Welchen Sub für Stand-LS?

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opfertier
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Feb 2005, 02:00

Hab die Canton Ergo RC-L und finde sich zu Drucklos. Kann auch sein das sie sich in meinem kleinen Raum schnell durch Resonanzen im Tiefbass aufschaukeln. Dashalb mag ich sie im Basslevel auch nicht auf weiter als nullstellung aufregeln.
Liebäuge z.Z. mit den AR Status 30 als ERGÄNZUNG zu der RC-L. Also parallelbetrieb. Sie sollten dann den physischen druck und auch den maximalen Pegel hinzufügen. Hab schon mal mit passiven Basslautsprechern das ganze simuliert und es bringt schon ansatzweise mehr druck und macht ins Geschehen.

Ach ja. ich höre hauptsächlich Stereo Blackmusik und Elektrobeats. Aber weniger Techno!

Hab gerade Dali Concept2 probeweise bei mir im Vergleich zu den RC-L. Wenn ich auf sub/Sat umsteigen würde machen dei großen RC-Ls nicht mehr so viel sinn. Aber leider sin die Dalis bis auf den farbenreichen Mittelton, der bei den RC-L ja scheinbar schwächelt, deutlich compakter und detailärmer im Klang. Die RC-L sind schon Bigplayer. Falls es da neben den Dalis für ca. 300 noch einen anderen Kompakt LS gibt der wie die Ergos im Mittel-/Hochton spielt, bitte texten!!

Also bis dahin bleiben die RC-L erstmal da und brauchen passenden Sub. Der sollte möglichst Trocken und präzise sein.

Oder 3. Möglichkeit.Empehlung für Stand LS der trockenern bass als die RC-L macht. Hatte aber schon die 109LE und fand sie aber allgemein zu klangschwach obwohl sie im Basspegel brav mit dem Laustärkeregler skaliert

Also quasi Oberklasse LS mit Basstalent gesucht.

[Beitrag von opfertier am 03. Feb 2005, 02:16 bearbeitet]

natrilix
Inventar

#2 erstellt: 03. Feb 2005, 13:31

die Frage ist, was dein Budget für einen Sub wäre!
Um die RCL zu unterstützen bedarf es schon etwas mehr als den AR30!
Ab ca. 600-1000€ würde ich die einen SVS Subwoofer empfehlen, nach eigenen Erfhrungen selbst für dickste StandLS eine gute Erweiterung für den Basskeller!

opfertier
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Feb 2005, 23:57

Ich glaub mit Subwoofer wirds schwierig. War heute in Hannover in einem Studio und hab mir Dynaudios 52 mit 2 verschiedenen Subs angehört. War ziemlich enttäuscht. Der erste war ein kleiner von Castle. Der Spielete sehr hoch und hatsonst auf nicht viel von sich gegeben. Der 2. war eine Empfehlung des Verkäufers, ein Mission 3 oder 5 ??
Soll ein Testsieger sein und alles. Sielete schon ungenehm Tief. aber nicht so tief wie die RC-L. Und er hat den Pegel ruhig etwas stärker gemacht. Ich hab Ciara Goodies angespielt. War aber leider wie ich es von zuhause kenne. Sogar noch schlimmer. Wenig kick und mehr Summen ( ich meine nicht dröhnen). Also schwacher Impuls. Der Verk. meinte das der Druck von der Frquenz her noch bei den Sats liegt. Dieser oftgehörte Rat hilft mir aber konkret nicht weiter. Der misson soll so bei 500€ liegen und der Casltle bei 600€. Demnach hat natrilix vielleicht recht.

Mir ist bei beiden subs mehr oder weniger aufgefallen, dass sie etwas verzögert spielen und bei höheren Volumen gegeüber dien sats schnell unnatürlich klingen. Und von Zwerchfellmassagen hab ich nicht viel gespürt.

Bei der Hifi-Meile hab ich den noch mal ASW CANTIUS VI in größe der RC-L gehört. die habe genial gepunscht. war auch ein etwas kleinerer hörraum aber guuuuuuut. 1200 € ???!!!??

Bin noch unentschlossener als zuvor!

[Beitrag von opfertier am 04. Feb 2005, 00:18 bearbeitet]

natrilix
Inventar

#4 erstellt: 04. Feb 2005, 00:41

vielleicht wäre wirklich ein SVS Sub was für dich?
hier die aktuelle Preisliste:

http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/SV_Subwoofer_Uebersicht.htm
unten an stehen die Orte wo man in Deutschland welche hören kann - unter anderem auch bei mir!

Denn: Qualität überzeugt - selbst hören und urteilen!
Dann wirst du wissen was den Modellen hier am Markt fehlt - imo!

Jedenfalls bieten die den Tiefgang den hiesige Modelle missen lassen - wenn du ein wenig suchst hier im Forum gibts schon einige Erfahrungsberichte.
ab 600€ gibts da schon was und für 1200€ steigt man in den absoluten Basskeller ein.

