Subwoofer an Stereo Vollverstärker Trennen brauche Hilfe

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NIGHT_83
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 20. Mrz 2012, 16:25

Hallo hätte da eine Frage an euch vielleicht könnt ihr mir da ja Weiterhelfen, und zwar ich habe einen Onkyo A9377 Vollverstärker mit den Magnat Monitor Supreme 200 und dem Supreme Sub 301 A am Laufen und würde gerne Wissen bei welcher Frequenz ich den Sub Trennen soll.

Im Internet stehen auf einer Seite Richtwerte aber die scheinen wohl nur für Surround Anlagen zu gelten, da steht z.b Satelliten 120 Hz Regallautsprecher 80 Hz, hatte heute mal bei Magnat angerufen und der Nette Herr meinte da die Lautsprecher bei mir auf Fullrange laufen würden sollte ich den Sub auf 120 Hz Trennen ist das richtig so?.

Und noch eine Frage hätte ich, und zwar bei Knapp über der Hälfte der Lautstärke vom Verstärker hört sich der Sub nicht mehr so gut an ist das normal Sub zu schlecht für Hohe Lautstärken?.

Gab auf ner Seite mal Testtöne wo man den Sub auf die Lautsprecher Einstellen kann was ich auch gemacht habe, sprich das der Bass auf Regallautsprechern und Sub gleich laut ist.

Der Beitrag zum Einstellen des Subs hat mir leider nicht weitergeholfen, da dort auch von Main in gesprochen wird habe am Verstärker aber nur nen Pre Out und am Sub einen Line In.

Wäre nett wenn ihr mir da weiterhelfen könntet.

Gruß Christian

[Beitrag von NIGHT_83 am 20. Mrz 2012, 16:43 bearbeitet]

gammelohr
Inventar

#2 erstellt: 21. Mrz 2012, 04:48

Um dir eine Frequenz nennen zu können, müsste ich wissen wie Tief die Lautsprecher in deinem Raum gehen. Ein Sub wird normalerweise so eingestellt das er den Tiefgang nach unten erweitert den die Lautsprecher net schaffen.

120 HZ halte ich für zu hoch. ich würde eher so zu 50 -60 HZ tendieren.

Ich selbst habe das immer nach Gehör eingestellt, wenn es keine übermäßigen Überhöhungen im Bass gab (hatte Testtöne) passte das immer.

NIGHT_83
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 21. Mrz 2012, 12:51

Hallo und danke erstmal für deine Antwort, kann dir nur sagen das ich nen kleines Zimmer von 12qm² habe welches mit Laminat ausgelegt ist.

Hatte mal einem Vergleich im Internet gesehen das die Heco Victa 300 die von der Bauart ja ähnlich sind bis auf 60Hz runter können, die Magnat sollen minimal weniger tief können aber wie genau stand da leider nicht was die Hz Zahlen angeht.

Hab die Lautsprecher auf ständern mit Spikes stehen, falls das etwas ausmacht.

[Beitrag von NIGHT_83 am 21. Mrz 2012, 12:52 bearbeitet]

NIGHT_83
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 22. Mrz 2012, 00:22

Sonst niemand eine Idee?

Tanzmusikus
Inventar

#5 erstellt: 22. Mrz 2012, 15:13

Ich habe mehr mit AVR's und Mehrkanal-LS Erfahrung.
Hier trennt man meist im Verstärker etwas über der eigentlichen unteren Grenzfrequenz des LS.
Standard ist hier nach THX-Norm 80Hz.

Wenn Deine LS theoretisch bis ~60Hz spielen können, wäre es an Dir zu testen, wie es sich bei einer Trennfrequenz von 60, 70, 80Hz anhört ..

Mal eine Grundsatzfrage: Hat der Verstärker eine Möglichkeite, die Trennfrequenz intern zu regeln/einzustellen?
... Oder meinst Du nur die Einstellmöglichkeit per Regler am Subwoofer selbst?

Bei 1. Variante, werden ja auch die HauptLS entlastet, wenn man sie (wie oben von mir beschrieben) abtrennt.
Bei 2. Variante besteht außerdem das Problem der doppelten Bässe. Die Haupt-LS spielen nämlich Fullrange bis ~60Hz runter UND der Sub spielt bis zur Trennfrequenz rauf.
Bei diesem Beispiel sieht Du, dass 120Hz eine Verdopplung der Frequenzen zwischen 60-120Hz zur Folge hätte.

Wie das klingt, ist dann Geschmackssache. Der Eine mag den "woopigen" Bass, den anderen stört das "zuviel".
Es würde in dem Falle ja besonders die Kickbässe verstärken. Für Elektro & Rock evtl. noch ganz angenehm, kann das bei Klassik, Jazz & so schon fatale Störimpulse auslösen ...

Zurück zur Technik:
Bei Variante 2 würde ich testen mit 50 (eher ungünstig), 60 oder 70, evtl. noch 80 (dann wieder ungünstiger) Hertz.

Außer dem Abtrennen gibt's ohne Einmessung (meist nur in AVR's oder Extern vorhanden) oftmals das Problem der Auslöschung durch Überlagerung der Bassfrequenzen mit den Haupt-LS oder den sog. Raummoden.
Das kann sich ganz unterschiedlich im Raum anhören ...
Da hilft dann nur a) mal die Phase des Sub's auf 180° statt 0° zu stellen oder ihn ggf. anderswo im Raum aufzustellen, damit er sich optimal entfalten kann ...
... und natürlich: Hören, hören, hören ...

Grüße, TM

NIGHT_83
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 22. Mrz 2012, 16:02

Hallo und danke für deine Antwort am Verstärker selbst kann ich nichts Einstellen was die Frequenzen angeht, habe nur am Sub den Crossover.

Phase kann ich am Sub auch nicht Einstellen, ist halt jetzt nichts besonderes aber im Moment reicht es mir noch.

Tanzmusikus
Inventar

#7 erstellt: 22. Mrz 2012, 20:21

Dann würde ich ihn mal mit basslastiger Musik bespielen und die Trennfrequenz um die 60-70Hz einstellen.
Wenn Du zu tief gehst, kann dir ein Frequenzloch zw. 50 u. 60Hz drohen, zu hoch die Bassüberlagerung(en).
Aber Austesten kann ja auch nicht schaden ...

Na, dann ran!

Falls der Klang trotz guter Übergangsfrequenz "bescheiden" ist, solltest Du den Sub mal umstellen.
Manchmal reicht es, ihn 20-60cm zu rücken ...

Grüße, TM