Subwoofer+Raumgrösse

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hoschna
Stammgast
#1 erstellt: 26. Sep 2004, 10:19
Moin
ich überlege,ob ich mir einen Sub zulegen soll
mein Raum ist aber nur ca 18qm klein
bei dieser Grösse können Standlautsprecher schon Probleme bereiten(bei mir nicht der Fall)
würdet ihr mir pauschal von einem Kauf abraten,oder ist es ein Versuch wert?
ausgesucht habe ich mir folgende Kandidaten:
Acoust Research Status 30
Canton AS 25 SC
Focal SW 700 S
Heco Slam 12A-155Euro
Da ich keinerlei Erfahrung auf diesem Gebiet habe,hoffe ich auf ein Paar Tips von euch!
Gruss Lars
Mindflayer
Stammgast
#2 erstellt: 26. Sep 2004, 12:49
Bei 18m² kann man aufjedenfall einen Sub nehmen.
Guck mich an, wobei die Aufstellung schon äußerst schwierig ist und man(n) natürlich nicht alles ausnutzen kann.
Aber es sollte schon nen Unterschied sein im Vergleich zu keinem.
hoschna
Stammgast
#3 erstellt: 26. Sep 2004, 13:01
den Status 30 könnte ich günstig bekommen,gefällt mir optisch auch sehr gut,nur hat er die Reflexöffnungen hinten,was glaube ich für die Aufstellung eher kritisch ist.
der Sub würde eigentlich nur wegen meiner Raumgrösse zwischen einen Standlautsprecher passen.
abstand nach hinten ca40cm
kann es da Probleme geben?
ist es besser einen Sub zu nehmen der die Öffnung vorn hat?
Gruss Lars
Mr.Stereo
Inventar
#4 erstellt: 26. Sep 2004, 13:39
Ist relativ egal, gibt ja auch subs, die nach unten abstrahlen. Solltest ihn halt nicht unbedingt in die Ecke quetschen. Wenn das Reflexrohr nach vorne rausgeht hört man oft die Windgeräusche, die das Basschassis nach draußen pustet. Bei einem normalen Bassreflex, kriegst du manchmal noch etwas Kickbass ab, wenn der Bass dich anstrahlt. Aber nur wenn der Sub dann auch oberhalb von 100Hz läuft. Der sollte dann auch Mittig zwischen den LS stehen.
raw
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 26. Sep 2004, 13:49
Hallo,

gerade bei kleinen Räumen würde ich nie einen einzigen Sub nehmen. Mindestens zwei, die leicht diagonal und in verschiedenen Höhen angebracht sind.

Ein einziger Sub bringt fast nie einen gescheiten Klang/Frequenzgang, da der Raum doch äußerst viel ausmacht!


ist es besser einen Sub zu nehmen der die Öffnung vorn hat?

Egal. (Tief)bässe breiten sich kugelförmig aus. Da bringt das so oder so relativ wenig. Ausserdem: Selbst wenn der Bass nicht kugelförmig abgestrahlt werden würde, hätte man immer noch die selben Probleme.
hoschna
Stammgast
#6 erstellt: 26. Sep 2004, 14:08
wenn ich mir zwei Kisten ins Wohnzimmer stelle ist meine Ehe in Gefahr
raw
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 26. Sep 2004, 14:33
Hallo,

tja... leider spielt der WAF auch immer eine Rolle. Versuche mit zwei kleinen Subs durchzukommen.


Mit einem Dipolsubwoofer kann man anscheinend auch gute Ergebnisse erreichen.

Bei wvier.de kostet aber einer um 2,5k€
drollo
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 26. Sep 2004, 15:35
Zuerst mal die Sinnfrage: Warum willst Du einen Subwoofer anschaffen?
Ein Sub steht irgendwo 'rum und regt den Raum an und klingt an jeder Stelle anders....
Also, wo soll der Vorteil sein? Man kann mit Subwoofern die Tieftonwiedergabe an einer Stelle verbessern, dazu braucht es aber mindestens zwei. Einen eigentlichen Subwoofer und einen anderen, der phasenverschoben angesteuert wird um die "Schweinereien" des Raums zu kompensieren. Dazu muß man allerdings vorher ein klitzebißchen messen...

