Subwoofer unter dem Schreibtisch neben PC ?

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mayuka
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Dez 2009, 15:23
Hallo Leute.

Mit dem (hoffentlich reichhaltigem ) Weihnachtsgeld möchte ich mir einen Subwoofer zulegen. Bin mir zwar noch nicht ganz sicher, welchen ich nehmen soll (es wird auf jeden Fall ein aktiver werden), aber habe mir zumindest schonmal Gedanken gemacht, wo er stehen soll. Da ich häufig am PC sitze und dort Musik höre, soll der Subwoofer unter dem Schreibtisch direkt daneben.

Vertragen sich überhaupt Subwoofer und PC? In einem Lautsprecher stecken doch starke MAgneten drin. Könnten diese nicht den PC stören?

Und wie siehts mit Schallwellen aus? Verträgt das der PC gut?
-Euml-
Inventar
#2 erstellt: 20. Dez 2009, 01:09

ertragen sich überhaupt Subwoofer und PC? In einem Lautsprecher stecken doch starke MAgneten drin. Könnten diese nicht den PC stören?


Und wie siehts mit Schallwellen aus? Verträgt das der PC gut?

den PC selbst macht das nichts aber die Festplatte da das eine megnetischer Massenspeicher ist, zum anderen ist der Abstand vom Lese/Schreibkopf ist derzeit 5 bis 10nm ...
mal zu vergleich ein CPU wird derzeut 45nm gefertigt und ein CPU ist 3,5 mal 3,5 cm und da sind mal eben rund 800 Millionen Transistoren auf dieser fläche
oder eben der Abstand ist 0,000.001 Millimeter
also Vibrationen sollten da nicht rein gehen vorallen wenn man noch bedenkt das sich eine Festplatte mit duchschnitlich 7200 Umdrehungen in der Minuten dreht(manche machen auch 20000 ...)


Da ich häufig am PC sitze und dort Musik höre, soll der Subwoofer unter dem Schreibtisch direkt daneben.

naja wenn dein Raum dir da nicht einen Strich durch die rechnung macht ...
bei der Aufstellung eines Subwoofer kommt es nicht darauf an das der möglich nahe steht, die Frequenzen sind so langwellig das sich der Schall immer wieder im Raum hin und her bewegt sich an manchen stellen Verstärkt und an anderen völlig auslöscht, wenn du in einem der bereich sitzt ist es nicht schön da der Subwoofer dann bei bestimmten Frequenzen "Drönt" oder der Bass zwar vorhanden ist du ihn aber nicht hörst ...

oder kurtz, der Raum wird dir den Stellplatz vorschreiben
hir mal eine schöne erklährung zu dem Thema :
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik
mayuka
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Dez 2009, 10:51
Vielen Dank! Da hatte ich viel zu lesen. Alles habe ich noch nicht verstanden, aber ich bemühe mich!

Nur rein theoretisch, da ich jetzt ein wenig ängstlich geworden bin. Mit welchem Mindestabstand sollte denn der Subwoofer / normale Boxen zum PC stehen, damit nichts passieren kann? Denn die rechte Box steht ebenfalls recht nahe am Computer.
-Euml-
Inventar
#4 erstellt: 20. Dez 2009, 22:43
naja eine Festplatte ist schon recht stabiel gebaut, also wenn du nicht gerade Holzfußboden hast dann sollten 10cm reichen OK wenn der subwoofer schon etwas großer ist kann der abstand auch wachsen aber so einen wordest du wohl kaum unter den Schreibtisch stellen ...

welcher Subwoofer soll es eigendlich werden ?
mayuka
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Dez 2009, 01:57

-Euml- schrieb:
welcher Subwoofer soll es eigendlich werden ?


Einer im Bereich 300-400 EUR. Da ich Nubox-Boxen habe, würde sich natürlich auch ein Nubox-Sub anbieten. Aber erstmal schauen. Muss mir erst mal noch überlegen, wo ich den genau hinstellen soll. Unter dem Schreibtisch fällt wohl erstmal aus.
-Euml-
Inventar
#6 erstellt: 21. Dez 2009, 05:02
das überlegen kannst du dir sparen ...
wie ich schon schrieb "der Raum wird dir den Stellplatz vorschreiben"
mit zwei kleineren Subwoofer kann man dem aber etwas endgegenwirken
aber trotzdem der Raum mach im Bass 2/3 den rest der Subwoofer
Hornfalter
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 21. Dez 2009, 06:56
Hallo mayuka,

das Magnetfeld der Lautsprecher macht dem PC garnichts, da das Geäuse ein Faradayscher Käfig ist.
Lautsprecher sollten nur von Röhrenbildschirmen, Fernseher bspw., etwas entfernt stehen, da sie dort stören können. Deshalb haben Surround-LS und PC-LS geschirmte Magneten.
Schall macht dem PC auch nichts aus, solange Du die Membrane nicht direkt auf den PC richtest.

