Subwoofer bis 300€

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Blubber120
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Sep 2021, 20:35
Wie aus dem Titel zu entnehmen suche ich einen Frontfire Sub für bis zu 300€. Im Auge habe ich gerade den Klipsch R120SW. Als Zuspieler ist der Denon X2700 vorhanden.

Könnt ihr mir da weiterhelfen?

Danke schonmal.
templeg
Stammgast
#2 erstellt: 06. Sep 2021, 21:08
Weiterhelfen ?

Wobei genau ???
Blubber120
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Sep 2021, 21:13
Sorry, etwas blöde ausgedrückt. Wie gesagt, ich suche nen Sub bis 300€, kann auch gebraucht sein. Was würdet ihr da empfehlen? Ich kenne mich leider kaum aus, hatte bisher zwei Mohr sw20, die aber ziemlich bald abgeraucht sind, Sicherungen wechseln bringt nichts, die brennen immer wieder durch, und jetzt nen 10" no name hier stehen.
Otis_Sloan
Inventar
#4 erstellt: 06. Sep 2021, 21:42
Welches Musik%/Film% Verhältnis?
Wie groß ist der Raum?
Klaus_B._Braunweiler
Stammgast
#5 erstellt: 07. Sep 2021, 03:12
wie wäre es vielleicht hiermit? Bisschen teuer, aber sehr gut.
https://www.ebay-kle.../1818037295-172-5324
Blubber120
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Sep 2021, 16:27
Filme 70% Musik 30%

Der Raum ist ca 23m² groß

@Klaus

den schau ich mir mal an, danke
Otis_Sloan
Inventar
#7 erstellt: 07. Sep 2021, 16:40
Bei 70% Film wäre ein Subwoofer sinnvoll, welcher einen ordentlichen Tiefbass mitbringt.
Der Klipsch R120SW hat seinen -3dB Punkt bei 29Hz.
Du mußt dir überlegen, ob dir das reicht.
Klipsch ist aber definitiv eine Option.

Wenn man 20Hz erreichen möchte, muß man meist um 600€ ausgeben.
Blubber120
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Sep 2021, 17:48
Gibt es da bis 300, meinetwegen auch bis 350€ nichts? Kann auch gebraucht sein
Otis_Sloan
Inventar
#9 erstellt: 07. Sep 2021, 17:56
In meiner Signatur findest du viele Subwoofer, welche entsprechend tief runter kommen.
Ob du das entsprechende Modell gebraucht findest?

Aber: Aktive Subwoofer gehen irgendwann kaputt, so wie normale Verstärker/Receiver auch.
Gerade bei solchen Komponenten kaufe ich deshalb lieber neu.
Blubber120
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Sep 2021, 21:09
Hab mich jetzt etwas auf den Canton Sub 300 eingeschossen. Der sollte für Film und Musik taugen oder?

Nur theoretisch, würde der Denon X2700H nen passiven Sub betreiben können?
Otis_Sloan
Inventar
#11 erstellt: 07. Sep 2021, 21:36
Der Sub 300 ist gut. Geht ungefähr bis 26Hz.

Passive Subs würde ich nicht empfehlen.
Klaus_B._Braunweiler
Stammgast
#12 erstellt: 08. Sep 2021, 03:15

Blubber120 (Beitrag #8) schrieb:
Gibt es da bis 300, meinetwegen auch bis 350€ nichts? Kann auch gebraucht sein


Meinen post #5 nicht gelesen, übersehen, ignoriert oder einfach kein Interesse? Das ist ein richtig guter Subwoofer.
Blubber120
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 08. Sep 2021, 15:25
@Klaus, doch hab ich gelesen, hab doch geantwortet

Der ist schon interessant, aber leider nur Abholung
Blubber120
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 10. Sep 2021, 08:18
Noch eine zusätzliche Frage, kann man einen downfire Sub eigentlich auf einem Regal/Schrank platzieren, ok können ja, aber ist das sinnvoll, oder geht da vom Druck her was verloren?

Hat sich erledigt. Funktioniert wohl leider nicht.


