neuer SUB muss her! AW 441 oder ASW608?

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cHeNGo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Okt 2009, 08:31
servus,

wie ihr in der überschrift seht, geht es um einen der beiden modelle.

meine kriterien sind: saubere, exakte und trockene spielweise.

hatte nen mivoc 1100aII gehabt und ihn wieder zurückgeschickt, weil der einfach nur so schlecht war, nur gedröhn, kein druck und ventilationsgeräusche ohne ende... der ging zurück!

also zu welchem würdet ihr mir raten? eventuell hat jemand erfahrungen mit den subs gesammelt und kann mir da nen guten rat mit auf den weg geben.

raum ist insgesamt ca. 32m² groß, genutzt werden aber nur ca 14m²
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 09. Okt 2009, 08:43
Die klanglichen Defizite, die du am Mivoc bemängelst, kann auch an der Aufstellung gelegen haben. Einen Subwoofer optimal in den Raum zu integrieren ist ein recht anspruchsvolles Projekt, wie ich auch erst letzte Woche bei einem Bekannten hier aus dem HF wieder mal sehen konnte. Es kann dann auch vorkommen, dass ein Subwoofer in einem Raum super präzise spielt, im anderen Raum aber zum Dröhnen neigt.

Insofern kann ich dir nur empfehlen, mehrere Subs nach Hause zu bestellen, zu testen und den zu behalten, der dir am besten erscheint.

Sowohl Nubert als auch Teufel bieten den kostenlosen Rückversand an, auch einige Onlinehändler.
cHeNGo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Okt 2009, 10:48
servus eminenz,

ich weiß, dass es keine leichte aufgabe ist, einen sub gut zu integrieren. aber was mivoc da für ein fehlprodukt verkauft, ist mir schleierhaft.

bei jedem tieferen bassschlag kam nur ein "flappriges, komplett ortbares" strömungsgeräusch aus dem BR, dass den jeder wieder zurückgeschickt hätte.

also das liegt definitv nicht an meinem raum.

und einen tipp für welchen ich mich entscheiden sollte, kannste mir nicht geben?
white-pony
Stammgast
#4 erstellt: 09. Okt 2009, 12:01
Bin im Besitz des 608er Vorgängermodells - ASW 300. Der hat ebenfalls ein 20er Chassis ist dafür aber ein BR Woofer. Trotzdem spielt der knackig und auch tief runter. Der 608 ist geschlossen und hat eine höhere Leistung. Das sollte ihn dazu befähigen einen ähnlichen Pegel wie der 300er zu erzeugen aber noch präziser durch die geschlossene Bausweise.

Der AW 441 ist ein BR Woofer, dem man auch eine hohe Musikalität nachsagt. Ich persönlich würde aber beim nächsten Woofer auf eine geschlossene Bausweise zurückgreifen. Ich habe nämlich ein Auge auf den ASW 610 geworfen, bzw. zwei davon.

Teufel würde ich im Musik (Stereo) Betrieb in dieser Preisklasse nicht berücksichtigen!

Aber grunsätzlich gilt natürlich das was Eminenz geschrieben hat - Probehören in den eigenen Wänden.
Eminenz
Inventar
#5 erstellt: 09. Okt 2009, 14:17

cHeNGo schrieb:


und einen tipp für welchen ich mich entscheiden sollte, kannste mir nicht geben?


Beide Tipps von dir sind vollkommen in Ordnung. Darüber hinaus habe ich bei Musik gute Erfahrungen mit Elac 111.2, Klipsch und Canton Subs gemacht.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 10. Okt 2009, 08:50
Moin


cHeNGo schrieb:

aber was mivoc da für ein fehlprodukt verkauft, ist mir schleierhaft.

bei jedem tieferen bassschlag kam nur ein "flappriges, komplett ortbares" strömungsgeräusch aus dem BR, dass den jeder wieder zurückgeschickt hätte.

also das liegt definitv nicht an meinem raum.