Gruß
Hornfalter
mayuka
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 21. Dez 2009, 10:40

Hornfalter schrieb:
das Magnetfeld der Lautsprecher macht dem PC garnichts, da das Geäuse ein Faradayscher Käfig ist.


Mein Gehäuse ist aber aus Plastik (ein Dell) und nicht aus Metall. Also wird da wahrscheinlich was ähnliches wie zum Fernseher zutreffen.


-Euml- schrieb:
mit zwei kleineren Subwoofer kann man dem aber etwas endgegenwirken


Welche 2 kleinen (aktiven) Subs für etwa 400 EUR könntest du denn empfehlen?
-Euml-
Inventar
#9 erstellt: 21. Dez 2009, 18:49

das Magnetfeld der Lautsprecher macht dem PC garnichts, da das Geäuse ein Faradayscher Käfig ist.

halt mal einen einfachen Schraubenzieher an einen LS-Magneten dann lass ich da mal eine weile und wenn du ihr abnimst ist der Schaubenzieher selbst magnetisch

das selbe pasiert mit deinem PC-Gehäuse, und ein ordenliche Subwoofer hat weit stärkere Magneten als diese billigen Logitech Systeme die Magneten sind schnell größer als das komplatte Chassi beim Logitech

und wenn es Neodymmagnete sind ist das noch mal ne Ecke häftiger, dessen Magnetfelder sind extrem stark gebündelt für die ist 1mm Blech wie ein Handtuch vor einem 1KW Scheinwerfer, diese Magneten haben so viel kraft das sie sich von Alu abstoßen
wobei ordenliche Gehäuse sind aus Alu


Welche 2 kleinen (aktiven) Subs für etwa 400 EUR könntest du denn empfehlen?

Mivoc SW 1100 A-II
Heco Victa Sub 25A
Magnat Monitor Supreme Sub 201 A (ist aber auch der einzige Magnat den ich endfehlen würde)

der Pure Acoustics Sub RB-1200 soll auch gut sein kenn die Marke aber nicht ...
wenn du ordenliche Standboxen hast würde auch der Mivoc SW 1500 A-II gehen, das ist aber ein böses Gerät für den Preis


[Beitrag von -Euml- am 21. Dez 2009, 18:49 bearbeitet]
mayuka
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 21. Dez 2009, 19:29

-Euml- schrieb:
halt mal einen einfachen Schraubenzieher an einen LS-Magneten dann lass ich da mal eine weile und wenn du ihr abnimst ist der Schaubenzieher selbst magnetisch

das selbe pasiert mit deinem PC-Gehäuse, und ein ordenliche Subwoofer hat weit stärkere Magneten als diese billigen Logitech Systeme die Magneten sind schnell größer als das komplatte Chassi beim Logitech

und wenn es Neodymmagnete sind ist das noch mal ne Ecke häftiger, dessen Magnetfelder sind extrem stark gebündelt für die ist 1mm Blech wie ein Handtuch vor einem 1KW Scheinwerfer, diese Magneten haben so viel kraft das sie sich von Alu abstoßen


Wow.... Das klingt ja ganz übel... Da mache ich mir auch schon bereits über meine normalen Boxen so meine Gedanken. Die stehen "nur" 20 cm zur externen Festplatte und 40 cm zum PC entfernt. Laufe ich dabei bereits ebenfalls Gefahr, meine Computer-Ausrüstung zu gefährden?

