subwoofer steiler abtrennen

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unOK
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Feb 2007, 15:53
hallo hifi-forum,
ich hab eine frage bzgl. tiefpass filter für einen subwoofer.
ich hab das gefühl das mein subwoofer nicht steil genug nach
oben abtrennt. konkret: selbst wenn ich den sub bei 40hz abtrenne
spielt er mir bei 70/80hz noch zu laut.
bei adequater lautstärke bei 30hz spielt er noch bei 50/60hz genauso
laut wie die hauptlautsprecher (mistig gemessen...)
das möchte ich nicht, da ich dann in dem bereich die präzision der
hautplautsprecher einbüsse.

ich hab den subwoofer zwischen pre-out und main-in am stereoamp.
was ist die übliche flankensteilheit bei subwoofer tiefpass filtern,
12db/oktave?
wie kann ich den subwoofer steiler abtrennen? geht das überhaupt?
ich möchte ihn so stark wie möglich bei 40hz abtrennen... wie mach ich
das? selber bauen oder gibts da entsprechende passive/aktive frequenz-
weichen zu kaufen?

danke für eure hilfe.
macke_das_schnurzelchen
Inventar
#2 erstellt: 11. Feb 2007, 11:43
Hallo,

da hilft eine Frequenzweiche:
http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_tools.htm
dann auf auf 2 Wege Weiche und denn auf 18dB/Oktave.

Gruß
unOK
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 11. Feb 2007, 14:52
vielen dank für den hinweis. aber ich muss ja die weiche zwischen pre-out am amp und line-in am subwoofer über cinchkabel schleifen. dafür sind die berechneten weichen aber nicht geeignet wenn ich das richtig verstanden haben oder?
detegg
Inventar
#4 erstellt: 11. Feb 2007, 14:55

unOK schrieb:
ich möchte ihn so stark wie möglich bei 40hz abtrennen...

... da möchte ich dem Schnurzelchen leise wiedersprechen

So etwas geht eigentlich nur aktiv!

Entweder selber bauen wie hier und evtl. auf 24dB/oct erweitern. Oder was gekauftes (Reckhorn F1) umbauen.

Gruß
Detlef
macke_das_schnurzelchen
Inventar
#5 erstellt: 11. Feb 2007, 18:55
Ihr habt recht, da habe ich wohl das mit "zwischen pre-out am amp und line-in am subwoofer über cinchkabel schleifen." überlesen.

Dann gehts nur aktiv.

unOK
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 12. Feb 2007, 15:14
vielen dank, gibt es denn aktive frequenzweichen mit flankesteilheit 18dB/oktave für lowpass überhaupt oder ist da selber bauen zwangsläufig unumgänglich?
detegg
Inventar
#7 erstellt: 12. Feb 2007, 15:43
18db sind eher ungebräuchlich - 24dB/oct z.B. hier für ca. 100€

Gruß
Detlef
unOK
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 13. Feb 2007, 00:37
danke!
genau sowas hab ich gesucht. ich hab zwar keinen plan wie sich das in einem hifi setup macht, aber für 100 euro kann ich mal relativ preiswert ausprobieren wie ein steileres abtrennen klingt.

noch mals vielen dank.
detegg
Inventar
#9 erstellt: 13. Feb 2007, 00:57

unOK schrieb:
... kann ich mal relativ preiswert ausprobieren wie ein steileres abtrennen klingt.

... und wenn´s nicht gefällt, einfach wieder mit ganz kleinem Verlust verticken!

Detlef
unOK
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 13. Feb 2007, 21:59
jetzt hab ich aber doch mal noch eine frage zu dem teil.
sagen wir ich will den subwoofer bei 35 oder 40hz abtrennen. das bedeutet, ich muss ihn an den subwoofer ausgang der behringer cx2310 anschliessen weil die low/high trennung im stereo betrieb nur bis 44hz runter geht. tja, aber wo schliess ich dann meine lautsprecher respektiv den main-in meines amps an?
an den low ausgang geht nicht weil der ja nur bis 9khz spielt und der high ausgang geht nicht weil der nur bis 44hz runter geht. unnu? ich hab nix davon gesehen das man die low/high weiche ausschalten/umgehen kann... oder hab ich da konzeptionell was nicht verstanden...


