeben werden um Interessenten eine Kaufentscheidung zu erleichtern.
Und noch einmal - bei Nutzung des farbigen Ambilights macht das aufwendige (teure, wenn man sich jemanden kommen lässt) Kalibrieren des Beamers nicht zwingend Sinn.
LG
Ewald

Eins der Probleme der Couchscreen (auf die du sehr wahrscheinlich aufmerksam machen wolltest) ist allerdings, dass durch den hohen Gain von 6 die Glaspartikel /Struktur zwangsläugfig deutlich sichtbar werden und die Leinwand dadurch sichtbar glitzert.
Damit kommen dann wirklich nur noch sehr, sehr wenige User klar, weil das ganze noch deutlich auffälliger als z.B. bereits bei der 1,6 Gain hellen Peak Contrast ist, die schon für rob und mich "too much" war.

Auch braucht man mindestens den 1,8 fachen Abstand von der Beamer Linse zur LW.
Mit der Krümmung kommen auch viele User nicht klar.

Davon abgesehen reichen 1,4 Gain für aktuelle Beamer völlig aus, um auch bei nicht kompletter Abdunklung und einigem Restlicht ein sattes, helles Bild zu haben.

Siehe nochmal das verlinkte Video von rob:

https://youtu.be/YmrJ4vw02-A

Die wenigsten brauchen 6 Gain und schauen bei seitlich einfallendem Sonnenschein ihre Filme (mir würde das so überhaupt keinen Spaß machen).
Hier geht es eher um die Beseitigung des kontrastmindernden Einfluss von Streulicht heller Wände und Möbel sowie schauen bei nur wenig bis keinem Restlicht.

Und das geht am besten mit Leinwänden, die sich nicht allzu weit von 1 Gain entfernen, weil die Helligkeit dann wie gesagt mehr als ausreichend mit aktuellen Beamern ist und zudem das "Artefaktlevel" und die Hotspot Neigung auf einem Minimum gehalten werden.
Auch kann man bereits mit 1,5 fachem Abstand gute Ergebnisse erzielen, wie uns Rob bereits mehrfach geschildert hat.

Obwohl er von einer DNP Supernova kommt, attestiert er der MS ein sehr natürliches Bild, welche nahezu weder glitzert noch einen auffälligen Hotspot aufweist.Genau das suchen die meisten hier.

Die Couchscreen ist vielleicht eher für Sport schauen im Garten geeignet.
Da ist dann auch das glitzern der Hochgain Beschichtung eher zweitrangig.
Kinofeeling eher gegen 0.

Übrigens gefällt mir der FAQ Bereich auf der Couchscreen Webseite überhaupt nicht.
Es wird mit allen Mitteln versucht die Couchscreen in ein positives und die anderen Hochkontrastleinwände in ein negatives Licht zu rücken.
So extrem hab ich das noch nie irgendwo gesehen.

U.a hat mich folgender Satz richtig zum schmunzeln gebracht:

Zitat:

"Ist eine CouchScreen Leinwand für einen optimierten Heimkinoraum geeignet?

Da es in einem optimierten Heimkinoraum weder an ausreichender Leuchtdichte mangeln sollte, noch eine Aufhellung der Leinwandoberfläche durch Reflexionen an hellen Belägen zu erwarten ist, ist der Einsatz einer CouchScreen Leinwand nur dann sinnvoll, wenn ein Projektor mit sehr geringer Leuchtdichte bzw. ein Projektor im 3D Modus verwendet werden soll und bzw. oder ggf. häufig Personen mit heller Kleidung den Raum nutzen."

Selbst für den Einsatz einer 6 Gain LW in einem optimierten Heimkinoraum wird noch ein Pro Argument gesucht
Da kann man doch wirklich nur noch den Kopf schütteln.

