Gesucht: Sub für Musik, gerne geschlossen

hallo,

25-30hz mit einem geschlossen verbauten chassis sind äußerst unrealistisch, wenn du in irgendeiner weise "laut" hören willst.

bei deinem "gewaltigen" budget würde ich entweder selbstbauen (z.b. mit pa-chassis) oder einen nubert aw-1500 kaufen. da sind zwar zwei peerless xls-10 drin, die bekanntermaßen nicht die präzisesten sind, aber trotzdem fand ich seine vorstellung äußerst beeindruckend. ist außerdem für hohe pegel gut.

liebe grüße,

schönhörer

naja, dein Tip in allen Ehren, aber ich wollte einen PRÄZISE spielenden Sub und höre NICHT LAUT und du empfiehlst einen Sub der nicht der präziseste ist und für hohe Pegel gut ist ... .


Selbstbau scheidet aus, mag ich nicht.

Hi

also so spontan fällt mir da der Monitor Audio Silver RSW 12 ein.Der ist geschlossen und soll schnell und präzise spielen.Ich selber habe ihn aber noch nicht gehört.

Gruß

hallo,

okay, ich würde ihn trotzdem kaufen. oder ein dba bauen mit 4 kleineren woofern. mit einem einzelnen sub wird man ohne extrem aufwändige raumakustische maßnahmen ohnehin nie ein wirklich "präzises" impulsverhalten herstellen können.

liebe grüße,

schönhörer

Wenn es etwas günstiger sein darf, wie wäre es mit dem Klipsch RW-12?

Spielt sauber, schafft locker 25HZ, hat große Reserven (300/ 600 Watt) und begeistert auch bei moderater Lautstärke (z. B. abends) oder wenn aufgrund der Musikart /Richtung ein nicht so lauter Pegel erwünscht ist.

Phase ist frei einstellbar und absoluter Hingucker aufgrund der kupferfarbenen Membran.

Ehemaliger UVP: ca. 800 Euro jetzt 370 Euro.
(Testsieger in Video 3/2006)

Klick:

schönhörer schrieb:

oder ein dba bauen mit 4 kleineren woofern. mit einem einzelnen sub wird man ohne extrem aufwändige raumakustische maßnahmen ohnehin nie ein wirklich "präzises" impulsverhalten herstellen können.

Wo kommen auf einmal all diese "Empfehlungen" für ein DBA her? Bisher haben die wenigsten Interessenten überhaupt Platz und Geld für einen gescheiten Sub oder ein SBA, und jetzt soll man plötzlich nur noch mit 4 gleichen (& guten!) Subs und aufwändiger Elektronik "präzise" Musik hören können? Wird das nicht ein bisschen übertrieben?

Nicht jeder, der mal Milch holen fährt, braucht dafür einen Hummer.

@Shaft

danke für den Tip, kenne Klipsch Produkte recht gut und deswegen scheiden sie kategorisch für mich aus.

@Bass-Oldie

Ein DBA auf 12 qm wäre auch "leicht" übertrieben.
Der SVS 10er ( ja, BR) wäre eigentlich wohl recht geeignet, wenn er denn eine einstellbare Trennfrequenz hätte.
Da der Sub an einen Stereo Amp betrieben werden soll, ist hier natürlich kein Bassmanagement implementiert.
Zudem gibt es die Kisten gerade für ca 550 € und sogar in weiß, was ich recht interessant fände.

BeastyBoy schrieb:

Ein DBA auf 12 qm wäre auch "leicht" übertrieben.

so gesehen sind DBAs gerade in kleinen Räumen sinnvoll, denn DBA heißt ja nicht gleich viel Pegel. Nur weil ich halt ein etwas oversized DBA habe, muss es ja nicht gleich heißen DBA=viel Bass. Weil gerade in einem kleinen Raum liegen die Raummoden sehr hoch im Frequenzbereich, daher kann man hier mit einem DBA am meisten beeinflussen. Je größer ein Raum wird, desto weniger sinnvoll ist ein DBA.

