Subwoofer neben dem Sofa

Hallo,

Sub hinter das Sofa genau hinter / auf Hörposition ...
Primäre Raummoden mit hoher Sperrtiefe im / mit DSP "ziehen" !!!
Sub Verzögerung / Delay auf Topteile optimieren ...
Dann Phasenlage ( Filter ) zu den Topteilen anpassen ...

P@Freak

Ich bin selbst kein Freund davon, den Sub irgendwo hinzustellen.
Du beschreibst den Druck, den du wahrnimmst.
Dann gibt es ja noch das Problem mit der ersten Wellenfront.
Man kann einen Sub also sehr wohl lokalisieren. Daher gehört er für mich auch eigentlich immer irgendwo in die Front zwischen linkem und rechtem LS.

Stört dich denn der nicht-lineare FG so sehr?
Eine gewisse Nichtlinearität ist gerade im Bass nichts außergewöhnliches.
Vielleicht kannst du die störenden Frequenzspitzen per EQ um ein paar dB absenken und so noch etwas mehr rausholen.

Ich würde jedenfalls versuchen, in der Front einen Platz zu finden, bei dem er gut spielt und nicht lokalisierbar ist.

Hallo,

die Nähe zum Ohr wird man immer orten können, auch direkt hinter dem Sofa.
Bei Filmbetrieb vllt noch erträglich, bei Musik wollte ich eine falsche Lokalisation nicht ertragen wollen.
Man sagt zwar das tiefe Töne unter 80Hz nicht ortbar wären, allerdings trennen die Subwoofer ja nicht unendlich steil, womit der Sub auch deutlich höher spielt, auch bei 40Hz Trennung.
Bei Subs mit BR Öffnung wäre das noch deutlicher wahrnehmbar.

Links oder rechts neben dem Sofa, da kommen eben noch die unterschiedlichen Laufzeiten zum linken/rechten Ohr dazu, noch schlimmer.

Findest du nicht die zweitbeste Aufstellung in der vorderen Hälfte des Raumes?

Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:

Man sagt zwar das tiefe Töne unter 80Hz nicht ortbar wären, allerdings trennen die Subwoofer ja nicht unendlich steil, womit der Sub auch deutlich höher spielt, auch bei 40Hz Trennung. Bei Subs mit BR Öffnung wäre das noch deutlicher wahrnehmbar.

Mit BR / geschlossen hat das mE nichts zu tun. Die Trennung erfolgt ja im AVR. Und das BR-Rohr wird doch nur unterhalb der Tuning-Frequenz genutzt(?). Die liegt i.d.R. irgendwo bei 30Hz rum.

Was man natürlich hören kann ist die erste Wellenfront. Das Problem ist unabhängig von geschlossen / BR.


Zur Trennung bei 40Hz:
Angenommen, bei 40Hz wird der Sub mit 24dB/Oktave getrennt. Dann wäre der Sub bei 80Hz um 24dB leiser. Sicher, dass das wahrnehmbar ist, wo der Bereich von den Satelliten doch übertönt wird?

Bei BR Subs können zusätzlich noch Strömungsgeräusche und/oder auch zusätzlich Obertöne aus dem BR Rohr/Öffnung treten....

Klar, ganz unten im Frequenzkeller und je nach Lautstärke kann das passieren.
Ist mir allerdings noch nie aufgefallen - mein Sub steht aber auch nicht so nah am Hörplatz, sondern in der Front.

Danke für Eure Antworten!

Sämtliche Einstellungen werden über den MiniDSP realisiert, da der Yamaha nicht über solche Funktionen verfügt, also Trennung, Delay und EQ.
Die Phase habe ich am Subwoofer selbst eingestellt. Sowohl Boxen als auch Subwoofer sind geschlossen, ich verwende dabei eine Trennung mit 12dB/Oktave. Das größte Problem is wie gesagt der Druckunterschied an den Ohren, der bei allen Frequenzen präsent war (habe testweise auch Sinustöne abgespielt).

An der Front habe ich leider keinen akzeptablen Platz gefunden (vielleicht ist die Raumöffnung in der vorderen Hälfte ein Problem?), das Problem war immer ein Bassloch und der daraus resultierende sehr schwache Kickbass. Auch steht der Sub dabei entweder direkt vor den Lowboardschubladen oder mitten im Weg. Den mit Abstand linearsten Frequengang hatte ich links und rechts vom Sofa.