[Beitrag von Blubber120 am 10. Sep 2021, 10:27 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#15 erstellt: 10. Sep 2021, 10:48
Meine Eltern haben ihn auf einem massiven Schrank stehen. Das klappt ganz gut.
imLaserBann
Inventar
#16 erstellt: 10. Sep 2021, 11:02
Gebrauchte SVS der älteren 1000er Serie gibt es schon manchmal gebraucht in der Preislage:
z.B. hier
Blubber120
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 10. Sep 2021, 12:12
Danje euch allen für die Tipps. Ich hab mich erstmal für den Mivoc entschieden, auch wegen dem P/L Verhältnis. Wird wohl am Dienstag eintrudeln, dann ist Probehören angesagt. Falls er mir nicht gefällt, was ich nach den Tests fast nicht glaube, geht er zurück und ich werde mir den Canton Sub 300 näher anschauen, bzw anhören
Klaus_B._Braunweiler
Stammgast
#18 erstellt: 11. Sep 2021, 05:43
na dann viel Spaß mit dem Teil.
Blubber120
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 14. Sep 2021, 21:24
Danke Klaus.

Hab ihn jetzt hier. Bisher bin ich noch nicht komplett überzeugt. Ich hatte vorher einen No Name 12" Downfire Sub hier stehen. Trotz, dass der ein "Billigmodell" war, hatte ich bei Filmen halt manchmal das Gefühl, Explosionen, Erdbeben, oder Ähnliches im Bauch oder auch als Vibration in Boden oder Wänden zu spüren, was mir bei dem Mivoc etwas abgeht. Bei Musik ist er echt super, da gibts gar nichts. Ich werde nochmal ein paar Filme testen. Wenn mir das dann immernoch fehlt, muss ich wohl doch nochmal anderweitig schauen.
ostfried
Inventar
#20 erstellt: 15. Sep 2021, 04:04
Einstellungen an Sub und AVR stimmen alle? Neu eingemessen wurde?

Nicht dass es am Grundsätzlichen liegt.
Blubber120
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 15. Sep 2021, 14:06
Neu einmessen werd ich gleich noch machen. Hab ihn gestern nach seiner Ankunft erstmal nur "nach Gehör" drangehängt. Einen Zweiten ins System zu holen macht wahrscheinlich bei der Zimmergröße von 23m² nicht viel Sinn oder?

Edit:

Übernahmefrequenz im AVR steht auf 80, Crossover am Sub auf 140. Ich probiere gerade noch mit LFE oder LFE+Main rum.


[Beitrag von Blubber120 am 15. Sep 2021, 14:48 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#22 erstellt: 15. Sep 2021, 14:48
Ich sag es gerne nochmal: Kümmer dich doch erst einmal um die Grundeinstellungen. Woher soll dein Denon ohne Einmessung bspw. auch nur irgendetwas über den Mivoc und dessen Frequenzgang wissen? Wenn dann zusätzlich ggf. noch andere Grundlagen im Argen liegen, kannst du für sich 12 Subs ins Zimmer stapeln.

Ohne Sprit kann nun mal das beste Pferd nicht furzen.

LFE, du willst schließlich keinen Doppelbassbreimatsch.

Siehst du, die Grundlagen sollten erstmal sitzen.


[Beitrag von ostfried am 15. Sep 2021, 14:51 bearbeitet]
Blubber120
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 15. Sep 2021, 14:51
Is richtig, also Druck macht er ja richtig, hab gerade mal was Basslastiges laufen lassen.

Problem ist, einmessen werde ich ihn erst morgen richtig können, weil ich ihn dann erst an seinen Platz stellen kann. Bei Musikwiedergabe bin ich aber echt überzeugt und auch begeistert, für den Preis ist der Mivoc echt super.
ostfried
Inventar
#24 erstellt: 15. Sep 2021, 14:54
Wie, er steht nichtmal an seinem Platz???

Dann ist jedwede weitere Diskussion erstmal obsolet. Oder beurteilst du die Kurvenlage eines Fahrzeugs anhand der Räderposition im Schaufenster?