Gruß
Michael
hoschna
Stammgast
#9 erstellt: 26. Sep 2004, 17:43
die Frage ist gut!
wie ich schon geschrieben habe,sind meine Erfahrungen mit einem Sub gleich null,deshalb weiss ich auch nicht was mich erwartet
ich lege keinen Wert darauf,das die Wände wackeln
gelesen habe ich das durch einen Sub wenn er perfekt eingegunden ist sich das Klangbild verbessert.(Tiefenstaffelung+Facettenreichtum in den Mitten)
raw
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 26. Sep 2004, 19:58

gelesen habe ich das durch einen Sub wenn er perfekt eingegunden ist sich das Klangbild verbessert.(Tiefenstaffelung+Facettenreichtum in den Mitten)

Es wird oft erzählt, dass dieser Unterschied eintritt. Ich habe bis jetzt noch nichts davon hören können (hatte auch mal einen Sub bei mir). Du verschlimmerst eh alles, wenn du einen einzelnen Sub kaufst, der dann in deinem Raum dröhnt. Also von daher...

Wenn es dir nur um die Mitten geht, dann kannst du dir ja gleich neue Komponenten (LS, AMP) kaufen, die diese besser meistern.
hoschna
Stammgast
#11 erstellt: 26. Sep 2004, 20:07
ich glaub dann lass ich das erstmal mit dem Sub
die Auktion geht noch 20Minuten,und mein Sofortkauffinger ist mächtig am zucken
werde mal versuchen ob ich irgendwo einen borgen kann,probieren muss ich es auf jeden Fall mal!!
danke+Gruss Lars
Roland04
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 30. Sep 2004, 05:44
Hey,
also der AR und der Focal sind beide ganz ausgezeichnet,aber wenn ich Dir einen Tip geben kann probier es mal mit dem Wharefedale Powercube 12 A für 199 EUR ( UVP: 499 EUR ) der ist wahnsinnig im Antritt und erzeugt Druck das Dir schwindelig wird !
Zu Haben bei CS-Musiksysteme.

Gruß cinema04


[Beitrag von Roland04 am 30. Sep 2004, 15:25 bearbeitet]
Leisehöhrer
Inventar
#13 erstellt: 30. Sep 2004, 11:27
Hallo,

wie kommt ihr eigentlich darauf das man unbedingt 2 Subwoofer braucht ? Das scheint ja fast in Mode zu kommen.
Ein wirklich guter Subwoofer sollte besser sein wie 2 schlechte. Mit einem Subwoofer bekommt man verhältnismässig präzisen Bass wenn man ihn auf halbe Raumhöhe mittig vor die Wand hinter den Boxen plaziert.
Natürlich auch da mit einem ordentlichen Rückwandabstand.
Wenn der Subwoofer zum Musikhören genutzt weden soll rate ich dazu das genau zu überlegen. Ich halte Subwoofer dafür nämlich für nicht geeignet.
Anders kann es sein wenn der Raum akustisch günstig ist und wenn die Boxen spezielle Tieftonerweiterungen bekommen die ausschliesslich für die Boxen gemacht sind. Dann müssten es aber wirklich 2 Stück sein.
Ich glaube nicht das man mit einem oder auch 2 normalen Subwoofern zu einem so guten Klang kommen kann wie mit gut ausgesuchten Lautsprechern.
Ich habe zwar schon mehrfach gelesen das hier gute Erfahrungen mit Subwoofer gemacht wurden aber die Frage ist immer wie anspruchsvoll derjenige ist und ob das mit anderen Boxen nicht besser gewesen währe.