Das überrascht mich, da ich einen komplett anderen Eindruck von dem Mivoc gewonnen habe, natürlich PLV bezogen.

Auf jeden Fall spielt die Raumakustik, sowie Auf und Einstellung des Subwoofers eine große Rolle.
Der persönliche Geschmack sowie Anspruch fallen ebenso unterschiedlich aus, wie das Einsatzgebiet (Musikgeschmack, etc.)!
Hier ein bestimmtes Modell zu empfehlen, wäre vermessen und nicht wirklich zielführend, das zumindest ist meine Meinung.

Damit Du mehr Einfluss auf die Raumakustik nehmen kannst, stehen Dir folgende Varianten zur Verfügung:
-DBA
-Subwoofer mit integriertem DSP
-Externes DSP

Im allgemeinen gilt aber die Regel, das geschlossene Woofer trockener und schneller spielen, als ihre Bassreflexkollegen.
Aber auch hier gilt, Ausnahmen bestätigen die Regel und daher kommst Du ums testen nicht herum, besonders wenn wir vom unteren Preisbereich reden.

Weiter Alternativen, ohne Dein genaues Budget zu wissen:
XTZ 99W10.16
MJ Acoustic Pro 50 MK2
Klipsch RSW10d

Mfg
Glenn

weimaraner
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 11. Okt 2009, 07:09

cHeNGo schrieb:
bei jedem tieferen bassschlag kam nur ein "flappriges, komplett ortbares" strömungsgeräusch aus dem BR, dass den jeder wieder zurückgeschickt hätte.


Wie "hoch" hat der Subwoofer denn spielen müssen??(Frequenz)

Ich kann dir z.B. noch Subwoofer von Velodyne, vllt den CHT 10Q, empfehlen,
dieser hat integr. DSP ,
was aber nicht heissen soll den Sub Zuhause nicht zu testen.

Gruss
cHeNGo
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Okt 2009, 11:36
hey..
danke erscht ma für die antworten.

@ weimaraner

also ich hab große standboxen im betrieb, und deshalb den sub auch so eingestellt gehabt, dass er nur die unteren frequenzen abdecken soll. hatte auch zum vergleich vom kumpel einen alten sony-sub da, der halt gar net ortbar ist.
und bei dem man auch nichts hört, also atmungsgeräusche vom BR rohr.

bin grad zwischen nubert AW 441 und B&W ASW 608 und canton AS 85SC am überlegen.

schade an B&W lautsprechern ist ja, dass man die nur schwer bekommt. heißt konkret, ich müsste entweder nach Aschaffenburg oder offenbach/frankfurt fahrn.... naja, wären auch nur 40km, aber immerhin.

aber der preis schreckt mich dennoch ein wenig ab ~449€ für 608, 369€ für AW441 oder ca 230€ fürn AS 85SC...

man das ist alles so schwer, wenn man erst mal richtig enttäuscht von nem sub wurde.


also vom budget her würde der 608 eigentlich schon drüberliegen, aber das design und die größe mindern es etwas. ansonsten halt bis 400€ wollt ich gehn.
weimaraner
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 16. Okt 2009, 18:41
Den Nubert könntest du dir z.B. bestellen und bei Nichtgefallen zurücksenden.

Gruss
Eminenz
Inventar
#10 erstellt: 17. Okt 2009, 05:49

weimaraner schrieb:
Den Nubert könntest du dir z.B. bestellen und bei Nichtgefallen zurücksenden.

Gruss :prost


Was bei Internetbestellung natürlich auf andere Kandidaten auch zutrifft, nur dass es dann nicht 4 Wochen Testzeit sind sondern eben zwei
weimaraner
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 17. Okt 2009, 07:11

Eminenz schrieb:

weimaraner schrieb:
Den Nubert könntest du dir z.B. bestellen und bei Nichtgefallen zurücksenden.

