Zwei Verstärker an einer Quelle

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Jaglover
Neuling
#1 erstellt: 31. Aug 2012, 09:08
Liebe Hifi-Gemeinde,
ich bin nach langer Zeit der Zufriedenheit mit einem AV-Receiver und dem Anschluss von Center (CANTON) , vier Standboxen (JBL) und einem Subwoofer (CANTON AS 100) aus Liebe zu meiner Frau auf ein Bose-System (Lifestyle V25) umgestiegen. Nach Renovierung unseres Wohnzimmers wollte meine Frau einfach die großen Boxen nicht mehr.
Die Hörprobe des Bose-Systems im Fachgeschäft war okay aber zuhause nach Installation bin ich doch sehr frustriert von dem schwachen Bass. Wenn man dicht vor der Anlage sitzt, ist es okay aber vom Sofa aus (etwa 4 Meter) verdunstet die Kraft des "Accoustimas-Moduls" ziemlich stark im Raum.
Jetzt hatte ich die Idee, meinen AV-Reiceiver zu reaktivieren und nur den Subwoofer anzuschließen, um das Bose-System zu unterstützen.
Der Fernseher sowie eine Multimedia-Festplatte sind über einen SAMSUNG-Blueray-Festplattenrecorder (BD-D 8200) per HDMI an das Bose-System angeschlossen. Das SAMSUNG-Gerät fungiert dabei gleichzeitig als HD-Kabel-Receiver.
Und nun kommt mein Problem: Der Anschluss des AV-Reiceivers an das SAMSUNG-Teil und die Übertragung der Audiosignale funktioniert zwar aber mit Versatz zum Bose-System. Das Signal des AV-Receivers ist um einen Bruchteil früher, so dass eine Art Echo- bzw. Hall-Effekt entsteht.
Gibt es für dieses Problem eine Lösung oder muss ich für echten Sound-Genuss zukünftig in den Keller (wo meine alte Anlage jetzt hin verbannt ist)?
Für Anregungen und Tipps wäre ich sehr dankbar.

Gruß
Jaglover
2pac1975
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 31. Aug 2012, 09:12
Zieh in den Keller, und lass deine Frau mit dem Bose-Krempel im Wohnzimmer
... und vergiss nicht, den Fernseher mitzunehmen ...
schorthi
Stammgast
#3 erstellt: 31. Aug 2012, 09:25
Hat der Bose Receiver oder der Bose Sub kein Pre Out, wo du einen Sub direkt anschliessen kannst.

Ansonsten kenne ich mich leider mit bose gar nicht aus.

Ansonsten gehe in den Laden wo du es gekauft hast und frag den Verkäufer, ob man irgentwo nen aktiven Sub dazwischen schliessen kann, am besten ohne Receiver.
Sind die Kabel wo vom Bose Receiver zum Bass Sub gehen normale Ls Kabel?
Dann könnte man evtl einen passiven Sub dazwischen hängen.
Ich würde aber in den Laden gehen, gibt bestimmt ne Möglichkeit
schorthi
Stammgast
#4 erstellt: 31. Aug 2012, 09:36
Die Einstellungen an der Bose Box biste ja wohl schon alle durchgegangen?

Normalerweise habe die doch das Problem das sie viel zu stark dröhnen und nicht das sie zu leise sind
Jaglover
Neuling
#5 erstellt: 31. Aug 2012, 09:57
Hallo 2pac1975, hallo Schorthi,

vielen Dank schon mal für Eure prompten Beiträge. Zu 2pac1975 kann ich nur sagen: Deine Idee hatte ich auch schon aber ich denke, dass meine Beziehung zu meiner Frau beständiger sein wird als die zu dem Bose-System. Insofern werde ich mich -wenn meine Idee mit dem SW nicht klappt- wohl eher einfach an schlechtere Sound-Qualität als feuchte Wände im Keller gewöhnen.

Zu Schorthis Fragen bzw. Vorschlag:

Das Bose-Steuergerät hat (soweit ich das bisher gesehen und nachgelesen habe) keinen Pre-out. Es sind auch keine normalen LS-Kabel und das Accoustimas-Modul ist auch kein Sub. Ich hab mir erklären lassen, dass das Modul sowohl die Bässe als auch mindestens einen Teil der Mitten übernimmt -mangels Volumen der Cubes. Vom Steuergerät geht ein spezielles Kabel an das Modul und von dort !!! werden die Cubes und der Center angesteuert.

Ich habe in einem anderen Forum schon mal gelesen, dass evtl eine Y-Weiche an der Quelle helfen könnte, über die dann parallel beide Verstärker mit demselben Signal versorgt werden. Ich trau mich ohne Fachberatung da aber nicht ran, da ich absoluter Laie bin und Sorge habe, mit einem kurzen Rums beide Systeme per Kurzschluss in die ewigen Jagdgründe zu schicken.
schorthi
Stammgast
#6 erstellt: 31. Aug 2012, 10:08
Du könntest auch mal probieren vom Samsung in den Receiver und von dem Hdmi out in die Bose Box nur da der Weg länger ist wird es auch zur Zeitverzögerung kommen.

das ist der Nachteil von den Fertig Systemen, bei den wenigsten kann man noch was ändern.

