passender Sub zu Dynaudio Contour 1.3 MKII - mit Anspruch

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cryptochrome
Stammgast
#1 erstellt: 10. Apr 2005, 17:19
Hi,

ich such 'nen Sub der zu meinen Dynaudio Contour 1.3 MKII Kompaktboxen passt. Mir geht es dabei weniger darum, den NAchbarn aus dem Bett zu "drücken" oder die Scheiben zum klirren zu bringen. Mir ist primär wichtig, meine relativ kleinen Kompakt-LS "untenrum" zu unterstützen, so dass ich letztendlich auf ein ähnlich musikalisches Ergebnis eines entsprechenden Standlautsprechers komme. Es soll also der fehlende Druck der kompakten kompensiert werden. Außerdem soll das Ganze natürlich auch bei Surround/Film den LFE liefern. Ein Allrounder also, mit Fokus auf musikalität und Unterstützung der vorhandenen Kompakt-LS.

HAbt Ihr ein paar Vorschläge für mich? Achso... Sollte möglichst unter 1000 Euro kosten, weniger ist da mehr (600-700 Euro ist eigentlich die Schmerzgrenze).

Merci!

Sascha
natrilix
Inventar
#2 erstellt: 11. Apr 2005, 12:33
mit Dynaudio´s habe ich ganz gute Erfahrung in Verbindung mit Subs von SVS gemacht, auch eine Dynaudio 500 hat klanglich gut harmoniert (allerings etwas über deinem Budget) - empfehlen würde ich die den SVS PB12-ISD oder PB12-ISDV
Klanglich sehr schön, Tiefgang, knackig und Präzision.
Imho auf dem Niveau des Dynaudios, aber eben günstiger.
Leisehöhrer
Inventar
#3 erstellt: 11. Apr 2005, 15:51
Hi,

wie ist denn dein Raum akustisch ? Klingen die Dynaudio´s im Bass präzise, war es schwierig eine Position zu finden bei der sie gut klingen ?
Sage doch bitte mal wie gross (LxBxH) der Raum ist.
Gerade Subwoofer sind auf günstige akustische Verhältnisse angewiesen damit sie im Tiefbass nicht zu lange nachklingen.
Im audiomarkt werden gerade gute Subwoofer angeboten.
Sehr präzise sind die ACT´s.

Gruss
Nick
cryptochrome
Stammgast
#4 erstellt: 11. Apr 2005, 16:08
Mein Raum ist schwer zu beschreiben. Ich wohne in einem 170 qm Loft, alles eine Fläche. Ich will aber nicht die ganze Fläche ordentlich beschallen, sondern primär meinen Hör- und Sehplatz, alles in allem eine Grundfläche von ca. 20 qm. Boden ist Parkett. Aufgrund der Raumgröße (170 qm!) neigt der Raum auch zu schallen. Soviel dazu. An meinem Hörplatz höre ich von den Dynaudios einen sehr präzisen Bass (soweit ich das als Laie beurteilen kann). Mir fehlt lediglich ein kräftigeres und "wummigeres" Fundament. Und wie gesagt, ich brauch noch einen LFE Channel für Cinema.

Was ist denn von den kleineren Dynaudio Subs zu halten? z. B. der 250'er? Ich brauche ja keine riesigen Pegel, nur mehr und vor allem kräftigeren Tiefgang. Auch auf meiner Liste stehen die NuBert nuWave Subs... passen die? Oder ist das eine Liga unter den Dynaudios?

Danke!

Sascha
Leisehöhrer
Inventar
#5 erstellt: 11. Apr 2005, 19:47
Hallo Sascha,

der Acoustic Research Chronus W38 (steht als Angebot im www.audio-markt.de) soll laut Aussagen aller mir bekannten Berichte verschiedener Hififoren sehr gut sein. Der muss ein echter Preisbrecher sein. Ansonsten lese ich in letzter Zeit von einer amerikanischen Firma namens SVS das sie wohl der Überhammer sind. Klingt für mich glaubwürdig was darüber zu lesen ist. Kannst ja mal über die Beiden googeln. Beide sind für grosse Räume.
Nubert hat ebenfalls nen sehr guten Ruf.

Gruss
Nick
cryptochrome
Stammgast
#6 erstellt: 11. Apr 2005, 21:39
Hi,

also SVS.. ich weiss nicht. Ich hätte lieber ein europäisches Produkt, oder zumindest eines, bei dem es eine lokale Abwicklung und Vertrieb gibt. Die scheiden für mich also aus. Den Accoustic Research werd ich mal "researchen" :).

Zu den Dynaudio Subs kann niemand was sagen?

Sascha
natrilix
Inventar
#7 erstellt: 12. Apr 2005, 07:24
da ich ja den 500er hatte kann ich dir schon was sagen:
Sie spielen sehr sehr präzise, manchmal - imo etwas zu wenig Lautstärke - aber dafür knackig.
Gerade in Verbindung mit Kompakten runden sie das Klangbild auf, und unterstützen den fehlenden Bass homogen.

Ein Nubert dagegen (AW1000) war schwammig, unsauber, Oberbasslastig, eben Effekthascherbass.