ich hab mir mal noch paar andere frequenzweichen angesehen und die gehen alle "nur" bis 44/45hz als crossover frequenz zwischen low und high. scheint ja was ganz abartiges zu sein wenn ich den sub tiefer abtrennen will... (sorry falls das blödsinn ist, aber ich hab wirklich keinen plan von PA equipment und beschäftige mich mit sowas jetzt zum ersten mal)

die einzige die ich gefunden habe die immerhin bis 35hz geht ist die samson s-2 bzw. s-3 wobei ich die s-2 in keinem deutschen shop auftreiben konnte.
http://www.samsontec...rodID=1751&brandID=2
da könnte ich den sub an den low-out anschliessen und die LS (amp main-in) an den high-out.

kann mir dazu jetzt noch jemand einen guten rat geben?
ansonsten bestell ich mir die s-2 mal testweise...
wenn sie auch pervers aussieht.... aber das kann man ja ändern...



[Beitrag von unOK am 13. Feb 2007, 22:01 bearbeitet]
detegg
Inventar
#11 erstellt: 13. Feb 2007, 23:32
Der SUB Ausgang der CX2310 ist regelbar 10..215Hz / +-6dB / Phase invert / Mute - das müsste immer reichen!

Gruß
Detlef
unOK
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 14. Feb 2007, 00:01
ich dachte die variable frequenzweiche "subwoofer" trennt den subwoofer-out vom low-out?
detegg
Inventar
#13 erstellt: 14. Feb 2007, 00:41
sorry - habe Deinen Eingangspost nochmals gelesen.

Welchen Sub und welche Sats mit welcher Elektronik verwendest Du?

Detlef
unOK
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 14. Feb 2007, 01:47
8) einen nad c320bee mit phonar p20s und neu dazu gekommenem monitoraudio silver rsw12. die p20s spielen halt schon sehr tief und noch sehr laut bei 40hz (die teile geb ich nie wieder her...) und ich hatte eigentlich gar nicht vor mir einen sub zu kaufen, mir hatte klanglich auch nix gefehlt aber ich hab den rsw12 sehr preiswert bekommen, auch noch im passenden furnier, da konnte ich nicht wiederstehen und wollte es halt mal ausprobieren, getreu nach dem motto schaden kanns nix wenns nix bringt den kann man jederzeit wieder verkaufen.
nebenbei: der sub klingt echt uebergut find ich.

hier sieht man den von stereo aufgezeichneten frequenzgang der p20:
http://phonar.de/P20_stereo.pdf


[Beitrag von unOK am 14. Feb 2007, 02:16 bearbeitet]
detegg
Inventar
#15 erstellt: 14. Feb 2007, 01:54
... der RSW12 hat ein TP-Filter mit 40...120Hz 24dB/oct lt. Handbuch.
Hast Du vlt. was falsch eingestellt?

Detlef
unOK
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 14. Feb 2007, 02:15
ok. hmm. ich hab das handbuch natürlich gelesen, aber die spec sheet seite nicht. weil: die ist bei mir nicht dabei! DOOH! das handbuch war nicht im lieferumfang, sondern nur ein nachdruck des handbuches (das original war nicht mehr vorhanden obwohl der sub nagelneu OVP ist, irgendwie beim vorbesitzer verloren gegangen)

ich idiot. das hätte den ganzen thread gespart. ich dachte der sub hat evtl. einen 12db lowpass, (wie meine frage im ersten post schon aussagt) und das ich ihn mit einer aktiven frequenzweiche stärker abtrennen kann. tja... offensichtlich ist das nicht der fall.

trotzdem noch mal vielen dank für deine hilfe, hast mir auf jedenfall den (sinnlosen) kauf einer extra frequenzweiche erspart.

na mal sehen was ich jetzt draus mache... entweder ich krieg das teil noch klanglich für mich optimal eingepegelt oder er wird in der suche/biete sektion zu finden sein.
detegg
Inventar
#17 erstellt: 14. Feb 2007, 02:23

unOK schrieb:
... entweder ich krieg das teil noch klanglich für mich optimal eingepegelt

... RTFM (read that fucking manual)

... bei dem SUB solltest Du das eigentlich hinkriegen.

Berichte mal!

Detlef
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