Stell das Ding richtig auf, dann miss es vernünftig ein und dann kümmer dich um weitere nötige etwaige Grundeinstellungen wie bspw. DynEQ und zwar in exakt und ausschließlich dieser Reihenfolge!

Zu allen drei Punkten hilft gewissenhaftes Einarbeiten in die Grundlagen, dann darf der Sub auch endlich sein Geld verdienen. Denn da hapert es offenbar an allen Ecken.


[Beitrag von ostfried am 15. Sep 2021, 15:00 bearbeitet]
Blubber120
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 15. Sep 2021, 14:58


Nein natürlich nicht.

Ich bin noch in den letzten Zügen, das Zimmer in dem er steht zu renovieren, weit weg von seinem Platz steht er nicht, er wird aber morgen nochmal wandern. Dann mess ich ihn ein und ich denke, ich werde ihn behalten, er begeistert mich nämlich immer mehr. So genau abgegrenzte Bässe hatte ich noch nie, beim Alten klangen die immer etwas nach.


[Beitrag von Blubber120 am 15. Sep 2021, 14:59 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#26 erstellt: 15. Sep 2021, 15:03
Und wieder verkehrt:

Alle genannten Punkte haben erst dann zu erfolgen, wenn das Zimmer komplett renoviert, möbliert und vollständig eingeräumt ist, sonst kannst du all das von Anfang an vergessen.

Lies dich dringend in die Themen "Raumakustik" und "Einmessung" sowie ausführlich (!) in die BDA deines Denon ein, dir fehlt offensichtlich elementares Wissen und das endet gemeinhin in sinnloser Geldverbrennung.

Will gar nicht wissen, wie du die Mohr geschrottet hast.

Glaub mir, es lohnt sich.


[Beitrag von ostfried am 15. Sep 2021, 15:06 bearbeitet]
Blubber120
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 15. Sep 2021, 15:08
Danke Dir schonmal

Morgen ist alles fertig, wollte an sich schon fertig sein, wenn er geliefert wird, das hat aber leider nicht so geklappt, wie geplant.

Ich werd mich dann morgen an die Anleitung halten und danach berichten
ostfried
Inventar
#28 erstellt: 15. Sep 2021, 15:10
So einmessen, nicht wie der Denon sagt:

https://av-wiki.de/audyssey

Dann klappts auch.
Blubber120
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 15. Sep 2021, 15:21
Danke für den Tipp. Ich bin immer nach dem vorgegangen, was der Denon vorgeschlagen hat. Vor allem sind meine Ohren ziemlich nahe an einer Wand.
Blubber120
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 17. Sep 2021, 14:36
So, er steht an seinem Platz und ist eingemessen. Druck ist spitze, mehr brauch ich echt nicht in dem kleinen Zimmer. Was mich etwas wundert, Lautstärkeregler am Sub soll ja laut Wiki auf 9 Uhr Stellung, da gibt der Denon dann allerdings +7.5dB. Ist das ok, oder zu viel? Nicht dass der AVR da zu stark beansprucht wird.
Otis_Sloan
Inventar
#31 erstellt: 17. Sep 2021, 17:31
Der AVR gibt ja nur ein schwaches Signal aus. Die Verstärkung erfolgt im Sub selbst.

Ich justiere das aber immer so, dass am AVR ca +-0dB Ausgegeben wird, damit ich über die Fernbedienung
bei Bedarf besser nachregeln kann.


[Beitrag von Otis_Sloan am 17. Sep 2021, 17:35 bearbeitet]
Blubber120
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 17. Sep 2021, 17:43
Alles klar, danke, dann spiele ich mal ein bisschen mit den Einstellungen.
Qartweli
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 12. Nov 2021, 14:37
Ich habe die 8000f dene man nachsagt echt gut zu sein im Bassbereich..stimmt auch

Aber mit einem Sub ist es jetzt trotzdem besser

Grosse lautsprecher haben deutlich mehr impedanz im sub 100hz bereich was verstärker zusätzlich belastwt

Gibt man subwoofer und setzt man crossover auf von mir aus 100hz oder je nach dem wie impedanzkurve für LS xy verläuft
Dann hat man bessere bass und noch weniger last auf verstärker, weniger Verzerrung dann ab crossoverpoint

Also ja..kauf dir ein Sub
imLaserBann
Inventar
#34 erstellt: 12. Nov 2021, 17:30
Möchte niemandem ausreden, sich einen Subwoofer zu kaufen, aber diese Argumente finde ich ein wenig schräg.