Die Dynaudios dürftest du auch recht günstig bekommen.
Ein 500er für knapp 1200€ (oder günstiger)
ansonsten würde ich dir noch den 300er empfehlen - für normale Räume, große Dimensionen ab 50qm dürfte er nicht mehr ausreichend beschallen können.
Den 250er hatte mal ein User hier in Verbindung mit der 1.4 und er war davon nicht so überzeugt, scheint einfach etwas zu klein zu sein der Sub.
Der 300 hat mehr Power und arbeitet mit BR - daher kommt mehr raus.
cryptochrome
Stammgast
#8 erstellt: 12. Apr 2005, 08:11
Danke. Obwohl mein Raum sehr groß ist, benötige ich keinen Sub, der das alles beschallen kann. Mir reicht ein Sub, der mir an meinem Hörplatz den gewünschten Effekt liefert. Würde da dann nicht auch ein 250'er Dynaudio reichen?

Sascha
Bass-Oldie
Inventar
#9 erstellt: 12. Apr 2005, 11:35
Ich möchte mich da nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, da ich deinen Raum nicht kenne, aber du mußt bedenken, dass ein Subwoofer rundum abstrahlt.
Ohne Wände zur Reflektion "verpufft" also 3/4 der Energie des Sub's, und wenn er z.B. vorne bei den LS steht, gehen nochmals ca. 4 dB "flöten", bis du am Sitzplatz etwas davon bemerkst.
Kaufst du also "zu klein" kannst du es auch gleich bleiben lassen. Schau dir die Freifeldmessungen des Sub an, und welche Pegel er dort erreicht, bevor du eine Entscheidung triffst.
Ohne wandnahe Aufstellung würde ich dir die Variante mit 2 Sub's empfehlen, jeweils einen links und rechts der Sitzposition. Das würde dir helfen, den Pegel für den Rest vom Loft niedrig zu halten, und trotzdem etwas von dem Bass zu spüren.
cryptochrome
Stammgast
#10 erstellt: 12. Apr 2005, 13:42

Bass-Oldie schrieb:

Ohne wandnahe Aufstellung würde ich dir die Variante mit 2 Sub's empfehlen, jeweils einen links und rechts der Sitzposition. Das würde dir helfen, den Pegel für den Rest vom Loft niedrig zu halten, und trotzdem etwas von dem Bass zu spüren.


Das klingt interessant, aber zwei Subs (die dann auch noch gut sind), sprengen mein Budget. Oder kann ich dann entsprechend kleinere nehmen? Und wenn ich Dich richtig verstehe, habe ich über den Weg am Hörplatz einen guten Bass, ohne dabei aber den Rest des Loft zu "erdrücken" oder den Nachbarn zu stören?

Was genau meinst Du mit Wandnah? Meine Anlage ist relativ nah an der Wand aufgebaut. Zwischen den LAutsprechern und der Rückwand ist so ca. 1 Meter Platz. Da würde ich dann auch den Sub irgendwo platzieren (oder irgendwo seitlich wie von vielen Cineasten empfohlen?).

Hab jetzt auch noch was von "Impulstreue" gehört. Angeblich hinkt der Bass von den Woofern bei vielen Systemen den eigentlichen Lautsprechern hinterher. Was muss ich davon halten? Und weisen die bisher vorgeschlagenen Woofer dieses Problem auch auf?

Danke!
sascha
gangster1234
Inventar
#11 erstellt: 12. Apr 2005, 14:29
Da hier noch keiner REL erwähnt hat, mache ich das mal.

Allerdings sprengen die dein Budget. Sind aber im Anspruch an der Obergrenze des machbaren. Bei wandnaher Aufstellung wirst du ungeahnte Tiefbässe kennenlernen.

170 qm : Traumhaft viel Raum, in dem sich Tiefbässe auch ausbilden können. Leider hallt es aber auch fürchterlich. Dilemma.

gruß gangster
Bass-Oldie
Inventar
#12 erstellt: 12. Apr 2005, 16:16
Ja, REL wäre für den Musikgenuß sicher eine gute Wahl aber sie sind eben etwas teurer. Bei SVS würde ich nach deiner obigen Spezifikation und deinem Budget zwei PB10-ISD vorschlagen, falls diese Position neben der Couch machbar ist. Wenn du nur einen stellen willst, dann den PB12-ISD (falls der Platz weniger beengt ist, den PB12-ISD/2, den PB12-Plus oder demnächst den PB12-ISD/V).

Alternativ kämen lt. den anderen Threads und dem aktuellen Preis eventuell auch zwei HECO Phanlanx 12A (jeweils ca. 420 EUR) in Frage. Ich vertraue hier auf das Urteil von jadne.