Ich habe auch keinen Sub auf dem deutschen Markt gehört der für 500€ richtig gut aufspielte - für knapp 900€ ist der Nubert AW1000 ein sehr guter Spielpartner, allerdings geht für 200€ mehr ein SVS deutlich tiefer und lauter!
Fürs Geld wirst du bei SVS das beste Preis/Leistungsverhältniss haben: Bsp. mein Sub SVS PB12-ISD/2 (1100€) schlägt 2 Dynaudio Sub 500 (für je 1750€), oder 2 AW1000 (je 900€)

Und für gute und tief gehende Standboxen wie die RCL braucht es schon einen ordentlichen Subwoofer...

ich will dir ja nichts aufschwatzen, aber bevor du zu zig Händlern wanderst, fahre lieber zu einem SVS Besitzer und fühle...

[Beitrag von natrilix am 04. Feb 2005, 00:42 bearbeitet]

Ueli
Inventar

#5 erstellt: 04. Feb 2005, 16:21

@ Opfertier
Um große Standboxen im Bass zu erweitertern, braucht es potente Woofer wie Revel, Velodyne oder SVS. Kleine Modelle bringen da gar nichts.

Als ich vor Jahren eine Frequenzgangsenke zwischen 50 und 100 Hz meiner Quadral Titan ausfüllen wollte, mußte ich schon mit einem 15 Zoll Treiber im 250 liter Gehäuse anrücken, um auch bei hohen Pegeln noch etwas zu bewirken.

Da das Zusammenspiel von Standbox und Sub je nach Musikmaterial unschiedlich sein kann, ist es von Vorteil, wenn der Woofer sich bequem von vorne regeln läßt.

@ natrilix
Da Du, wie aus Deinem Posting hervorgeht, seinerzeit mit je zwei Woofern von Dynaudio und Nubert experimentiert hast: Wie groß war in Deinem Hörraum jeweils der Pegelzuwachs beim Betrieb von zwei gleichen Woofern im Vergleich zu einem?

Ueli

Esche
Inventar

#6 erstellt: 04. Feb 2005, 16:37

tag

leider hat opfertier uns schon im rcl-thread etwas "genervt".

stellt seine rcl auf 12qm glaube ich und hat dann noch zu wenig tiefbass/druck

ihm kann bei solch einer fehleinstellung des gehörs nur eine derbe pa-anlage helfen, die er natürlich auch nicht billig bekommt. einfach im PA-FORUM posten, da wird dir sicher geholfen.

diese bösen zeilen schrieb ich nicht, weil ich ein schlechter bin. will auch niemanden beleidigen.

aber bei so viel Proletariat konnte ich nicht anders

entschuldigen für die wahrheit werde ich mich nicht.

esche

Finja
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 04. Feb 2005, 22:34

Moin aus dem Norden,

tatsächlich kaum zu glauben! Die RCL mit zu wenig Bass?

Drei Lösungsvorschläge:

1. Wage es kaum, einen solchen Fehler zu unterstellen.
Hast Du beim Anschluss der Lautsprecherkabel auf die richtige Polung geachtet? Bei einer Plus-Minus-Vertauschung kommt es zu einer Bassaufhebung.

2. Habe selbst die RCL an einen Sony Digitalreceiver DA50ES angeschlossen. Fand den Bassbereich selbst auch nicht ausreichend für einen solchen Lautsprecher. Trotz einer angegebenen Verstärkerleistung von über 100Watt pro Kanal, hatte der Receiver die Lautsprecher nicht richtig unter Kontrolle. Lösung: Die Anschaffung einer Sony Endstufe TA-N55ES mit ebenfalls knapp über 100Watt pro Kanal. Die Endstufe hat nun aber das gewünschte Ergebniss gebracht. Ein sagenhaft guter Bass. Mittlerweile habe ich die Lautsprecher sogar im Bi-Amping angeschlossen. Hoch-Mittelton am Receiver, den Bassbereich über die Endstufe. Eine meiner Meinung nach sehr gelungene Kombination. Unser Wohnzimmer hat immerhin 40m²! Ein schöner Kompromiß schwischen Stereo und Mehrkanal. Diese Kombi kann beides sehr gut!

3. Soll es bei Canton Lautsprechern bleiben? Wenn ja, höre Dir einmal die Canton RCA an. Als teilaktiver Lautsprecher toll im Bassbereich (und Regelbar).

Viel Erfolg...

opfertier
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Feb 2005, 22:41

Wichtig! Ich will nicht den Tiefbass erweitern sondern die

trockenen Impulse

verstärken. Das hab ich schon mal provisorisch mit passivem sub (modifizierte Box) getestet.
Und es hat funktioniert. Nur war nicht leistungsfähig genug!!!!