Grosse lautsprecher haben deutlich mehr impedanz im sub 100hz bereich was verstärker zusätzlich belastwt

Die Impedanz-Maxima bei den niedrigen Frequenz spiegeln doch die Resonanzfrequenzen der zusätzlichen Wege wieder, oder? Wenn man die Übergabefrequenz darüber wählt, kann man auch gleich kleinere Frontlautsprecher wählen.

weniger Verzerrung dann ab crossoverpoint

Der Löwenanteil der Verzerrung dürfte vom Lautsprecher kommen. Es kann also auch passieren, dass ein billiger Subwoofer am Ende zu mehr Verzerrungen führt.

Von Klipsch wird der R-8000F ein Wirkungsgrad von 98 dB bescheinigt, wer da einen Subwoofer zur Entlastung des Verstärkers möchte, um höhere Pegel fahren zu können, hört imho schon extremst laut.

Aber mit einem Sub ist es jetzt trotzdem besser

Das ist zwar schön, aber natürlich subjektiv und die Gründe für diesen Eindruck würde ich eher weniger im Bereich Impedanzen/Verzerrungen oder Entlastung des Verstärkers vermuten.
Qartweli
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 12. Nov 2021, 18:37
Wer an 98db wirkungsgrad von klipschangabe glaubt…da sag ich nix mehr
Die haben 91db wenns hoch kommt
imLaserBann
Inventar
#36 erstellt: 12. Nov 2021, 21:09
Na dann hat man eben "nur" 88 dB @ 32 Hz während der Verstärker 1 W leistet.
Da würde ich nicht darauf hoffen, dass ein Mivoc Hype, den der TE ja wohl gerade erstanden hat, bei einer Trennfrequenz um 100 Hz da etwas verbessert, weil der Verstärker entlastet wird.

Es ging mir darum, dass bei Einbindung auch eines günstigen Subwoofers i.d.R. viele andere Parameter verändert werden: Der Sub kann woanders stehen/anders mit dem Raum interagieren, die Basswiedergabe wird i.d.R. zu tiefen Frequenzen hin erweitert, je nach Anbindung wird auch die Abstimmung anders sein als vorher. Wenn man dazu auch mit Sub genauso laut hört wie vorher, werden sich diese Parameter vermutlich deutlicher bemerkbar machen als der Punkt, dass der Hauptverstärker weniger belastet wird, insb. wenn die Last für die Wunschlautstärke sich nur im Bereich einstelliger Watt ändert.
Kunibert63
Inventar
#37 erstellt: 12. Nov 2021, 21:34

Blubber120 (Beitrag #32) schrieb:
Alles klar, danke, dann spiele ich mal ein bisschen mit den Einstellungen.


Mach das. Die 9Uhr Stellung war halt zu wenig. Der Denon macht doch am Anfang einen Lautstärketest. Wenn der läuft regelst Du den Sub so dass der Denon grün zeigt.

Du fragtest ob es was bringt den Sub auf eine hohe Position zu stellen. Ich habe in meinem Minikino einen über Kopfhöhe stehen. Das geht echt gut. Nicht zu orten und der Sessel vibriert als stünde der Sub neben dem Sessel. Ist ein Frontfire aber bläst zur Seite, also nicht in meine Richtung. Probier es aus. Entweder es geht oder er kommt wieder an den vermeintlich richtigen Platz. Aber den gibt es beim Sub nicht wirklich. Der richtige Platz ist dort wo der Bass am Hörplatz passt!


[Beitrag von Kunibert63 am 12. Nov 2021, 21:36 bearbeitet]
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