Momentan steht der Sub mittig hinter dem Sofa, fast direkt dran, dadurch vibriert das Sofa mit (aber nicht hörbar), was mich persönlich nicht stört, dadurch wirken die leiseren Frequenzen auch nicht so schwach. Ortung ist an dieser Stelle definitiv ein kleineres Problem als bei der asymetrischen Aufstellung, va. im Kickbass aber eine Tendenz zu "unten aus dem Sofa". An der Stelle gerät leider das MiniDSP 2x4 an seine Grenzen, da es nur einen Begrenzten Delay zulässt, zu wenig für diese Aufstellung. Eine minimale Verzögerung ist vor allem bei schnellen Bässen bemerkbar. Da muss wohl noch was anderes her...

Wo trennst du denn den Sub?
Kickbass ist ja eher Aufgabe der Satelliten... gut, hängt natürlich auch von der Definition von Kickbass ab.

Hast du probiert, falls möglich, den Sub ganz an die Frontwand zu stellen, wobei das Chassis gegen die Frontwand zeigt? Sodass der Abstand Chassis->Wand nur wenige cm beträgt. Anschließend etwas weiter links, etwas weiter rechts von der Mitte zw. linkem und rechtem LS.

Wenn du dann immer noch das Loch (welchen Frequenzbereich betrifft das eigentlich?) wahrnimmst, könntest du zwei identische Subs stellen, einen für den linken und einen für den rechten LS.

Ich trenne bei 80 Hz. Naja, was versteht man unter Kickbass, ich höre viel Musik aus dem elektronischen Bereich, in meinem Fall fehlte es den Bassdrums an "punch". (Bei dem Lied hier, nur als Beispiel, gut zu hören https://www.youtube.com/watch?v=Ywq6FMLbWH4)

Direkt an die Frontwand geht leider aufgrund der Möbel nicht (siehe Skizze). Wären denn zwei Subs eine gute Idee, da der Raum ja asymetrisch (vorne rechts keine Seitenwand) ist?

Also bei dem Song habe ich ordentlich Punch.
Wenn das bei dir anders ist, musst du den Sub besser platzieren.

Poste mal ein Foto. Das muss doch irgendwie gehen.

Schwer vorherzusagen ...
Du hast nicht zufällig die Möglichkeit, ne REW-Messung zu machen und den Frequenzgang hochzuladen?

Hintergedanke von zwei Subs ist, dass der eine an seiner Position das Loch des anderen ausgleicht.
Wenn beide bei den jeweiligen Satelliten stehen, kommt der Bass ja trotzdem von vorne.
Ob das bei dir funktioniert, weiß ich nicht.

Bin aktuell noch in meiner alten Wohnung (Anlage steht in der neuen). Werde mal die Tage wenn ich Zeit habe ein paar Fotos und Messergebnisse von den verschiedenen Positionen posten.

Eventuell wegen dem Delayproblem einen Elac Subwoofer anschaffen.
Diverse Modelle haben eine Delayfunktion integriert, welches zusammen mit dem Mini DSP dann eventuell doch ausreicht.

GP01 (Beitrag #10) schrieb:

Wären denn zwei Subs eine gute Idee, da der Raum ja asymetrisch (vorne rechts keine Seitenwand) ist?

Ich würde einen zweiten SB 12 besorgen und beide jeweils unter die Acron stellen. Dann hast Du zwei teilaktive Lautsprecher und ordentlich Spaß bei Musikhören.

Wenn er jetzt dort mit einem ein Bassloch hat, wird das mit zweien sehr wahrscheinlich auch nicht anders aussehen.

Bei zwei Subs halt einer Links und Rechts vom Sofa aufstellen und im Stereobetrieb anfahren...

GP01 (Beitrag #10) schrieb:

Naja, was versteht man unter Kickbass, ich höre viel Musik aus dem elektronischen Bereich, in meinem Fall fehlte es den Bassdrums an "punch". (Bei dem Lied hier, nur als Beispiel, gut zu hören https://www.youtube.com/watch?v=Ywq6FMLbWH4)

In dem Song ist keine Bassdrum zu hören, kein Kickbass, das ist Elektrobass. Kick heißt treten, kicken, ausschlagen, strampeln, also alles kurzzeitig. Ich höre nur länger tönende (schöne) Bässe, ist auch viel zu langsam für Kickbass.
So sieht Audacity den Tonanteil:

Die dominanten Peaks im Bass liegen bei 35, 41, 52 und 82Hz.

Dort ist m.E. eine Menge Kickbass drin: https://www.youtube.com/watch?v=WqHQ_wWbG9Y

Prim2357 (Beitrag #14) schrieb:

Eventuell wegen dem Delayproblem einen Elac Subwoofer anschaffen.