Deine Vorschläge werde ich mal genauer anschauen. Vielleicht haben die Händler vor Ort ja eines solcher ähnlichen Exemplare vorhanden. Da würd ich schon gerne vorher reinhören.
-Euml-
Inventar
#11 erstellt: 21. Dez 2009, 22:12

Wow.... Das klingt ja ganz übel... Da mache ich mir auch schon bereits über meine normalen Boxen so meine Gedanken. Die stehen "nur" 20 cm zur externen Festplatte und 40 cm zum PC entfernt. Laufe ich dabei bereits ebenfalls Gefahr, meine Computer-Ausrüstung zu gefährden?

naja ganz so schlimm ist es nicht, eine Festplatte hat selbst auch ein schützendes Gehäuse
ich habe es deshlab so geschrieben weil es immer Leute gibt die einfach glaube das Festplatten für Lautsprecher unzerstörbar sind dem ist aber nicht so vorallen wenn man keine PC-Boxen sonder richtige HiFi-Boxen betreibt, PC-Lautsprecher haben sehr kleine Magneten und sind an sich keine klangwunder
eine Ordenliche HiFi-Regalbox hat meist großere Magneten verbaut wie Subwoofer dieser PC-Systeme deshalb verstehe ich solche aussagen einfach nicht

genau so die ausage

Schall macht dem PC auch nichts aus, solange Du die Membrane nicht direkt auf den PC richtest.

wenn man aber sich mal damit beschäftigt weis man auch das Bässe sich kugelförmig ausbreiten ...
das Ende vom lied ist das endweder es haufen rote Bereich auf der Platte bei Formatieren gibt oder/und das die Festplatte nach ein paar Jahren kaput ist ...

ich könnte jetzt bestimmt noch ne weile weiter darauf rumhacken aber das bringt keinen weiter also lass ich das hir erst mal ...


Da würd ich schon gerne vorher reinhören.

ist bei einem Subwoofer eigendlich blödsinn da der gleiche Subwoofer und 3 Räumen auch 3 mal anderst klingt da reicht es schon wenn man den Subwoofer stad vor die rechte Wand vor die vordere Wand stellt und das klangbild ist ein föllig anderes

also kurtz wenn du den Probehören willst dann in den eigenen 4 Wänden
Hornfalter
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 21. Dez 2009, 22:34
Hallo
[quote="-Euml-"]
halt mal einen einfachen Schraubenzieher an einen LS-Magneten dann lass ich da mal eine weile und wenn du ihr abnimst ist der Schaubenzieher selbst magnetisch

das selbe pasiert mit deinem PC-Gehäuse, und ein ordenliche Subwoofer hat weit stärkere Magneten als diese billigen Logitech Systeme die Magneten sind schnell größer als das komplatte Chassi beim Logitech

und wenn es Neodymmagnete sind ist das noch mal ne Ecke häftiger, dessen Magnetfelder sind extrem stark gebündelt für die ist 1mm Blech wie ein Handtuch vor einem 1KW Scheinwerfer, diese Magneten haben so viel kraft das sie sich von Alu abstoßen
wobei ordenliche Gehäuse sind aus Alu abstoßen
[/quote]

Das ist nicht vergleichbar. Niemand hält den Magneten direkt an die Gehäusewand. Das Magnetfeld befindet sich in einem geschlossenen Kreis und es dringt nur ein geringer Teil nach aussen. Schließlich soll es die Membrane antreiben und nicht sonst einen Unsinn veranstalten. Es ist so weit weg, daß da nichts mehr passiert. Und im Zweifelsfall ist die HDD-Scheibe selbst wiederrum in einem Metallgehäuse und somit in o.g. Faradayschen Käfig.
Auch habe ich nicht von billigen PC-LS geschrieben, sondern von LS deren Magnetfeld abgeschirmt wird.
Es ist Unsinn, daß Magnete von einem Alu-Blech abgestoßen werden. Dazu müßte es selbst ein Magnetfeld haben. Da Alu aber nichtmagnetisch ist, ist das ausgeschlossen. Egal wie stark der Magnet ist.

Du solltest aufhören mit Deinem Halbwissen Anderen Bange machen zu wollen.

Gruß
Hornfalter


[Beitrag von Hornfalter am 22. Dez 2009, 07:10 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#13 erstellt: 22. Dez 2009, 01:59

Das Magnetfeld befindet sich in einem geschlossenen Kreis und es dringt nur ein geringer Teil nach aussen.

das mag schon sein ist aber kein anhaltspunkt wie weit das Megnatfeld reicht
mit einem einfachen Kompass kannst du bei manchen Chassi in fast 1m Endfernung das Magnetfeld des Chassis orten


Und im Zweifelsfall ist die HDD-Scheibe selbst wiederrum in einem Metallgehäuse und somit in o.g. Faradayschen Käfig.

gundsetzlich richtig aber darauf verlassen würde ich mich eben nicht vorallen bei den genannten Neodymmagneten


Auch habe ich nicht von billigen PC-LS geschrieben, sondern von LS deren Magnetfeld abgeschirmt wird.