Gruss :prost


Was bei Internetbestellung natürlich auf andere Kandidaten auch zutrifft, nur dass es dann nicht 4 Wochen Testzeit sind sondern eben zwei :prost


Natürlich,hast recht.

Der B&W ist im anscheinend zu teuer,
der Canton kann mit dem Nubi nicht mithalten,
deswegen hätte ich mal so angefangen
Aber er kann ja auch zwei oder drei bestellen,klar.

Gruss
Eminenz
Inventar
#12 erstellt: 17. Okt 2009, 07:15
Der angebrachte Gegenspieler von Canton gegenüber dem Nubi wäre der AS-105.
cHeNGo
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Okt 2009, 19:47
das mit den 2, bzw 4 wochen testen ist schon klar.

was mich brennend interessiert ist eher, in wie fern sich 2 subwoofer unterscheiden, wenn der eine im geschlossenen gehäuse sitzt und der andere atmen kann.

eventuell hat jemand erfahrungen damit gemacht und kann vor- bzw. nachteile deutlich machen?!

vom gefühl her würd ich ja jetzt sagen, dass sich ein sub im geschlossenen gehäuse klarer und sauberer anhören müsste...

wobei auch noch zu beachtne ist, dass ich 2 große stands nutze und ich halt net weiß, ob der ASW 608 da basstechnisch untergehen würde ^^
weimaraner
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 17. Okt 2009, 21:08
Hallo,

oftmals spielen geschlossene Subwoofer exakter als ihre offenen Pendants,
Generell spielen bei gleichen Chassisgrössen der offene mit mehr Pegel (Gleiche Liga vorausgesetzt) .

Dadurch ergibt sich dann oft die Situation daß offene Subs für Heimkino wo Rumms Bumms im Überfluss vorhanden sein soll und diese auch oft günstiger sind als ihre Kollegen diese dort eingesetzt werden.

Geschlossene Subs werden oft in sehr kleine Gehäuse gezimmert und von einer famosen Endstufe kontrolliert vor und zurückgezwungen,
somit werden bei 8" Subwoofern gerne mal 1kW Endstufen verbaut ,
das wird von offenen oft nicht bei den 15" Spitzenmodellen verbaut.

Den B&W ASW 608 wird wahrscheinlich wirklich Probleme haben schon aus dem Schatten grosser Standlautsprecher hervorzutreten,
zumal ich den 200 Watt Verstärker etwas mager finde.

Meine Velodyne SPL 800 haben bei gleicher Chassisgrösse je 1kW,
einzeln war dieser recht angestrengt bei meinen Standlautsprechern mitzuhalten,
nicht nur deswegwn aber kurz darauf zu zweit.

Gruss
white-pony
Stammgast
#15 erstellt: 18. Okt 2009, 07:43
Zur Erinnerung:

cHeNGo schrieb:
servus,
wie ihr in der überschrift seht, geht es um einen der beiden modelle.
meine kriterien sind: saubere, exakte und trockene spielweise.


also vom budget her würde der 608 eigentlich schon drüberliegen, aber das design und die größe mindern es etwas. ansonsten halt bis 400€ wollt ich gehn.

Hat der SPL800 nicht ne UVP von >1.400,- pro Stück?

Die Aussage zur Leistung kann ich nicht unterstreichen. Es gibt Hersteller, die schaffen es auch mit Verstärkern "geringer" Leistung einen ordentlichen Pegel zu generieren. Wenn ich mir z. B. mal die Meßschriebe dieser beiden SPL800 ASW610 Geräte anschaue wird das vielleicht deutlich. Zum ASW608 gibt es leider keine Frequenzkurve, beide 608 und 610 haben eine 200W Endstufe und schaffen laut Testbericht einen Pegel bei >45Hz von 102/103dB, der SPL 800 schafft 101,5dB und das bei 5x mehr Leistung! Vom Preis wollen wir mal nicht reden! OK ich halte zwar auch nicht besonders viel von Testberichten, doch in diesem Fall sind mal wenigstens ein paar Messwerte dabei.