Und die Aussage, dass man ab ca. 3 Meter das Highgain glitzern bzw. schimmern nicht mehr wahrnehmen kann ist auch falsch.
Ich habe das bei der Peak Contrast, trotz nur 1,6 Gain, auch aus 4,3 Meter Entfernung immer noch deutlich gesehen.
Da muss man echt schon Holzaugen haben, wenn man aus 3 Metern nix mehr sieht.

Nachdem es einen eigenen Thread zum Thema Couchscreen gibt habe ich mir hier das Durchkauen der Pro/Contras erspart, wen es interessiert kann gerne selbst dort nachlesen.
Ich besitze die CS in 120 Zoll, halte die Vorgaben des Herstellers bzgl Projektoraufstellung und Sitzabstand ein und bin bei meinen Bedingungen sowohl im hellen Wohnzimmer als auch bei Nacht bei völliger Dunkelheit absolut zufrieden. Warum ich sie manchen nicht empfehle habe ich ja bereits im entsprechenden Thread gepostet, jegliche Art der Werbung liegt mir fern.

@nolimithardware - ich kann mir vorstellen dass diese LW für dich und andere User nicht in Frage kommt, kein Problem - jeder hat andere Rahmenbedingungen.
ABER - die LW erzeugt bei mittiger Anleuchtung KEIN Streulicht (siehe die von mir geposteten Fotos (Link weiter oben), daher gibt es keine Reflexionen an den Wänden/Decke), erlaubt mir bei meinem nicht sehr hellen Beamer den Eco-Modus zu nutzen und - da ich mir ein eigenes TV-Gerät gespart habe - auch bei seitlichem Tageslicht (meine Wohnung hat nun mal Fenster) Filme, Sportübertragungen etc anzusehen (hier drehe ich die Lichtleistung bei Bedarf auch auf "Normal").
Kinofeeling hatte bisher jeder Besucher der bei mir Filme genossen hat (vor allem bei Dunkelheit), auch wenn du das hier in Abrede stellst - generelle Aussagen wie "nur für Sport im Garten schauen" dienen nur dazu andere zu verunsichern und unfundierten Blödsinn zu verbreiten, tut mir leid.

Wie schon mehrfach erwähnt - die Wahl der "richtigen" Leinwand hängt nicht zwingend vom Produkt an sich ab sondern auch sehr stark von den örtlichen Gegebenheiten.
Daher mein Vorschlag - anmerken wieso eure ideale Leinwand bei euch funktioniert - um mehr ging's nicht.
LG

Ich tue mich bereits mit der 1,4 Gain MagicScreen schwer, weil ich eigentlich eher der Typ für eine matte und absolut homogene 1,0 Gain LW bin.
Aber da so etwas nur in absolut streu- und restlichfreier Umgebung gut funktioniert gibt es für mich momentan nur noch zwei Möglichkeiten.

Die eine wäre halt die MagicScreen Reference, die anscheinend deutlich besser als eine HK-LW mit Tuch (Cinegrey, Draper, Peak Contrast usw.) funktioniert oder halt in den sauteuren Apfel beißen und die DNP Supernova bestellen und dafür dann aber garantiert ein superhomogenes und kontrastreiches Bild ohne jegliche Artefakte in nicht ganz perfekter Umgebung haben.

Eine andere Leinwand käme für mich derzeit niemals in Frage.
Allenfalls eine, für mich nicht bezahlbare, Stewart Phantom HALR, wobei selbst diese noch recht sichtbar glitzern soll.

Bis ich die MS live gesehen habe, ist meine persönliche Referenz immer noch eine DNP Supernova 08-85 in Verbindung mit einem lichtstarken Beamer wie meinem vorhanden JVC X5500, der zur Not auch im hohen Lampenmodus noch seine 1900 Lumen kalibriert erreicht und somit locker reichen würde, auch nach 1500 Stunden Lampenlaufzeit aller Wahrscheinlichkeit nach.