Wenn es unbedingt ein Subwoofer sein soll dann halte ich geschlossene Systeme für besser als mit Bassreflex. Die sind einfach präziser. Aber dann bitte keine Billigteile.
Wenn dann mal ein wirklich guter Subwoofer da ist kann man später immer noch einen 2. dazukaufen der dann der Gleiche sein sollte.
Über Subwoofer wurde schon einiges geschrieben was interessant ist. Herr Nubert hat mal was veröffentlicht was erklärt warum Subwoofer nicht ganz mit "nur Lautsprechern" mithalten kann (siehe Gruppenlaufzeiten).
Das fand ich nachvollziehbar. Es erklärt das nachhinken der Tieftonabteilung bei Subwoofern gegenüber den Boxen.
So habe ich es jedenfalls verstanden. Und tatsächlich kommt es mir bei meinem ACT auch immer so vor.
Es gibt aber wie schon gesagt einige Subwooferbesitzer die nie mehr auf einen Subwoofer verzichten wollen bei Musik.
Deswegen möchte ich es auch niemandem ausreden. Wichtig finde ich nur das man es erstmal ausprobiert und den Kauf rückgängig machen kann wenn man unzufrieden ist.
Der Forteil eines Subwoofers ist neben der Möglichkeit freier Positionierung der das man was zum rumspielen hat.
Das darf man nicht unterschätzen finde ich. Schliesslich ist die Anlage auch irgendwie ein Spielzeug für Erwachsene.

Gruss

leisehörer
georgy
Inventar
#14 erstellt: 30. Sep 2004, 11:36
@Leisehöhrer

ich stimme dir voll und ganz zu, allerdings das mit dem Zurückgeben geht nur im Fernabsatz, beim Händler ist eine Rücknahme von intakten Geräten freiwillig.

georgy
Leisehöhrer
Inventar
#15 erstellt: 30. Sep 2004, 19:29
Hallo georgy,

ich denke man kann Kaution hinterlegen und den Subwoofer Zuhause ausprobieren. Einem guten Händler sollte einleuchten das man nicht den Subwoofer im Sack kaufen möchte. Wenn der Händler das bei einem so schwer zu integrierenden Gerät nicht macht würde ich ihn abhaken und woanders hingehen. Ich habe damals den Fehler gemacht und einen teuren Subwoofer gekauft ohne die Möglichkeit ihn wieder zurückgeben zu können. Seitdem versuche ich das beste daraus zu machen. Mein Subwoofer macht mich eigentlich nur in einem Punkt richtig glücklich. Nämlich den das ich immer was zum rumspielen habe .
Dabei währen viele bestimmt zufrieden mit dem Klang wie er jetzt bei mir ist. Ich habe ihn inzwischen auf einen selbstgebauten Ständer stehen. Die Mitte vom Basstreiber ist auf halber Raumhöhe. Er steht hinter den Boxen an der schmalen Raumwand mittig mit 50 cm Abstand (Hinterkannte bis Wand).
In dieser Position lieferte der Subwoofer den bis jetzt stärksten Bass. Erstmals machte es Spass ihn weiter aufzudrehen. Das ist schon enorm was bei einigen Stücken an Bass rüberkommt. Ich erwarte aber mehr vom Bass.
Ich möchte das der Bass bei jeder Musik so sauber rüberkommt das ich ihn nicht mehr als störend empfinde.
Ein wenig Hoffnung habe ich noch. Ich möchte mir in diesem Jahr mehrere Akustikelemente bauen. Das wird ein für mich riesiges Projekt. Das nachforschen nach Baumöglichkeiten macht mir aber auch Spass. Ich werde mich auch nicht unterkriegen lassen wenn was schiefgeht.

Gruss

leisehörer
hoschna
Stammgast
#16 erstellt: 30. Sep 2004, 20:37
@cinema04
Danke für den Tip,bei dem Powercube handelt es sich um einen Downfire,diese Bauart scheidet für mich aus!
habe mich für den Focal JMlab Chorus 700S entschieden,mal hören was bei rauskommt
Gruss Lars
Roland04
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 01. Okt 2004, 08:16
Hey,

bin sicher das die Entscheidung sehr gut ist,der Focal geht zwar auch nicht unheimlich tief spielt aber unheimlich sauber,antrittsschnell und druckvoll,sehr gute Wahl!!!

Gruß cinema04
hoschna
Stammgast
#18 erstellt: 16. Okt 2004, 10:14
Moin
so nun ist er da!
soweit ich es beurteilen kann harmoniert der Focal recht gut mit meinen Elac
habe krampfhaft versucht die Abdeckung vom Teller zu entfernen,geht nicht!
ausserdem steht in der Bedienungsanleitung was von Bassreflex,kann aber nirgens eine Öffnung entdecken
hat Focal da was verändert,oder habe ich einen getarnten Eltax Würfel bekommen?
Gruss Lars
Laserfrankie
Stammgast
#19 erstellt: 16. Okt 2004, 10:42
Ich betreibe zwei 48er Subwoofer in 210-Liter-Gehäusen in einem 25 qm großen Raum.
Ein Freund von mir betreibt ein Bass-Eckhorn mit einem 38er in einem 15 qm großen Raum.