Ich bleibe bei dem Vorschlag, gehe zum Verkäufer und frag den
Jaglover
Neuling
#7 erstellt: 31. Aug 2012, 10:11
Danke erstmal.
Ich werde am Wochenende nochmal alle Möglichkeiten durchspielen und auch Deinen Tipp probieren. Anschließend werde ich berichten, ob ich Erfolg hatte bzw. was der Fachmann gesagt hat.
schorthi
Stammgast
#8 erstellt: 31. Aug 2012, 10:14
Mit der Y-Weiche wirst du wahrscheinlich immer ne kleine Zeitverzögrung haben.

Ich habe auch eine, da mein Receiver nur ein Sub Ausgang hat, ich aber 2 Subs, bei mir klappts da ich das Y-Kabel direkt vor den Subs hab. Bei dir geht aber ein Signal dann in den Reciver und von dem zum Sub. Das andere in die Bose Box und von der zum Bass Modul der auch noch mal alles aufteilt. Das sind zwar nur 100stel Sekunden trotzdem denke ich wird man es merken.
2pac1975
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Aug 2012, 10:29
@Jaglover: naja wäre das ein "Beziehungs-Forum", dann hätte meine Antwort natürlich anders ausgesehen

Ich kann dich aber natürlich verstehen - zu deinem Problem kann ich leider nichts beitragen
Jaglover
Neuling
#10 erstellt: 03. Sep 2012, 14:13
Hallo liebe Hifi-Gemeinde,

wie von vielen von Euch wahrscheinlich schon vermutet und von mir befürchtet, ist die Auskunft des Bose-Fachmannes, dass es sich bei dem von mir erworbenen Ensemble um ein geschlossenes System handelt. Der Anschluss eines fremden Subwoofers ist nicht vorgesehen und auch nicht möglich. Diese Auskunft war dem Fachverkäufer selbst sichtlich unangenehm und er gab mir einige Tips, wie ich das System vielleicht überlisten könne.

1. Möglichkeit: Das System neu kalibrieren (einmessen) und dabei die Öffnung des Accoustimas-Moduls mindestens teilweise verdecken. Der Effekt sei, dass an den Mikros weniger Schall ankommt und daher die Nachregelbarkeit für den Echtbetrieb erhöht wird. Normalerweise kann man vor dem Kalibrieren bis zu 14 dbA plus oder minus nachregeln. Nach der Kalibrierung reduziert das System diese Bandbreite automatisch auf plus/minus 6 dbA.

2. Möglichkeit: Ich soll versuchen, die Audio-Anpassung an meinem AV-Receiver zu verändern, die normalerweise zur Synchronisierung von Bild und Ton einen gewissen Nachlauf einstellen läßt. Dann wäre bei Parallelbetrieb an der Set-Box das Echo weg.

3. Möglichkeit: Am Bose-Link-Anschluss des Steuergerätes über ein Bose-Kabel den Sub anschließen. Das setzt allerdings die Kenntnis voraus, welche Phasen des Kabels das Audiosignal transportierenund außerdem müßte man eben ein solches Kabel kaufen (nicht gerade ein Schnäppchen das Teil). Er selbst habe keine Ahnung von der Kabelbelegung und befürchtet auch, dass man mir das bei Bose direkt nicht sagen wird (er murmelte irgendetwas von Patentrecht und Produktgeheimnis).

4. Möglichkeit (und die war dann die Krönung): Ich könne ein zweites System für das Esszimmer kaufen, es an mein vorhandenes anschließen und das zweite Accoustimas-Modul in Richtung des Wohnbereichs ausrichten. Meine Antwort könnt ihr euch vorstellen. Ich bin jetzt schon sauer und soll noch so ein Teil kaufen? Im Leben nicht.

Aber zur Ehrenrettung des Verkäufers muss ich sein ehrliches Bemühen anerkennen. Ich werde die Lösungen 1 und 2 jetzt mal probieren.

So long
Kunibertus63
Neuling
#11 erstellt: 03. Sep 2012, 18:10
Ganz ehrlich? Du tust mir echt leid und das ist nicht ironisch hinterlegt. Das mit der Bosesch.... ist ja Nötigung und das ist strafbar

Die zweite Version des Vorschlag sollte eigendlich gehn.
Dritte Version währe schonwieder Nötigung und die Vierte ne Frechheit.

Hoffendlich hat deine Frau den jämmerlichen "Sound" vom Bose bald satt damit du wieder was vernünftiges hinstellen kannst.
Jaglover
Neuling
#12 erstellt: 06. Sep 2012, 08:18
Hallo Leute,

endlich kann ich eine Erfolgsmeldung abgeben. Ich habe die Vorschläge 1 und 2 beide ausprobiert und sie funktionieren auch beide! Wenn man beim Kalibrieren das Accoustimas-Modul abdeckt, wird vom System ein kräftigerer Bass erzeugt.
Da das mir aber nicht reichte, kam Vorschlag 2 zum Zuge. Ich veränderte an meinem AV-Receiver für den Subwoofer das "audio-delay" um die 10 ms, die der Receiver ggü. dem Bose-System zu schnell war und der Sound ist seitdem deckungsgleich.
Zugegeben -es bleibt eine Krücke, da ich die Lautstärke des Sub manuell über den AV-Receiver der gewählten Lautstärke im Bose-System anpassen muss. Das ist natürlich höchst unkomfortabel aber besser als der dünne Bose-Sound allein.

Danke nochmal an alle, die mir mit Tipps und Mitgefühl zur Seite gestanden haben.
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