Und zum Thema StandLS - ich betreibe meine beiden winzigen ASW300 mit Canton Karat 709DC StandLS und die unterstützen die Karat gut. Plane aber wegen der geschlossenen Bauweise irgendwann mal auf ASW610 upzugraden, weil ich mir noch ein bischen mehr Präzision erhoffe.
weimaraner
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 18. Okt 2009, 09:55
Hallo white pony,

wen wolltest du erinnern??

Ich habe meine SPL 800 dem TE nicht als Option aufgezeigt oder angepriesen,
wenn dann hätte ich das schon weiter oben getan,
er wurde hier nur beiläufig bei der Erklärung offener und geschlossener Bauweise erwähnt.

Wenn du deine Testberichte als Anhaltspunkt nimmst,
verstehe ich dort z.B. nicht warum der Velo in Sachen Preis/Leistung ein überragend bekommt,
der nur ein Drittel kostende B&W 610 nur ein sehr gut trotz besserer Zahlenwerte??????

Gruss
white-pony
Stammgast
#17 erstellt: 18. Okt 2009, 10:21
Hi weimeraner,
bitte nicht persönlich nehmen, aber ich wollte nochmal Grundsätzlich an die Fragestellung erinnern und wenn dann beiläufig ein Sub der Volodyne Klasse ins Spiel kommt, könnte bei den nicht so erfahrenen Lesern der Eindruck enstehen, dass man mind. 1kW braucht (und entsprechene finanzielle Mittel) um ordentliches Leistungen zu erhalten. Dem ist nicht so!

Mit dem Test wollte ich nur mal per "Fakten" das ganze untermauern. Im übrigen darfst Du natürlich wenn es um den Klang geht, nicht das Gesamturteil heranziehen sondern solltest Dir nur die Klangpunkte anschauen. In das Gesamturteil gehen ja auch so Dinge wie Verarbeitung und elektronische Helferlein etc. ein und da ist der Velodyne schon ne andere Klasse! Bei den Klangpunkten trennen die beiden SPL800 (56 Punkte) und ASW 610 (54 Punkte) aber nur 2 Punkte! Der ASW 608 hat 52 Klangpunkte und im Gesamtergebnis auch ein überragend. Aber um den Test ging es mir wie o. gesagt nicht!
cHeNGo
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 21. Okt 2009, 19:22
hey leute

hab mich doch gegen beide oben genannte subwoofer entschieden.

Grund: ich hätte mir den Nubert AW 441 mal nach hause bestellt, aber der ist erst in kalenderwoche 47 wieder lieferbar. und ich kann manchmal einfach net warten ^^.

warum gegen den ASW 608 entschieden?
-ja einfach weil ich mir auch schon sowas gedacht hab, dass der "kleine" eventuell bisschen untergehen würde zwischen den stands.

welcher solls denn werden?

hab mir einen magnat quantum SUB 530a bei einem online-händler reservieren lassen.
war halt wieder so wie ichs mir gedacht hab, auf der seite steht ganz groß, "sofort lieferbar", aber wenn man mal anruft, kommt ganz schnell die wahrheit ans licht. naja, hab am montag mit einem netten herrn gesprochen und der meinte er würde nächste woche bei mir ankommen.

weiß einer von euch vielleicht etwas mehr über einen bestimmten liefertermin für die quantum 550 serie?

hatte nämlich keine luscht jetz ewig auf das teil warten zu müssen...

warum eigentlich der quantum sub?
-gute frage!^^ naja, bin schon seit nem jahr als heiß auf ein paar quantum lautsprecher und vom preis und design und mit nem 12" treiber denk ich kann net viel schief gehn.

hätte natürlich lieber einen aussagekräftigen TEST vor dem kauf gehabt, aber seis drum.


für alle interessierten hier mal ein link zu nem kleinen test von dem quantum550-set

http://www.areadvd.de/hardware/2009/magnat_quantum550.shtml

gruß
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