PC-LS sind zu 95% abgeschirmt aber bei HiFi-LS ist das ehr selten, bei Subwoofer fällt mir jetzt auf anhieb kein Sub ein der max. 400 Euro kostet und Magnetisch abgeschirmt ist


Es ist Unsinn, daß Magnete von einem Alu-Blech abgestoßen werden. Dazu müßte es selbst ein Magnetfeld haben. Da Alu aber nichtmagnetisch ist, ist das ausgeschlossen. Egal wie stark der Magnet ist.

tach eben doch ... Neodymmagnete haben eine so hohe Felddichte das das Magnetfelt schwierichkeiten hat durch Alu zu kommen ...

hir mal Neodymmagnet in einer Aluschiene = http://www.youtube.com/watch?v=MDIPv5PD-tY

hast du schon mal mit Neodymmagneten beschäftigt ?
so ein Teil mit N45 als scheibe mit 4cm Durchmesser und 5mm Stärke hält mal eben 80Kg wenn es ein N52 Magnet ist würde der 95 bis 100Kg halten ...


Du solltest aufhören mit Deinem Halbwissen Anderen Bange machen zu wollen.

muss ich das jetzt auch noch Kommentieren ?
Hornfalter
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 22. Dez 2009, 05:36
@-Euml-

Es ist Dir in keinem Punkt gelungen auch nicht ansatzweise meine Argumente nur anzukratzen.


-Euml- schrieb:
...mit einem einfachen Kompass kannst du bei manchen Chassi in fast 1m Endfernung das Magnetfeld des Chassis orten

Mit genau dem gleichen Kompass kannst Du den magnetischen Nordpol der ERDE lokalisieren. Der ist so ca. 3.000km weg.
Löscht das Erdmagnetfeld Deine Festplatte?


-Euml- schrieb:
gundsetzlich richtig aber darauf verlassen würde ich mich eben nicht vorallen bei den genannten Neodymmagneten

Also weißt Du es nicht. Es ist bestenfalls eine sehr vage Vermutung.


-Euml- schrieb:

Hornfalter schrieb:
Auch habe ich nicht von billigen PC-LS geschrieben, sondern von LS deren Magnetfeld abgeschirmt wird.

PC-LS sind zu 95% abgeschirmt aber bei HiFi-LS ist das ehr selten, bei Subwoofer fällt mir jetzt auf anhieb kein Sub ein der max. 400 Euro kostet und Magnetisch abgeschirmt ist

Ich habe mich da etwas unpräzise ausgedrückt. Ich meinte LS die bestimmungsgemäß in der Nähe von Bildröhren stehen. Konkret heißt das: Surround-Latsprecher. Egal ob preiswert oder gehobenes Segment, die sind/sollten alle abgeschirmt sein.


-Euml- schrieb:
tach eben doch ... Neodymmagnete haben eine so hohe Felddichte das das Magnetfelt schwierichkeiten hat durch Alu zu kommen ...

Diese Formulierung zum Sachverhalt ist nun völlig abwegig.
Ausserdem argumentierst Du damit Deinem eigenen Argument entgegen, daß das Magnetfeld ein metallenes PC-Gehäuse durchdringen würde/könnte.

Auch dieses schöne Experiment mit dem Magneten in der Alu-Schiene widerspricht dem nicht. Es ist ein gänzlich anderer Sachverhalt.
Es geht dabei um einen bewegten elektrischen Leiter im Magnetfeld. Hier ist es nur umgekehrt: Das Magnetfeld/der Magnet bewegt sich im (Alu-) Leiter. Der Effekt ist der gleiche. Durch die Bewegung wird im Leiter lokal ein Strom induziert. Der induzierte Strom wiederum hat ein Magnetfeld zur Folge. Dieses wirkt dem Ursprünglichen entgegen, wodurch die Bewegung abgebremst wird. Das ganze nennt sich dann WIRBELSTROMBREMSE.
Selbst da wirst Du hinter der Alu-Schiene kein nennenswertes Magnetfeld messen können.


Hornfalter schrieb:
Du solltest aufhören mit Deinem Halbwissen Anderen Bange machen zu wollen.