@nolimithardware - darf ich nach der Beschaffenheit deines "Sehraums" fragen ? Gruft ? Wohnraum ? Natürliches Licht Ja/Nein oder Beleuchtung (auch nur dezent) von welcher Richtung ?
Gewünschte LW-Grösse zu Sitzabstand ? Beamerposition und Entfernung ?
Damit könnte ich auch etwas anfangen - danke schon jetzt.
LG
Ewald

Ja klar.

- Weiße Wände / Decke und Möbel.
- Kein seitlich einfallendes Licht (zugezogene Vorhänge).
- Umgebungslicht wenn dann minimal, z.B. seichtes Ambient Light einer gedimmten Lampe außerhalb der Leinwand (Raumecke).

Das Zimmer soll einfach freundlich bleiben und keine Gruft sein.
Und ich möchte auch nicht auf jedes noch so kleine Restlicht, welches den Schwarzwert bei einer weißen LW sichtbar verschlechtert, achten müssen.

Leinwandgröße soll 120 Zoll (16:9) sein, Beamerposition = Linse 3,9 m von der LW entfernt.
Sitzabstand ca. 3,5 Meter.

Das war es eigentlich auch schon.

Vielen Dank - und du hast absolut recht, für dich ist eine Couchscreen unbrauchbar, dafür machen die von dir bereits erwähnten Leinwände viel mehr Sinn.


PS: ach ja, der Grund warum nicht - Sitzabstand nicht gross genug - ich sitze bei 120 Zoll fast 6m entfernt - dein Beamer ist lichtstark genug (meiner hat kalibriert ca 960 Lumen) - für die CS sollte der Beamer mittig/zentral auf die LW leuchten.
Und sie ist nicht unbedingt günstig (ca 2k bei 120 Zoll)

Ich finde die Diskussion hier wirklich spannend. Ich habe ja auch eine Zeit lang überlegt mir die Couchscreen zu holen und hatte auch das 42" Test Sample bei mir.

Das Glitzern war mir damals nicht so stark aufgefallen, zumindest nicht wenn ich weiter als 2m weit weg war und ab 3,5 m habe ich nichts mehr glitzern gesehen. (Die Leinwand ist ja auch kein Tuch, genauso wie die MS)
Ich würde mich für Glitzern auch nicht als so empfindlich einschätzen, obwohl ich keine Holzaugen habe. :-P

Was für mich den MagicScreen derzeit interessanter als die CouchScreen macht sind:
- der Preis ist bei 110" schon erheblich günstiger, weil die CS einfach so krasse Preissprünge alle 5" macht. :-/ Leider gibts es bei der CS auch keine Preisaktionen
- der Blickwinkel ist bei der CS auch recht stark abfallend, was die Helligkeit angeht und ich habe einen recht großen Winkel, wenn ich am Esstisch sitze. Das würde mich stören
- außerdem sieht das Rahmenlose Design der MS einfach nur genial aus besonders durch das Ambilight =)

Ein Bildvergleich zu anderen Highcontrast Leinwänden oder sogar zur CS wäre toll. Von den Leinwand- und Entfernungsmaßen ist mein Raum dem von nolimithardware sehr ähnlich.

@scharla1987 - der Betrachtungswinkel der grossen CS ist in der Praxis besser als bei meinem zuvor verwendeten TV-Gerät - sogar sehr schräg sieht man das Bild noch recht gut (siehe Fotos im CS-Thread http://www.hifi-foru...2945&back=&sort=&z=1 - Beitrag #29). Hier ist das kleine Muster eventuell nicht zwingend repräsentativ.
Allein schon wegen dem geringe Sitzabstand würde ich in deinem Fall nicht zur CS greifen. Falls du seitlichen Lichteinfall hast und die Rückwand nicht sehr hell ist oder man den rückwärtigen Bereich abdunkeln kann (- hier stört jedes zusätzliche Licht in Projektionsrichtung), etc sähe die Sache allerdings schon wieder anders aus.
@alle - Ich empfehle bei Interesse an der CS die geposteten Fotos im entsprechenden Thread anzusehen und eventuell dort zu posten, hier geht's ja um die MagicScreen (nur ein Vorschlag).
LG

