Subwoofer in Hörposition ausrichten?

Ist völlig egal, tiefe Töne breiten sich kugelförmig aus, die Wellen sind z. B. bei 100 Hz schon ca. 3 m lang, von daher ist es egal wie der Sub steht, genau wie die Position des Chasiss ob vorne oder unten.

Es macht aber einen SEHR großen Unterschied, WO der Subwoofer steht

Willst du denn Bass optimieren, dann stell den Sub einfach auf die Hörposition und lass ihn laufen.
Dann im Raum umher-kriechen und eine Position finden, wo sich der bass gut anhört/anfühlt.

--> Da muss dann der Subwoofer hin.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #3) schrieb:

Willst du denn Bass optimieren, dann stell den Sub einfach auf die Hörposition und lass ihn laufen. Dann im Raum umher-kriechen und eine Position finden, wo sich der bass gut anhört/anfühlt.

Das muß man wohl dann machen, wenn man kein Einmessystem/Antimode hat.
Ansonsten gilt doch als Optimum eine Ecke, wenn die Raumkorrekturmessung dessen Dröhnen wegbügeln kann.
Er hat YPAO, also sollte er erstmal vorne eine Ecke probieren. Dannach kann er immer noch kriechen, wenn YPAO versagen sollte.

Das wäre mir neu.
Der einzige Vorteil einer Ecke ist der Viertelraum, der ordentlich Wirkungsgrad drauf packt (pro Raumwinkel +6dB).

Ansonsten bewirkt eine Ecke bei einem rechteckigen (im schlimmsten Fall gar quadratischen) Raum eigentlich nur, dass man genau in der Mitte bzw. im Umfeld der Raummitte so gut wie keinen Bass hat.
Trotz des Boosts der Raumwinkel.

Und an diesem physikalisch begründeten Effekt ändert auch keine noch so mächtige Korrektur-Software etwas
Da muss dann die Position angepasst werden.

Meiner Erfahrung nach funktioniert diese Kriechmethode aber auch nicht wirklich. Der Gedankengang des Tauschs der Positionen klingt eigentlich nicht verkehrt, paßt aber irgendwie nicht. Ich kann es technisch nicht genau erklären, habe es nur mal irgendwo gelesen. So hat man ja eigentlich nur die Entfernung versucht zu berücksichtigen, die akustischen räumlichen Verhältnisse ändern sich aber dadurch und dann paßt es wieder nicht. Ich habe nur mal vor einiger Zeit ein paar Messungen diesbezüglich gemacht und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:


Nahfeldmessung (ist nur ein kleiner Heco New Phalanz 203F gewesen )


vom Hörplatz aus gemessen


SUB am Hörplatz, Mikro am urspr. SUB-Platz

Das passt doch extrem gut !?!

Du hast da relative Unterschiede von ca. 3-5dB(-chen) !
Das ist im Sub-Bereich doch mal garnix!

Du solltest deine eigene Messung vielleicht noch mal ansehen.
Denn für mich bestätigt das die Tausch-Methode zu 100%.

Klar sind da kleine Effekte drin, sicher.
Aber DIE spürt man im Sub-Bereich nicht.

Selbst ob der Sub-Gesamtpegel (nicht bei einzelnen Freqs) um 3dB zu hoch/niedrig ist wirst du (wenn überhaupt!) nur mit einem unmittelbaren Umschalten feststellen können.


Von daher:
Prost, und danke fürs bestätigen

Man kann das so und so sehen...

Reference hat schon Recht, das passt schon ziemlich gut, identisch kann es gar nicht sein.

wummew (Beitrag #6) schrieb:

Meiner Erfahrung nach funktioniert diese Kriechmethode aber auch nicht wirklich. Der Gedankengang des Tauschs der Positionen klingt eigentlich nicht verkehrt, paßt aber irgendwie nicht. Ich kann es technisch nicht genau erklären, habe es nur mal irgendwo gelesen. ...