Davon brauche ich keinen Millimeter abrücken.

Gruß
Hornfalter
Trapper123
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 22. Dez 2009, 08:08
hallo,
mein
Mivoc SW 1100 A-II steht 50cm neben PC aufm Boden....und ist alles ok!
Gruß Jürgen
mayuka
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 22. Dez 2009, 10:30
Nachdem hier so viel diskutiert wurde... weiß ich gar nicht mehr was ich glauben kann oder was nicht...

Also erstmal. Den Subwoofer direkt neben den PC zu stellen fällt schonmal aus. Aber ob ich diesen 20 cm daneben stellen kann, da bin ich mir unsicher. Ob ich da Wirbelströme oder sonstwas habe, ist mir egal - ich hab davon sowieso keine Ahnung.

Gibt es denn eine Möglichkeit, das Magnetfeld irgendwie zu messen oder zu berechnen und die Gefahren abzuschätzen?
-Euml-
Inventar
#17 erstellt: 22. Dez 2009, 11:37

Mit genau dem gleichen Kompass kannst Du den magnetischen Nordpol der ERDE lokalisieren. Der ist so ca. 3.000km weg.
Löscht das Erdmagnetfeld Deine Festplatte?

das Erdmagnetfeld reich auch noch ein paar hundertausen Kilometer ins All
und ja das Magnetfeld würde eine Festplatte in kurtzer zeit Löschen
schon mal eine alte Kasette gehört ?
dann weist du was das Magnetfeld mit Megnetischen speichern macht, bei einer Festplatte sind die Daten so dicht beieinander das manche große Festplatten mit 2TB probleme haben weil die Daten so dicht sind das sie sich gegenseitig beeinflussen und sogar dadurch verlochren gehen


Also weißt Du es nicht. Es ist bestenfalls eine sehr vage Vermutung.

ich hab schon meine erfahrung mit dieser absirmung ...
es hat gereich das ein Sub-Chassi mit einem normalen Ferritmagneten über Nacht unter dem Computertisch lag es reichten diese 10h und der Datenträger war nicht nur Defekt sonder es konnten auch keine Daten mehr festgestellt werden wobei da einige wichtige sache dabei wahren ...

und damals war ich ähnlicher Meinung wie du aber obwohl der Magnet vom Gehäuse gute 30cm weg war reicht das föllig aus

also nein das Gehäuse der Festplatte bietet keinen wirklichen schutz auch mein PC-Gehäuse ist aus Metall

auch bestehen viele der Festplattengehäuse aus Legierungen das sie nicht Rosten und ihre eigenen Magnetischen eigenschaften veringert werden da so eine Festplatte bei längeren betrieb auch mal ein paar teilchen von der Datenträgeroberfläche abschabt


Ich meinte LS die bestimmungsgemäß in der Nähe von Bildröhren stehen. Konkret heißt das: Surround-Latsprecher. Egal ob preiswert oder gehobenes Segment, die sind/sollten alle abgeschirmt sein.

ich weis nicht was das hir soll ...
er will einen Subwoofer und fragt was eben der Subwoofer für auswirkungen haben kann ... seine LS stehen bereits


[Beitrag von -Euml- am 22. Dez 2009, 11:40 bearbeitet]
Hornfalter
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 22. Dez 2009, 19:32
@mayuka

Laß das was dem eumel widerfahren ist mal aussen vor. Das ist jetzt nicht mehr nachvollziehbar. Stell den Subwoofer da auf wo Du denkst. Es wird jedenfalls weit genug entfernt sein.

Das Magnetfeld zu messen bringt überhaupt nichts. Womit willst Du denn den gefundenen Wert vergleichen. Von den Festplattenherstellern gibt es meines wissens keine diesbezüglichen Empfehlungen. Die sehen das Problem also auch nicht.

Gruß
Hornfalter
-Euml-
Inventar
#19 erstellt: 22. Dez 2009, 19:58

Das Magnetfeld zu messen bringt überhaupt nichts. Womit willst Du denn den gefundenen Wert vergleichen. Von den Festplattenherstellern gibt es meines wissens keine diesbezüglichen Empfehlungen. Die sehen das Problem also auch nicht.

denk immer daran Hersteller sehen nur das was sie sehen willen und das was verkaufsfördert ist ...
und wenn die kaput ist brauchst du eh eine neue ob du willst oder nicht ... und wo landet der gewinn daraus
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