@schnarcherstrasse:
Ich kann mir gut vorstellen dass das in 100" nochmal anders wirkt vom Betrachtungswinkel als nur bei einem kleinen Sample. Die Bilder kenne ich auch alle sehr gut, sind ja teilweise von mir hochgeladen Ich habe auch noch Videomaterial von der Leinwand, was ich aufgenommen hatte da ich ursprünglich ein Youtube Review dazu anfertigen wollte.
Allerdings hat sich der Markt in den letzten 2 Jahren weiterentwickelt und mir war damals schon die CS keine 2000 € wert. Heute habe ich schon für 1300 € zwei richtig gute Alternativen in Form von MagicScreen als auch Peak Contrast. Das Curved Design ist mir keine 700 € wert. Aber vielleicht kommt ja noch eine 2. Revision mit Designupdates und einer Preisanpassung, da es doch sehr ruhig um die CS geworden ist.

LG

Hallo Ronny,
wir haben uns ja im CS Thread bereits ausgetauscht - 2015 war die CS die einzige LW die alle meine Bedürfnisse komplett abgedeckt hat. Natürlich schreitet die Entwickung voran und es wird überall verbessert, das steht ausser Frage.

Du hattest damals kurz den Wiederverkaufswert einer LW angeschnitten - genau deswegen erachte ich es als sinnvoll sich lange umzusehen und die für sich optimale Lösung zu suchen. Ich möchte meine LW nicht mehr tauschen, mir wäre der ganze Aufwand mit Abbau, etc zu mühsam - und ich bin ja schlussendlich zufrieden.

Bzgl des Preises muss jeder für sich selbst entscheiden - ich würde zb keine Kohle für eine LW mit Ambilight ausgeben (so schön es auch aussieht, keine Frage) - mir ist eine realistische Farbwiedergabe wichtiger (Veränderung der Farbtemperatur bei Ambilight-Nutzung, hab die Messungen ja gesehen), sonst hätt ich mir das aufwendige Kalibrieren des Beamers gleich sparen können.
LG
Ewald

Der Wiederverkaufswert einer Leinwand geht gegen null. Etwas dramatisch ausgedrückt, bei diesen Ebay Pfennigfuchsern, hat so eine
LW 100% Wertverlust ab Tag 1. Habe ich schon selber erfahren mit eine 1 Monat alten Peak Contrast (helle Version). Sind eben oft Maßanfertigungen,
die nur häufig auf die eigenen Bedürfnisse zugeschnitten sind. Auch aus diesem Grund nix mehr verkaufen und PC-S 4ever bis eine neues Tuch kommt.
Auch da sehe ich einen Vorteil zur Platte. Wenn es ein neues Tuch/Weiterentwichlung gibt muss man nur noch um die 400€ nur für das Tuch zahlen und
nicht eine ganz neue Platte zum Vollpreis. Hat alles seine Vor- und Nachteile. Ist die Magicscreen eigentlich das Erste Produkt dieser Firma oder
hat die auch eine Vergangenheit bzw. Vorgängerprodukte?

Ist natürlich Geschmackssache, aber ich bin jetzt von diese modernen Rahmenlosen LW nicht so angetan. Vergesst nicht das so ein Samtrahmen
eine wichtige Funktion hat. Aber jedem das seine.

Wie ich das einschätze ist NoLimit noch eine Ecke kritischer als Rob. Also wenn NoLimit bei der Magicscreen kein Glitzern oder sonstiges sehen sollte,
dann ist das so. Vergesst aber nicht, wenn man etwas wirklich sehen will, dann sieht man es auch. Ich habe mich noch nie 1m vor die LW gestellt und
danach gesucht. Für mich zählt nur das Bild aus normalem Sitzabstand mit 3,5 m bei 235cm breiter LW (Faktor 1,5) und das passt.