Das miniDsp 2x4 kann bis zu 7,5ms delayen, die HD-Version bis zu 80ms auf jedem Kanal.

BassTrap (Beitrag #18) schrieb:

Das miniDsp 2x4 kann bis zu 7,5ms delayen, ..........

Sind 2,5m, anscheinend zu wenig,
oder was wolltest du mir damit sagen?

Prim2357 (Beitrag #19) schrieb:

oder was wolltest du mir damit sagen?

Daß die HD-Version eine Option zu einem Elac Sub mit seiner teilweise nicht funktionierenden App-Steuerung ist.

Die HD Version ist natürlich eine Option, ohne Frage.

Die Subs funzen mittlerweile, man hört nix gegenteiliges mehr....

BassTrap (Beitrag #17) schrieb:

GP01 (Beitrag #10) schrieb: Naja, was versteht man unter Kickbass, ich höre viel Musik aus dem elektronischen Bereich, in meinem Fall fehlte es den Bassdrums an "punch". (Bei dem Lied hier, nur als Beispiel, gut zu hören https://www.youtube.com/watch?v=Ywq6FMLbWH4) In dem Song ist keine Bassdrum zu hören, kein Kickbass, das ist Elektrobass. Kick heißt treten, kicken, ausschlagen, strampeln, also alles kurzzeitig. Ich höre nur länger tönende (schöne) Bässe, ist auch viel zu langsam für Kickbass. So sieht Audacity den Tonanteil: Die dominanten Peaks im Bass liegen bei 35, 41, 52 und 82Hz. Dort ist m.E. eine Menge Kickbass drin: https://www.youtube.com/watch?v=WqHQ_wWbG9Y

Alles klar, vielen Dank für die Klarstellung!
Bin leider die Woche noch nicht zum Testen gekommen, ich weiß aber noch dass ich an der Front ein Bassloch im 50Hz Bereich hatte, was wohl die Ursache dafür sein könnte.

Prim2357 (Beitrag #21) schrieb:

Die HD Version ist natürlich eine Option, ohne Frage. Die Subs funzen mittlerweile, man hört nix gegenteiliges mehr....

Ich würde am liebsten beim derzeitigen Setup bleiben, der MiniDSP HD ist die denke ich einfachste Lösung für das Problem.

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Wenn er jetzt dort mit einem ein Bassloch hat, wird das mit zweien sehr wahrscheinlich auch nicht anders aussehen. Bei zwei Subs halt einer Links und Rechts vom Sofa aufstellen und im Stereobetrieb anfahren...

Das wäre die vermutlich beste Lösung, lassen sich in dem Fall Aussagen zur Ortung treffen oder dürfte das durch die Symmetrie hinfällig sein?
Ein zweiter Subwoofer ist aus Kostengründen (und der mittlerweile eher schlechten Verfügbarkeit des SB 12) die absolut letzte Option, außerdem muss ich noch ausmessen ob der Delay des normalen MiniDSP 2x4 an dieser Position ausreicht, da ansonsten nochmal 200€ dazukommen...

Ich hoffe dass ich nächste Woche Zeit für umfangreiche Messungen finde.

So, habe gestern ein paar Messungen gemacht:
Auf der Skizze sieht man die getesteten Positionen und dazu die Wasserfalldiagramme.




Ich hoffe die Diagramme sind einigermaßen aussagekräftig.
Gruß GP

Hab gute Erfahrungen mit einem SBA gemacht und habe ebenfalls einen Raum der auf einer Seite offen ist!
Damit hab ich die Basslöcher zu 95% ausgelöscht!
Und das beste daran ist, meine Nachbarn werden weniger gestört, egal wie laut ich aufdrehe.
Falls Interesse besteht, kann ich auch gerne ausführlicher erklären wie ich das hin bekommen habe.

Gruß weiserloewe

Eventuell im Akustikbereich einen ausführlichen Thread setzen, wäre interessiert...

Hiho,
ich würde Mal drüber nachdenken warum du das Druckgefühl auf einem Ohr hast und zum Arzt gehe.
Oder willst du mir sagen das linkes und rechtes Ohr unterschiedliche Druck Maxima abbekommen?

Hallo Zusammen,
habe gerade erst gesehen, dass hier doch noch gepostet wurde.
Ich habe in der Zwischenzeit einen zweiten Subwoofer angeschafft und die beiden links und rechts
vom Sofa aufgestellt und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Wäre ein SBA mit zwei Subs in der Situation überhaupt machbar?
Für mehr ist in dem Raum ohnehin kein Platz.