Newbie auf Suche nach Subwoofer Lösung

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mercruiser
Neuling
#1 erstellt: 02. Sep 2008, 17:04
Hallo,

bin neu und befasse mich erstmalig mit dem Thema Subwoffer.
Habe z.Zeit ein Paar JM Lab Chorus 8xxx, welche ich mittelfristig gegen zwei Kompaktlautsprecher + Subwoofer ergänzen möchte.

Da ich einen sehr guten Schreiner zur hand habe, der prof. + günstig Gehäuse herstellen könnte, stehen sowohl "Eigenbau" als auch der Kauf einer Markenlösung zur Diskussion. In jedem Fall aber aktiv, da ich zunächst noch meinen Stereo Amp nutzen möchte (Älterer Yamaha 1080) - brauche also High-Input Eingänge.

Vorteile Eigenbau aus meiner sicht:
- besseres Preis/Leistungsverhältnis
- Gehäuse-Design kann mitbestimmt werden
- Woofer-Treiber wählbar

??? und Negativpunkte bei Eigenbau:
- Gehäusevorschläge nur schwer zu finden
- viel Fachwissen vorausgesetzt um das richtige Volumen für den ausgewählten Treiber zu bestimmen
- Stabilität des Gahäuses
- Sind auch Subwoofer, welche vermeintlich unter der Rubrik Car-Hifi angeboten werden nutzbar?
usw

Was fertige Markenlösungen angeht, haben
- HECO Celan 30 oder 38
- SVS SB 12 und PB 13
- Teufel M11000
- Nubert AW 1.000
mein Interesse geweckt.

Eckdaten:
- Raumgröße ca. 40qm
- Steinboden
- wenig Teppich
- Leder Couch
- Frequenzgang ab 20 Hz gewünscht

Jemand Ideen, Kommentare, Empfehlungen zu Eigenbau / Komplettlösung??

Danke für Eure Info's vorab

Gruß
Mercruiser
-Euml-
Inventar
#2 erstellt: 02. Sep 2008, 17:45
Hallo und hertzlich willkommen im Forum


Frequenzgang ab 20 Hz gewünscht

eine solche aussage ist unsinnig viele Hersteller schreiben zwar 20 bis xxx Hz drauf aber die meisten Subwoofer kommen bei 20Hz kaum über 80dB und auch sind 20Hz nur was für Kinosubwoofer aber du willst ja ein 2.1 System aufstellen also was zur Musikwiedergabe da reichen meist 40Hz völlig aus

also wenn dein Schreiner wirklich günstig ist würde ich mal im Betthorn-Trend etwas rumstöbern, denn wenn du nur Musik wiedergeben willst hast du damit eine günstige zwar große aber sehr gute Subwooferlösung man könnte noch nach einem hochwertigeren Chassi suchen aber selbst mit den "billigen" Chassis wird da kein mir bekannter HiFi-Fertigsubwoofer mitkommen aber auch nicht in der größe

ach und die "Stabilität des Gahäuses" ist bei einem Selbstbau meist viel besser als bei Fertigboxen das währe dann ehr ein Pluspunkt
Irae
Stammgast
#3 erstellt: 02. Sep 2008, 18:23
Was ist an seinem Wunsch nach 20 Hz unsinnig ?

Es ist doch nicht seine Schuld, wenn Hersteller irreführende Angaben machen.
Er hat es explizit als Wunsch geäußert, ergo sollte man ihm einfach keinen empfehlen der keinen sinnvollen Pegel bei 20 Hz mehr bringen kann.

Ob es für die Musik notwendig ist, steht auf einem anderen Blatt.

An den TS für deinen Wunsch nach 20 Hz sind nur Nubert und SVS geeignet (zumindest von denen die du aufgezählt hast).
-Euml-
Inventar
#4 erstellt: 02. Sep 2008, 20:25
ich will einzig und allein darauf hinaus das es viele die sich nicht damit beschäftigt haben auf diese 20Hz scharf sind aber man in so gut wie keinem Musikstück unter 30Hz kommt auch gehen solche tiefen Frequenzen immer auf kosten der Klangtreue deshalb sind Subwoofer für Musik die bist 20Hz spielen meist schlechter und auch viel teurer und genutzt werden die Frequenzen eh nicht also es hat keinen sinn umd verursacht nur nachteile
mercruiser
Neuling
#5 erstellt: 02. Sep 2008, 22:18
Hi,

erst einmal vielen Dank für euren Input

Nun, ich nehme mal meinen Wunsch hinsichtlich der 20 Hz wieder etwas zurück - ihr habt schon recht, mein Wunsch basierte auf Herstellerangaben (aber auch auf Grund einiger Tests unf Foren in denen immer von den uminösen 20Hz gesprochen wurde).