Auf den Bericht von Mr. Gain 1,0 NoLimit bin ich echt mal gespannt, ob er für die Magicscreen sein okay gibt.

@nolimit
Zum wiederholten Male:
-Bitte deine persönliche Glitzererfahrung mit verschiedensten LW nicht verallgemeinern, dieser Aspekt bei einer LW ist rein subjektiv.
-Bitte keine Vermutungen hinsichtlich Eigenschaften oder Einsatzzweck anderer LW anstellen die du noch nicht gesehen hast.

Eine hochpreisige LW sollte man sich genau auf seinen Einsatzzweck hin aussuchen, ich kaufe mir keinen Geländewagen, wenn ich zu 90% in der Stadt unterwegs bin. Außerdem sollte man beim Händler seine Bedingungen nachstellen, dazu gehört Beamer und Sitzabstand auf seinen Raum hin einzustellen. Hier sieht man auch ob man bei Glitzern oder Hotspot etc. empfindlich reagiert.
Eine Gain 6 LW verstärkt die Lichtleistung des Projektors um den Faktor 6.
Das ist natürlich hinter der 3d-Brille sinnvoll egal ob im Kellerraum oder im Wohnzimmer. Auch bei Restlicht macht dies grundsätzlich Sinn. Restlicht misst man in Lux und wie beim Luftwiderstand beim Auto brauche ich umso mehr Leistung, je mehr Licht ich habe.

Deshalb Helligkeit absteigend sortiert):
Für Sportveranstaltungen im Freien werden LED-Wände genutzt, die mittlerweile eine recht hohe Auflösung haben.
Für wirklich helle sonnendurchflutete Räume nutzt man Gain 26 LW mit zwei oder einem Projektor (z.b. 30k Lumen Gesamtleistung).
Für Räume mit Licht von oben und einem Projektor ab 8K Lumen kann man eine Supernova Low Gain 08 nutzen, für einen Projektor mit weniger Leistung (typischer Präsentationsbeamer) nutzt man eben die 2.3 Gain Variante.
Fürs Wohnzimmer mit hellen Wänden leichter (bedeckter Tag) oder stärkerer (klarer Tag) Abdunklung bei Tageslicht ist die Gain 6 geeignet, noch besser (TV-ähnlich) wird es mit Kunstlicht und Lese/Spiele Atmosphäre im Wohnzimmer am Abend. Auch hier ist wichtig, dass kein direktes Licht verwendet wird, also keine Deckenlampen o.ä.
Fürs Wohnzimmer mit hellen Wänden bei sehr geringem Restlicht (künstliche Notbeleuchtung) oder meistens Licht aus empfiehlt sich eine LW deren Gain leicht über 1 liegt und die somit auch am Rand nicht dunkler ist als eine Gain 1 Leinwand. Hier siedeln sich auch die meisten LW-Hersteller an, da wohl in deren Augen das grösste Zielpublikum hier liegt.
Für den Kelleraum ohne 3D Nutzung empfiehlt sich die mattweise Gain 1 Leinwand.

Die gebogene fixe Platte der Couchscreen ist kein Designfeature sondern verringert Hotspot und Streulicht.
Auch Vermutungen hinsichtlich Qualität und Verarbeitung von gerollten Leinwänden (egal ob Rahmen oder Rolloleinwand) und fertig gelieferten Leinwänden auf einem Trägermaterial würde ich nie anstellen, dazu fehlt mir eindeutig die Expertise. Richtig ist aber, dass die Logistik deutlich leichter ist, als bei einer fertigen Platte.
Ein Vergleich von einer Gain 1.4 und einer Gain 6 LW ist so, wie wenn man Äpfel und Birnen vergleichen müsste, der Einsatzzweck ist vollkommen verschieden, wenn ich überwiegend im dunklen Raum von der Seite her schaue, macht eine graue Leinwand und ein lichtstarker Projektor als preisgünstigste Lösung am meisten Sinn.