Aber nur mit 4 subs einfach mal so hingestellt wird es damit auch nix. Ein DBA ist schon etwas komplizierter im Aufbau

[quote="Poison_Nukeso gesehen sind DBAs gerade in kleinen Räumen sinnvoll, denn DBA heißt ja nicht gleich viel Pegel. Nur weil ich halt ein etwas oversized DBA habe, muss es ja nicht gleich heißen DBA=viel Bass. Weil gerade in einem kleinen Raum liegen die Raummoden sehr hoch im Frequenzbereich, daher kann man hier mit einem DBA am meisten beeinflussen. Je größer ein Raum wird, desto weniger sinnvoll ist ein DBA.[/quote]

das habe ich auch nicht gemeint und gesagt.
Alleine der Platzverbrauch wäre aber zu hoch, das ist kein reines Musikzimmer.

DBA hin oder her, bitte wieder on topic

Hi!

Wie wär's mit einem gebrauchten Audio Physic Luna I?
Zwei 21er Vifa-Bässe, sehr tief abgestimmt, geschlossenes Gehäuse. Klingt präzise und ist kein Krawallsub ;).
Bei Audiomarkt wird (glaube ich) gerade einer angeboten (meine sogar in weiß).

Grüße

Hüb'

Der hier könnte auch eine Überlegung wert sein:
http://www.mackie.com/products/hrs120/index.html
http://www.thomann.de/de/mackie_hrs120_sub_woofer.htm

Ist kein "echter" geschlossener, Sub, kommt dem durch die Verwendung einer Passivmenbran aber nahe. Impulsverhalten dürfte jedenfalls besser sein als bei BR.

Liegt allerdings leicht über dem Budget.

Grüße

Hüb'

danke, Hüb, sehr gute Vorschläge, da habe ich jetzt wieder etwas zu lesen und eruieren !

edit: sehe gerade: der hrs120 ist ja ein wahnsinns Teil !

Hier ist der AP:
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=4823945119&

Falls Du Dir den Mackie anhörst, würde mich Deine Meinung interessieren. Überlege selbst, ob ich nicht meinen Luna gegen 2 andere Subs, die dann als LS-Ständer dienen sollen, "eintausche".

Grüße

Hüb'

ah, du hast einen Luna !

Die technischen Werte von diesem teil sind ebenfalls sehr beeindruckend.
Frage: Kommt der Luna wirklich so tief runter ( 20hz) trotz gechlossenem Gehäuse ? Der verbaute Amp hat jetzt auch nicht die überirdische Leistung ( 1 * 150 W).

Die Testberichte zum Luna lesen sich exquisit, insbesondere was Anpassung an den Raum und Intergraion ins Stero Umfeld angeht.

2 Mackies sind sicher eine Steigerung, aber warum keine 2 Lunas ?

Hi!

Ein 2. Luna in Kirsche dürfte nicht so einfach zu bekommen sein. Außerdem sieht es optisch mit den K+H wohl nicht so toll aus, wenn man den Luna als Ständer nutzt (siehe mein Profil; da sind Bilder hinterlegt).

Ich denke, dass die Angaben von AP durchaus stimmen. Meßschriebe in STP, Hifi&Records und Stereo zeigten tatsächlich einen sehr tiefreichenden Übertragungsbereich. Außerdem musst Du ja den wesentlich flacheren Frequenzgangabfall unter fs bei einer CB bedenken. Im Raum werden die 20 Hz sicherlich erreicht.
Die Endstufe stammt übrigens vom damaligen Kooperationspartner Mercarus. Leistungsmäßig sollte sie eigentlich ausreichen.
Pegelprobleme habe ich jedenfalls nie gehabt.

Siehe auch hier:
http://www.moremusic.nl/reviews/audiophysic/tempo-luna.pdf


Viele Grüße

Hüb'

BeastyBoy schrieb:

@Bass-Oldie Ein DBA auf 12 qm wäre auch "leicht" übertrieben. Der SVS 10er ( ja, BR) wäre eigentlich wohl recht geeignet, wenn er denn eine einstellbare Trennfrequenz hätte. Da der Sub an einen Stereo Amp betrieben werden soll, ist hier natürlich kein Bassmanagement implementiert. Zudem gibt es die Kisten gerade für ca 550 € und sogar in weiß, was ich recht interessant fände.