Welche ausser die von mir bereits genannten Fertiglösungen gibts es den noch, die sagen wir mal "tief" runter gehen und mit den Raumbedingungen klarkommen? Preis ca. 1.000 +/- 300,-€

Wie seiht eigentlich bei Steinboden der Unterschied zwischen Downfire und "Front"?-fire aus?
Achso - der Aufstellungsort ist in der Ecke! Wandnah!
Hab da noch nen Test gelesen von nem Klipsch, der hat eine fast dreieckige Form und ein Einmessverfahren inklusive welches bei Aufstellung in der Ecke Wunder wirken soll.
Das sind die Modelle RT 10d / RT 12d

schon was von den Klipsch Modellen gehört?

Gruß
mercruiser
mercruiser
Neuling
#6 erstellt: 02. Sep 2008, 22:35
Hi Omega,

danke für den Link - aber der Horn-Sub in der Größe ist nicht mein "Geschmack" - ich such da schon eher nach Bauvorschlägen mit "konventionellen" 12" oder 15" Treibern.

Auch beim Googeln bin ich für SUB-Bauvorschläge nicht wirklich auf Erfolg gestossen... - Viellecht doch mal den Buch von Visaton mit Grundlagen-Info kaufen?

Leider habe ich auch noch nicht viele Hersteller von Woofer-Treibern gefunden, welche zu den einzelnen Lautsprechern die erforderlichen Gehäusevolumen angeben.
Und selber ausmalen kann ich mir das nicht - das wäre wie Lotto...

Gibt es eigentlich Programme´, die nach Eingabe diverser technischer Daten des Subwoofers, etwaiige Gehäusevolumen vorgeben?

Gruß
Mercruiser
-Euml-
Inventar
#7 erstellt: 02. Sep 2008, 23:22
die Klipsch die du meinst sind auch blos Hörner aber halt Eck-Hörner das Betthorn nutzt halt nicht die Wand als Hornverlängerung weshalb es auch größer ist dafür kannst du es auch woanderst hinstellen ein Eck-horn brauch halt eine Raumecke das Betthorn nicht man könnte es in einem Altbau auch an die Däcke hängen den einzigen nachteil den so ein Horn hat es ist groß aber ich sage immer "klang barucht platz" also klanglich bist du mit dem Horn sehr gut bedient du must nur den Platz haben, vieleicht findet sich ja noch jemand der ein Horn Zuhause hat vielleicht kannst du auch mal eins Probehören(gibt es irgenwo auch einen Trend dafür) das bleibt aber immer die überlassen was du baust
(wenn du die Öffnung nicht magst kannst du auch ein Tuch davor machen den Bass stört das nicht)


Wie seiht eigentlich bei Steinboden der Unterschied zwischen Downfire und "Front"?-fire aus?

ein Steinboden ist doch gut jedenfalls für den Bass

ein Frontfere ist einfach ein Subwoofer wo der Lautsprecher forne ist, diese sind besser zur Musikwiedergabe

bei einem Downfire ist das Chassi nach unten auf den Boden gerichtet so wird dieser zum mitschwingen angeregt ist bei Filmen mit einem Erdbeben sehr gut aber leider Drönen solche Subwoofer gerne und für Musik sind diese garnix


Gibt es eigentlich Programme´, die nach Eingabe diverser technischer Daten des Subwoofers, etwaiige Gehäusevolumen vorgeben?

ja man kann dies mit Programmen errennen aber man braucht trotzdem noch das Wissen den nicht jedes Chassi passt in ein Bassreflex-Gehäuse aber trotzdem wird die ein solches Programm das Gehäuse ausrechnen weshalb du schon etwas davon verstehen musst aber du kannst es ja mal ausprobieren suche einfach nach WinISD am besten die Beta version die ist am leichtesten zu verstehen
mercruiser
Neuling
#8 erstellt: 03. Sep 2008, 00:41
...die Klipsch die du meinst sind auch blos Hörner aber halt Eck-Hörner

Irgendwie bekomme ich das nicht geregelt... Du sprichst von Hörnern bei den Klipsch, während Klipsch beim RT 12 von 12" Treibern (1xaktiv / 2 x passiv spricht)... - also für mich sind das herkömmliche Membran-Treiber - keine Hörner... Oder habe ich hier ein Verständnisproblem?