@Maxblade - vielen Dank. Wer es jetzt trotzdem nicht versteht/verstehen will bei dem ist wohl Hopfen und Malz verloren.

Ich kann nur noch den Kopf schütteln. Das tut jeder aufmerksame Leser sicherlich auch bereits schon.
Und damit ist nicht das Produkt an sich gemeint.

Ein Produkt, welches wirklich gut ist und sich für den gewünschten Zweck als praktikabel erwiesen hat, vermarktet sich von ganz alleine.

Bestes Beispiel ist ja hier die Magicscreen.
Also dann bitte wieder zurück zu dieser. Danke.

Hallo zusammen,

ich durfte bei Maxblade die Couchscreen vor einiger Zeit begutachten. Das hat mich schon beeindruckt und hat mir auch gut gefallen.
Mir würde die Couchscreen bei mir im Wohnzimmer auch gut gefallen, wenn ich den Beamer besser stellen könnte. das geht aber leider nicht.

Mein Beamer hängt an der Decke und ist zusätzlich aus der Mitte der Leinwand.
Soweit ich verstanden habe ist dies extrem schlecht für die Couchscreen. Daher habe ich die Couchscreen für mich nicht weiter verfolgt.

Jetzt, wo die MagicScreen auf dem Markt ist und so attraktive Preise anbietet fange ich wieder an zu grübeln und frage mich, ob die MagicScreen für mein Wohnzimmer geeigneter wäre.

Sitzabstand: 4,5m
Projektionsabstand: 4,7m
Leinwandgröße: 100 Zoll bis maximal 120 Zoll
Beamer: Epson EH-TW9100W mit Deckenmontage (20cm über dem oberen Rand der Leinwand und 40cm außerhalb der Mitte der Leinwand)
Wohnzimmer: Weiße Wände und weiße Decke.

Tagsüber ist der Raum relativ hell. Schaue aber eigentlich nur am Abend...da ist nur gedimmtes Licht im Raum. Möchte aber auf keinen Fall in einem dunklen Raum schauen. Wenn ich am Tag schauen würde, dann hätte ich kein Problem durch die Jalousien etwas zu verdunkeln.

Was meint ihr? Käme die MagicScreen mit dieser Aufstellung zurecht?

Danke für Eure Einschätzung.
Grüße,
Ralf

Wie weit bist du vom Vertrieb weg.
Ist in Rees.
Evtl. den Herrn Fischer mal ansprechen und dort vorbeifahren.

@Maxblade nochmal

"Für Räume mit Licht von oben und einem Projektor ab 8K Lumen kann man eine Supernova Low Gain 08 nutzen"

Das ist nicht dein ernst, oder?

8000 Lumen soll man für die DNP 08-85 benötigen?
Nie im Leben.

Rob hat mit seinem Sony VW500 im Eco Modus drauf geschaut und das sind bei neuer Lampe um die 800 Lumen, also ein Zehntel von deiner Aussage.

Wirfst mir Ahnungslosigkeit vor und schreibst selbst hier Dinge, die keinerlei Sinn machen.

MoDrummer (Beitrag #297) schrieb:

Wie weit bist du vom Vertrieb weg. Ist in Rees. Evtl. den Herrn Fischer mal ansprechen und dort vorbeifahren.

Weiter kann man gar nicht entfernt sein :-)
Ich wohne am Bodensee...an der Grenze zu Österreich und der Schweiz...
Vorbeifahren ist dadurch leider ein Problem.

Grüße,
Ralf

Ah. Ok. So geht's mir mit Beamer4U der bei Dir in der Ecke ist.
Ich habe mir die MS in Rees bei dem freundlichen Herrn Fischer ansehen dürfen.
Bericht dazu ist weiter oben.
Hätte ich hier die Möglichkeit die Platte zu installieren, wäre sie schon bestellt.
Gerade gestern war ich bei einem örtlichen Betrieb der Garagen Tore, Rollladen etc. verkauft installiert etc.
Ein richtiger Fachbetrieb wo ich mir eine Lösung oder Hilfe für mein Dilemma erhofft habe.
Mir geht das nicht aus dem Kopf die MS klappbar in mein Decke zu integrieren.
Komme aber bisher auf keinen wirklich brauchbaren Lösungsansatz.
Scheibessebe.
Habe mir die Kauber Peak Contrast S bestellt als Rolloleinwand.
Grüsse aus dem Ruhrgebiet.