Leider ist aber der PB10-ISD für dich dann der falsche Sub. Der ist nun einmal für den Einsatz an einem digitalen Preamp mit Bassmanagement optimiert und hilft dir in einem StereoAmp nichts.
Falls es ein SVS sein soll, dann müßtest du bis zum Herbst warten, da kommt der SB12-Plus heraus, Forntfire, geschlosssen, und kleines Gehäuse.
Allerdings machen Subs mit kleinen Gehäusen keine 20 Hz, dazu braucht man mehr Volumen (oder suuper viel Amp Power um den Tiefgang quasi zu erzwuingen, aber das geht wieder auf die Gefahr von erhöhten Klirrwerten).

Ich habe mich bei der SVS R&D einmal nach einem Gehäuse erkundigt, das mit etwas Entzerrung über einen externen EQ die 20 Hz machen kann (bei der Verwendung eines 30cm SVS Chassis), und bekam das Volumen von 85 Litern genannt. Das ist schon eine etwas größere Kiste Aber dann geht es auch OK.

hallo Bass-Oldie,

Wo kommen auf einmal all diese "Empfehlungen" für ein DBA her? Bisher haben die wenigsten Interessenten überhaupt Platz und Geld für einen gescheiten Sub oder ein SBA, und jetzt soll man plötzlich nur noch mit 4 gleichen (& guten!) Subs und aufwändiger Elektronik "präzise" Musik hören können?

diese empfehlungen kommen aus einem aufgeklärten kopf. würde der "Interessent" seine utopischen erwartungen etwas herunterschrauben, käme man um die empfehlung evtl. herum.

Wird das nicht ein bisschen übertrieben?

gemessen an den ansprüchen absolut überhaupt kein klitzekleines bisschen.
auf 12m² kann man mit einem woofer evtl. eine akzeptable basswiedergabe erreichen, dazu sind aber wirklich aufwändige maßnahmen notwendig (plattenresos, viel dämpfung, eq).

mal eben einen woofer ins zimmer stellen und mega-bass haben ist einfach nicht drin.

Nicht jeder, der mal Milch holen fährt, braucht dafür einen Hummer.

da hast du recht. aber hier gehts nicht um mal eben milch holen. sonder um "UNABDINGBAR ist aber, dass der Sub extrem sauber, schnell und präzise spielt.".
das klingt für mich eher nach formel 1 gewinnen. mit einem käfer.

liebe grüße,

schönhörer

@schönhörer

das ist ganz toll, dass du dich einbringen magst.
Leider geht das aber recht stark an meiner Fragestellung vorbei. Über den Einfluss des Hörraums bin ich mir sehr wohl bewusst und dem wird ausreichend Rechnung getragen, darum geht es hier aber nicht.
Bitte KEINE weiteren Diskussionen darüber, oder mach von mir aus einen eigenen thread auf.

schönhörer schrieb:

25-30hz mit einem geschlossen verbauten chassis sind äußerst unrealistisch, wenn du in irgendeiner weise "laut" hören willst.

Hmm, soo ganz unrealiastisch kann das nicht sein. Ein Monitor Audio RSW-12 Sub ist mit diesem Wert angegeben, und auch der neue SB12-Plus von SVS schafft diesen Tiefgang bei +/- 3 dB Pegel im Freifeld.

Bass-Oldie schrieb:

schönhörer schrieb: 25-30hz mit einem geschlossen verbauten chassis sind äußerst unrealistisch, wenn du in irgendeiner weise "laut" hören willst. Hmm, soo ganz unrealiastisch kann das nicht sein. Ein Monitor Audio RSW-12 Sub ist mit diesem Wert angegeben, und auch der neue SB12-Plus von SVS schafft diese n Tiefgang bei +/- 3 dB Pegel.

und der oben genannte Luna auch ... .
Der soll sogar bis 16 HZ +/- 3 dB gehen im Raum.

BeastyBoy schrieb:

und der oben genannte Luna auch ... . Der soll sogar bis 16 HZ +/- 3 dB gehen im Raum.