Ich will also ne kleinen Peak beim Bass haben. So jetzt ist es raus!! Hoffentlich komm ich nicht in den HiFi-Hölle

@Esche

du würdest mir mehr mit Sachbeiträgen helfen. Hast du ja auch schon.

Aber versuch nicht über meinen Geschmack zu urteilen. Das ist halt mein Ding und es gibt ja scheinbar noch ein paar Prozent in diesm Land, die einfach gerne PowerBass genießen. Ob das proll-mäßig ist , heißt nicht , dass es schlecht ist. OK

Ansgar

[Beitrag von opfertier am 04. Feb 2005, 22:54 bearbeitet]

anon123
Inventar

#9 erstellt: 04. Feb 2005, 22:52

Hallo opfertier,

ich würde zunächst auch auf Finja's zweiten Ratschlag setzen, und einen ordentlichen Verstärker nehmen. Wie wär's z.B. mit einem NAD 372? Der ist klanglich OK und leistet mindestens 150W/Kanal (eher mehr) auch unter ungünstigen Bedingungen. Und wenn das immer noch nicht reicht, gibt's den 272 als identische Endstufe. Beide gebrückt kommen dann auf 400W/Kanal.

Mal etwas abseits der Wattomanie: Druckvoller Klang braucht einen kräftigen Verstärker. Ob Dein Technics da mithalten kann, weiß ich nicht. Du kannst es ja einmal mit so etwas wie den NAD 352 aufwärts ausprobieren. Spätestens das von mir eingangs genannte Pärchen sollte quasi jeden LS in den Griff bekommen.

Beste Grüße.

Esche
Inventar

#10 erstellt: 05. Feb 2005, 01:52

abend

na da es ja fast nichts kosten darf, wird es schwierig mit zwei nad endstufen.

hab schon versucht dir ratschläge zu geben, aber du scheinst wirklich einen seltsamen hörgeschmack zu haben. das darfst du sicherlich auch, aber es klingt unter berücksichtigung aller audiophilen parameter SCHEISSE !!!

verkauf die rcl und kauf dir einen PA lautsprecher, der wird dich glücklicher machen.

gibt deine rcl frei, vielleicht weis sie ein anderer besser zu schätzen.

grüße

opfertier
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Feb 2005, 04:22

Das andere Extrem gibts hier bei meinem Kumpel. Man sieht nur den Linken Kanal. Sind insgesamt 4X40 cm Teile. Nur bass. Keine Hochtöner. Ist nett anzuhören/fühlen!

Aber da muss es noch was dazwischen geben........

...to be continued.

[Beitrag von opfertier am 05. Feb 2005, 11:57 bearbeitet]

Bass-Oldie
Inventar

#12 erstellt: 05. Feb 2005, 11:06

opfertier schrieb:

...bei meinem Kumpel. Man sieht nur den Linken Kanal.

Leider sieht man mehr als das. Bist du sicher, dass es deinem Kumpel recht ist, in dieser Pose in einem öffentlichen Forum abgebildet zu sein?

Roland04
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 05. Feb 2005, 11:11

Auweia, das sieht aber nicht lecker aus

dave4004
Stammgast

#14 erstellt: 05. Feb 2005, 11:43

Morgen,

Dir fehlt also der Kickbass bei den RC-L, na schön. Ich kenne die RC-L von einem Bekannten, Gruß E...!

Ich kann nicht sagen, dass da der Oberbass zu schwach ist. Verschiedene Aufstellungsmöglichkeiten hast Du sicher schon probiert.

Verkauf doch die RC-L und hol dir ein Paar große Klipsch. Die sind im Kickbass-Bereich eine Spur druckvoller.

Einen Sub zusätzlich anschließen würde ich nicht, da dieser üblicherweise den Klang nach unten erweitern soll. Wenn Du einen Sub im Bereich 80-200Hz laufen lässt, wirst Du den immer orten können. "Schöner Kickbass von unten links" - ganz toll!

Gruß

Dave

opfertier
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Feb 2005, 12:05

Foto wurde schnell fsk18 gemacht!

An die Moderatoren: ist das ok?

Ich werde mir noch mal mindestens den AR status 30 anhören wollen. Dann entscheide ich weiter. Aber was ich bisher an subwoofer gehört habe bestätigt das eher euer Abraten. Es sein denn so ein überteil wie einen SVS. Aber das ist noch eine andere Geschichte.

Vielleicht kann mir jemand im Raum hannover seine anlage zeigen?

[Beitrag von opfertier am 05. Feb 2005, 12:08 bearbeitet]

Bass-Oldie
Inventar

#16 erstellt: 05. Feb 2005, 12:57

opfertier schrieb:

Foto wurde schnell fsk18 gemacht!

An die Moderatoren: ist das ok?

Naja, die Halbjahreszeugnisse sind ja schon rum, ein Glanzlicht der Kunst-Retusche isses nicht