Das Thema gab es hier schön öfter, z.B.:
http://www.hifi-foru...ead=10452&postID=6#6

wummew (Beitrag #6) schrieb:

... So hat man ja eigentlich nur die Entfernung versucht zu berücksichtigen, die akustischen räumlichen Verhältnisse ändern sich aber dadurch und dann paßt es wieder nicht. Ich habe nur mal vor einiger Zeit ein paar Messungen diesbezüglich gemacht und bin zu folgendem Ergebnis gekommen: ... vom Hörplatz aus gemessen ... ... SUB am Hörplatz, Mikro am urspr. SUB-Platz

Wie schon gesagt:
Deine Messungen sind eher ein Beweis dass die Umkehrmethode funktioniert:
Hattest du in beiden Fällen auch gleiche Höhe überm Fußboden ?
-- Sub auf den Sitzplatz + Unterbau gehievt,
-- Mikro fast auf dem Fussboden

Mwf (Beitrag #10) schrieb:

Hattest du in beiden Fällen auch gleiche Höhe überm Fußboden ?

Ja, das hatte ich berücksichtigt. Höhe auf dem Sitzplatz entsprechend nach unten korrigiert und an der SUB-Position ebenfalls niedrig gemessen. Ich habe mehrere Messungen auch mit unterschiedlichen Ausrichtungen des Mikros gemacht, eine genaue Übereinstimmung ergab sich jedoch nicht.

Auch habe ich die Kriechmethode durchgespielt und hinterher das gleiche mit dem Mikro gemacht, also mit dem Mikro durch den Raum gewandert und Messungen gemacht. Ich lag gehört ein wenig daneben.

Ich suche z. B. so den Ort für den SUB:




Das wäre eine optisch passende Möglichkeit...


...und hier sollte er akustisch hin.

Leider passen die zwei Positionen selten überein.

wummew (Beitrag #11) schrieb:

... Höhe auf dem Sitzplatz entsprechend nach unten korrigiert und an der SUB-Position ebenfalls niedrig gemessen.

Messung an der Hörposition auf Höhe des Subwoofers, nicht auf Ohrhöhe. Sonst hätte ich den Subwoofer auf Ohrhöhe bringen müssen.

Zum Bassloch in Raummitte, das angeblich durch Eckpositionierung entsteht: Das hat man aufgrund der physikalischen Grundlagen immer und grundsätzlich, egal, wo der Sub steht. Dessen Position ändert daran nichts. Da hilft nur Hörposition ändern oder hoffen, den Effekt mit mehreren Subs abmildern zu können. Aber grundsätzlich gilt: Man sitzt einfach nicht in Raummitte.

Ja, okay.
Das war unglücklich ausgedrückt.
Man kann dem "in der Raummitte kein Bass" Problem aber entgegenwirken (wenn auch nicht zu 100%) indem man in solch einer Situation z.b. den sub sehr nahe an die Hörposition bringt.

wummew (Beitrag #13) schrieb:

Messung an der Hörposition auf Höhe des Subwoofers, nicht auf Ohrhöhe. Sonst hätte ich den Subwoofer auf Ohrhöhe bringen müssen.

Korrekt, Du hättest den Sub in etwa auf Ohrhöhe bringen müssen, um ein exakteres „Umkehrergebnis“ zu erhalten (wenigstens auf die Couch/den Sessel oder den Stuhl gestellt).

Ohne diese Höhenangleichung hast Du andere Abstände zu den oberen und unteren Begrenzungsflächen (gegenüber dem Austauschfall) für Deine Ohren (veränderte Druck-Maxima und -Minima).
Nur die Abstände der (in der Regel vier) horizontalen Begrenzungsflächen bleiben in Relation „Schallemitter -> Schallempfänger“ gleich, die zwei vertikalen Begrenzungsflächen in Deinem Messfall leider nicht.

FarmerG_ (Beitrag #16) schrieb:

Ohne diese Höhenangleichung...

Habe ich doch gemacht. Es ging nicht darum, die eigentliche Hörposition auszumessen oder was auch immer, sondern ob der Umkehrschluß tatsächlich funktioniert. Annähernd wohl schon, aber genau hat es eben bei mir nicht hingehauen. Ich hätte auch einfach zwei Positionen direkt auf dem Boden nehmen können.

Ich glaube, wir verstehen uns nicht bzw. reden vielleicht ein wenig aneinander vorbei. Egal, ich wollte keine Grundsatzdiskussion, die ja wohl schon an anderen Stelle abgearbeitet wurde, starten, sondern nur kurz meine subjektive Erfahrung einbringen.