MoDrummer (Beitrag #300) schrieb:

Ein richtiger Fachbetrieb wo ich mir eine Lösung oder Hilfe für mein Dilemma erhofft habe.

Was kam denn bei diesem Gespräch raus? Deckenmontage nicht möglich?

Die Umsetzung ist aufgrund der sehr geringen Bauhöhe ein Problem.
Dazu kommen die Umlenkungen und die Geometrie sowie das Gewicht.
Nach dem Suchen im Netz käme für mich ein starker Rollladen Motor, Funkgesteuert in Frage wo dann über Gurte gearbeitet würde.
Sehr schwierig und aufwendig.
Ein kräftiger Motor ist nicht das Problem. Den gibt's.
Aber ob es dann am Ende funktioniert.....?

@nolimithardware - lieber Forumskollege, natürlich hat der User Maxblade bzgl der benötigten Lichtleistung für die "Supernova" übertrieben - aber er hat dafür etwas Wesentliches zu der Leinwand gepostet - ich zitiere "Für Räume mit Licht von oben..." - dafür wurde die Supernova unter anderem entwickelt und hier spielt sie ihre Stärken auch aus.

Er hat die verschiedenen Einsatzzwecke und entsprechende Leinwände treffend zusammengefasst - man muss nicht sofort jedes Wort auf die "Goldwaage" legen - im Prinzip hat er ja recht (ich persönlich empfinde seine Beiträge übrigens als informativ und hilfreich).

Da ich den Eindruck habe dass du dich ebenfalls sehr intensiv mit dem Thema "Heimkino" auseinandergesetzt hast und entsprechendes Wissen aufbauen konntest interessiert mich besonders deine Meinung zu meinem geposteten Beitrag hinsichtlich "farbige Ambilight-Nutzung bei Projektionsleinwänden und Veränderung der Farbtemperatur (Farben) des erzeugten Bildes".
Wir reden ja hier über die MagicScreen, eine Leinwand die auch mit dem Feature "Ambilight" versucht die Aufmerksamkeit potenzieller Kunden auf sich zu ziehen.
Natürlich kann man die zusätzliche Beleuchtung während des Betriebes ausschalten, aber wie sinnvoll ist dieses (doch sicherlich auch zu bezahlende) Feature aus deiner Sicht ?
Die anderen Qualitäten des Produktes wage ich ohne sie "live" erlebt zu haben weder zu beurteilen noch zu kritisieren...
Hochachtungsvoll
Ewald

Theoretisches Rechenbeispiel für die Supernova:
Für 9000 Lumen Helligkeit benötigen wir bei Gain 6 einen 1500 Lumen Projektor (9000/6)
Für 9000 Lumen Helligkeit benötigen wir bei Gain 2.1 einen 4285 Lumen Projektor (9000/2.1)
Für 9000 Lumen Helligkeit benötigen wir bei Gain 0.8 einen 11250 Lumen Projektor (9000/0.8)
Kommt das Licht von allen Seiten sieht eine Supernova dann so aus - nämlich wie eine Standard 2.1 (0.8) Gain Leinwand:
https://www.youtube.com/watch?v=HFSzzfZ2J-8
Schaut euch mal den Projektor von der Cedia 2016 an, der auf die Gain 1 Stewart Phantom projeziert...
https://www.youtube.com/watch?v=dprDxGVaoKw
Eine Firma die ihre Produkte verkauft, sollte klar auf den Einsatzbereich hinweisen, ein Händler sollte den Kunden darauf ansprechen und ihm die passende Lösung anbieten.