In beiden Fällen gibt es nicht die geringsten Probleme bezüglich der Raumgröße. Der Baß ist satt, kraftvoll, kontrolliert und frei von Dröhnen.

Es ist alles eine Frage der Aufstellung und der Anpassung der Lautsprecher an den Raum.


Gruß,

Frank
Skeleton_Ass
Neuling
#20 erstellt: 06. Nov 2004, 21:08
hallo
ich hab da ne frage . ich habe einen sub der nich sehr gut ist aber möchte trotzdedm ordentlich druckt. er steht auch schon unter einem tisch in ner ecke aber irgendwie ist der druckt nicht groß . er dröhnt nur wie verrückt. der holzboden vibriert garnich aber umso mehr die schränke. was kann ich verändern?????????????
hoschna
Stammgast
#21 erstellt: 06. Nov 2004, 21:55
Hallo ASS
da brauchen wir schon ein paar mehr Angaben von Dir!
ist es ein aktiver Sub?
hörst Du Stereo?
was für Lautsprecher hast Du noch angeschlossen?
Gruss Lars
Elric6666
Gesperrt
#22 erstellt: 06. Nov 2004, 22:18
Hallo Skeleton_Ass,


GEWERBLICHER TEILNEHMER ???


Aber nicht HiFi / Surround?

Ansonsten, wären Infos zu deinem Sub und auch dem Raum usw hilfreich.

Gruss
Robert
Skeleton_Ass
Neuling
#23 erstellt: 06. Nov 2004, 23:44
nun ich hab nich so viel ahnung davon eigentlich garkeine .
also ich höre surround sound habe 5.1 boxen angesclossen. es ist ein aktiver subwoofer!!!!!!!!
gruss skeleton ass
Skeleton_Ass
Neuling
#24 erstellt: 06. Nov 2004, 23:45
aso der raum hat etwa 15 qm mit holzboden nun braucht ihr noch mehr angaben???
Elric6666
Gesperrt
#25 erstellt: 07. Nov 2004, 01:14
Hallo Skeleton_Ass,

nimm dir einmal die Zeit und tu dir den Link 7.1 THX …………… an.

Das ist zwar einiges an Stoff – aber sollte dich schon weiterbringen.

Gruss
Robert
qpferdraht
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 07. Nov 2004, 02:59

Ein Freund von mir betreibt ein Bass-Eckhorn mit einem 38er in einem 15 qm großen Raum.


Hallo Laserfrankie!

Welches Eckhorn betreibt dein Freund und wie ist es bestückt? Welche Lösung hat er für den Mittel- und Hochtonbereich gefunden? Ich will mir auch eins bauen; und zwar eins nach Berndt Stark. Der Bausatz ist schon bestellt. Der Downfire-Sub PSW 2000 von KEF weiß mich nämlich gar nicht zu befriedigen. Ich glaube, der hat einfach Probleme mit der Altbau-Struktur meiner Wohnung. Und klanglich ist es halt ohnehin nur Bassreflex! Ich glaube, dass ich das Eigenresonanzverhalten des Hörraums nur mit dem Eckhorn in den Griff bekommen kann. Stark beschreibt das in seinem Buch auch ganz gut.
Wenn, wie du schreibst, das Eckhorn sogar noch bei 15 qm überzeugt, scheint mir das doch der ideale Subwoofer zu sein. Bei welchem Lautsprecher kann schon man denn derartig variieren und nach der besten Lösung suchen! Der Mittel- und Hochtonbereich muss vom Schalldruck her aber ebenbürtig sein. Dass meine KEF-Satelliten aus der KHT 2005 Serie das bringen, davon gehe ich jetzt erstmal aus. Werde ich ja dann hören.

Gruß

Micha
Skeleton_Ass
Neuling
#27 erstellt: 07. Nov 2004, 13:12
Danke Elric
ich werds einfach mal versuchen
gruss Stefan
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