Da fängt der Grauwert von Wissen und Hoffen an.
Die +/- 3 dB Angaben bei SVS sind immer im Freifeld gemessen, alles andere ist Zufall und Glück, was da im geneigten Raum noch dazukommt.
Also bitte vergleiche NUR gemessene Werte im Freifeld wenn du Tiefgang und Pegel von Sub zu Sub bewerten möchtest.
Alles andere ist mehr oder minder Mumpitz.

und auch wenn er es schaffen sollten, dann mit sowenig Pegel, dass man damit mit Sicherheit keine größeren Pegel fahren könnte.
16Hz und 2x 22er sind einfach weit Abseits der Realtität.

schönhörer schrieb:

das klingt für mich eher nach formel 1 gewinnen. mit einem käfer.

Dann verstehe ich das jetzt besser, und bin da bei dir.
Vielleicht hättest du deine Bedenken dann aber etwas deutlicher formulieren sollen

deswegen habe ich ja "soll" geschrieben und zweitens ist das völlig egal ob 16 Hz oder 25 hz bei MEINEM Sub, da ich wohl keine Aufnahmen habe, die so tief runtergehen.
Heimkino steht ja nicht zur Debatte hier.

BeastyBoy schrieb:

ist das völlig egal ob 16 Hz oder 25 hz bei MEINEM Sub, da ich wohl keine Aufnahmen habe, die so tief runtergehen.

Mit dem richtigen Sub entdeckt man schon immer wieder mal eine Aufnahme neu, aber ja, soviele Musikstücke werden es nicht sein, die unter der 25Hz Marke viel Leistung verlangen.
Obwohl z.B. "The Blue Man Group", "Kraftwerk", "Sting", u.a. gerne mal in den Gefilden einen drauf setzen. Kommt halt drauf an, was man hört.

habe mich entschlossen mal den Luna anzuvisieren.
Bei ebay sind 2 drin, wobei der eine maßlos überteuert ist und der andere auf dem besten Weg dahin

Ich empfehle Rel :-)

BeastyBoy schrieb:

habe mich entschlossen mal den Luna anzuvisieren. Bei ebay sind 2 drin, wobei der eine maßlos überteuert ist und der andere auf dem besten Weg dahin ;)

Die letzte UVP lag m. W. bei 4.000,- DM.

Grüße

Hüb'

Hüb' schrieb:

BeastyBoy schrieb: habe mich entschlossen mal den Luna anzuvisieren. Bei ebay sind 2 drin, wobei der eine maßlos überteuert ist und der andere auf dem besten Weg dahin ;) Die letzte UVP lag m. W. bei 4.000,- DM. Grüße Hüb'

die 4000 sind korrekt.
Jedoch haben hier im Forum 2 Besitzer ( bei dir weiss ich es nicht) 350 € ( Aussteller vom Händler) und 400 € für einen gebrauchten bezahlt. Das wird auch so in etwa meine Range, je nach Zustand und Farbe mit etwas Spiel nach oben.

Hi!

Meiner war auch gebraucht, als ich ihn erworben habe. Hat mich vor Jahren 1.500,- DM = ca. 767,- Euro gekostet.

Grüße

Hüb'

danke für die Info !
Klingt nach einem fairen Preis, da das Gerät dann ja erst 1-2 Jahre alt gewesen war.

Du meinst, wg. dem Zeitpunkt der Euroeinführung und der Markteinführung des Luna?

Der Vorbesitzer hatte die Spark in der ersten Standboxenfassung und benötigte den Sub aufgrund eines Umzugs nicht mehr. Kann mir nicht vorstellen, dass der schlimm geprügelt worden sein soll.
Fand und finde den Preis immer noch i. O.
Obwohl man IMHO (gemessen am UVP) anderorts mehr LS für weniger Geld bekommt (siehe Mackie oder auch Nubert).

Nur leider häufig nicht so tief abgestimmt und auch nicht geschlossen...

Grüße

Hüb'

ja, der MAckie wäre die ALternative, nur liegt der Preis eben entsprechend höher und die Verbreitung unter Privatanwendern ( für Kauf eines Gebrauchtgerätes) wird noch geringer sein.