Wandnah ist alles von 1m abwärts. Ich hatte dich so verstanden, dass die Anlage quasi frei im Raum steht, mit viel offener Fläche drumherum.
cryptochrome
Stammgast
#13 erstellt: 12. Apr 2005, 17:49
Nein, die Grundfläche meines Lofts ist zwar sehr gross, aber dennoch etwas "verschachtelt" und "umme Ecke" Der Bereich in dem ich TV/Musik geniesse hat einen Abstand (Wand zu Wand) von gut 6,5 Meter. Dazwischen, im hinteren Drittel, steht meine Couch. ca. 3-4 Meter weiter vorne, fast direkt an der Wand, befindet sich dann meine Anlage inkl. Boxen. Ist also eher normal dimensioniert. Links und rechts öffnet sich zwar der Raum, der ist mir aber für die Beschallung nicht so wichtig. Evtl. räume ich auch alles irgendwann nochmal um - bin mir noch nicht so sicher, wohne erst seit kurzem in den Burg. Dann ergibt sich aber trotzdem eher eine wandnahe Aufstellung, da ich das optisch ansprechender finde (ich mag meine Anlage nicht mitten im Raums tehen haben - schließlich gibts noch anderes im Leben :). Meine Sitzposition verschiebt sich dann höchstens noch mal um vielleicht zwei Meter weiter weg von der Anlage.

So. Vielleicht wird das Bild jetzt etwas klarer.

Sascha
Bass-Oldie
Inventar
#14 erstellt: 12. Apr 2005, 17:56
OK, das Bild wird so viel klarer
Könntest du dir eine Aufstellung von 2 Sub's hinten vorstellen, oder soll es ein einziger vorne werden?
laserjupp
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 12. Apr 2005, 18:03
Hallo Sascha,
ohne dir etwas vermiesen zu wollen wirde es meiner Meinung nach schwierig einen Subwoofer zu finden (jedenfall dem dir vorgestellerm Rahmen) der dir beim Musik hören wirklich weiter hilft. Ich habe diese Lautsprecher und auch einige der Vorgänger lange genug besessen und auch mal mit verschiedenen Subs ausprobiert. Beim Filme schauen ist das mit Sicherheit ein Erlebnis, aber beim reinen Musikhören einen Sub zu finden der sich wirklich zum einen nahtlos in die Reihe anpasst noch über die gleiche Präzision und (ich weiss nicht wie ich es nennen soll) Klangfarbe oder Charaketristik verfügt, bin ich schier verzweifelt. Eigentlich habe ich im Nachhinein festgestellt das sich da nicht wirklich etwas verbessert. Mehr Substanz, mehr Tiefgang etc. klar alles möglich, aber immer auf Kosten der Geschlossenheit und Präzision. Das war jedenfalls mein Eindruck. Ich habe allerdings mit der Wahl des Verstärkers einen ganz grossen Teil, den ich gegelaubt habe zu vermissen, wieder hinbekommen und diese Wahl war (für mein Hörverständnis) hinterher wichtiger als der letzte Kick unten rum den ich zu vermissen glaubte.
Dies wiederum bezieht sich nur auf Musik, nicht auf das Surroaunderlebnis , so die gleiche Anlage dafür verwendest.
viele Grüße
Laserjupp
Bass-Oldie
Inventar
#16 erstellt: 12. Apr 2005, 18:12
Hi laserjupp,

suche mal ein wenig nach Postings von natrilix.
Der hat die gleichen (oder ähnliche) LS und hat sein Bass Erweiterungs-Problem mit einem SVS Sub in den Griff bekommen.
cryptochrome
Stammgast
#17 erstellt: 12. Apr 2005, 18:19
@Laserjupp: Danke für Deine Einschätzung. Ich habe sowas eigentlich selbst schon vermutet. Guter musikalischer Bass der im Einklang zu den Boxen tönt, ist wohl nur über entsprechende Standboxen machbar. Darf ich fragen, mit welchem Verstärker Du das gelöst hast? Und an welchen LS genau?

Werde trotzdem nicht umhin kommen, mir einen Sub zu holen, da ich definitv auf 5.1 hochrüsten möchte.

Frage am Rande: Kann man einem AV-Receiver eigentlich beibringen, den Sub nur bei Filmen, nich aber bei Musik zu verwenden?

SAscha
Bass-Oldie
Inventar
#18 erstellt: 12. Apr 2005, 18:24
Das ist abhängig vom Receiver bzw. der Vorstufe. Manche können pro Wiedergabeart den Sub unterschiedlich stark (oder eben an/aus) im Setup speichern.
Bei anderen muss man den Sub halt einfach ausknipsen
cryptochrome
Stammgast
#19 erstellt: 12. Apr 2005, 21:38

Bass-Oldie schrieb:

Bei anderen muss man den Sub halt einfach ausknipsen ;)


Das kriegt der Receiver dann aber nicht mit, oder? Und dann wird der Bassanteil auch nicht auf die anderen Boxen umgeleitet...

Hab nen Denon 3805
Bass-Oldie
Inventar
#20 erstellt: 13. Apr 2005, 07:30

espique schrieb:

Bass-Oldie schrieb:

Bei anderen muss man den Sub halt einfach ausknipsen ;)


Das kriegt der Receiver dann aber nicht mit, oder? Und dann wird der Bassanteil auch nicht auf die anderen Boxen umgeleitet...


Sorry, das war nicht ganz eindeutig.
Ich meinte im Setup "ausknipsen", nicht den Subwoofer selbst.
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