Danke für den Tip mit dem Programm!
-Euml-
Inventar
#9 erstellt: 03. Sep 2008, 01:05

ne Basshörner haben auch blos mit normalen Membrantreiber wie Bassrefexboxen, das Gehäuse ist das Horn der Treiber/Chassi ist auch blos ein 15Zöller bei dem Betthorn
zur verdeutlichung ein Beispiel
http://www.cowanaudio.com/images/hornsubjr_1.gif


[Beitrag von -Euml- am 03. Sep 2008, 01:06 bearbeitet]
mercruiser
Neuling
#10 erstellt: 03. Sep 2008, 09:41
:D
ne Basshörner haben auch blos mit normalen Membrantreiber wie Bassrefexboxen, das Gehäuse ist das Horn der Treiber/Chassi ist auch blos ein 15Zöller bei dem Betthorn
zur verdeutlichung ein Beispiel


also gibt es nun Bassreflex, Bandpass, Horn und geschlossene Gehäuseformen für Subwoofer ?! Ja?

ok - dann haben wir wieder etwas dazu gelernt.

Hat hier noch jemand weitere Vorschläge für einen FertigSub? Oder Hinweise wo man noch gute erklärte Bauvorschläge bekommt?

Und warum finde ich hier nicht die Funktion, wie man Kommentare der Vorredner einrahmt??....

Danke
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 03. Sep 2008, 15:30

mercruiser schrieb:
Und warum finde ich hier nicht die Funktion, wie man Kommentare der Vorredner einrahmt??....

Warum du sie nicht findest, kann ich nicht sagen, da ist sie jedenfalls. Nennt sich "Zitat".
Und im Bearbeitungsfenster gibt es dann den "Quote" Knopf.


[Beitrag von L-Sound_Support am 03. Sep 2008, 15:31 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#12 erstellt: 03. Sep 2008, 21:21

also gibt es nun Bassreflex, Bandpass, Horn und geschlossene Gehäuseformen für Subwoofer ?! Ja?

es gibt noch mehr aber Bassreflex(BR), Bandpass(BP)(4th und 6th oder Mehrkammer-Bandpass) und geschlossene Gehäuse(CB) sind so die "Standartgehäuse" welche auch die meisten Hersteller bauen, das aber nicht weil die Gehäusearten besondert gut sind ne weil sie einfach zu bauen und leicht zu berechnen sind
dann gibt es noch das Horngehäuse(Frontloaded/Rearloaded), Transmission-Gehäuse(TML)(mit Vorkammer oder ohne) und die RiPole- und Dipol-gehäuse und und auch kombinationen sind möglich aber sehr schwer zu berechnen

ich Endfehle dir deshalb das Horn weil es Akustisch sehr gut ist(vorallen bei Musik) und es den Wirkungsgrad steigert so kannst du mit gleicher verstärkerleistung doppelt bis viermal so laut hören so kannst du am Verstärker sparen denn 100W sollten mehr als ausreichend sein und wenn nicht einen stärkeren Verstärker zu holen ist immer noch besser und günstiger als einen neuen Subwoofer also es gibt nur das problem mit dem Platz wenn du den aber hast bekommst du nix besseres was mir wohl jeder bestetigen wird der ein Basshorn Zuhause hat selbst der sehr teure ADAM AUDIO "Sub 2100" wird da kaum mitkommen in der Dynamik schon garnicht
(deshalb wird es auch schwär was Fertiges vorzuschlagen was mit dem Betthorn mitkommen könnte selbst bei einem höheren Butgeld)

sollte der Subwoofer aber garnicht in den Raum reinpassen berechne ich dir auch einen Bassrefelx-Subwoofer
mercruiser
Neuling
#13 erstellt: 04. Sep 2008, 17:58
Hi,
vielen Dank für die Info - und das Angebot hinsichtlich der Berechnung eines Sub-woofer Gehäuses!

Nun kommt mir wieder meine andere Hälfte dazwischen - jetzt möchte sie die JM Lab(s) behalten und lieber nur den Korpus neu machen lassen - in hochglanz schwarz....weils neutraler ist...

Na ja, der Franz sagt immer, schaun mer mal...

Danke jedenfalls nochmal für die Antworten und Anregungen!

Gruß

Karsten
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