Verstärker gibt bei 40% Leistung den Geist auf

Dubthat schrieb:

... an einen alten technics

Moin,

welcher Technics?
welche minimale Lautsprecherimpedanz darf angeschlossen werden? (Steht hinten drauf)

;-) Detlef

Hey,
es ist ein Technics SU-500, die maximale Impedanz leigt zwischen 4 und 16 Ohm.
Gruß

Wie steht der Schalter "Speaker Impedance" auf der Rückseite?

Die Stellung des Lautstärkereglers lässt außerdem keinerlei Rückschlüsse auf die tatsächlich abgegebene Leistung. Bei einer lauten Quelle (mit höherem Signalpegel) wie z.B. CD-Player kann die Nennleistung bei nichtmal der Hälfte vom Lautstärkeregler erreicht sein, bei schwachpegeligen Signalen (z.B. Tuner oder MP3-Stick) kann man weiter aufdrehen.

Der Lautstärkeregler beeinflusst nur die Verstärkung des Signals, nicht direkt die Leistung!

Wie steht der Schalter "Speaker Impedance" auf der Rückseite?

hab da keinen solchen Schalter gefunden

@ Jeck-G: Die Wiedergabe erfolgt von meinem Pc den ich analog an den Verstärker angeschlossen hab! Also an den eigentlich CD-Player Eingang irgendwie von Bedeutung ist.

Welchen Pegel deine Soundkarte bei Vollaussteuerung (0dBfs, wird bei modernerer (Pop-)Musik fast immer erreicht) ausgibt, müsste in der Anleitung bzw. den technischen Daten stehen. Bei mir sind es +6dBV@0dBfs, also 2V und somit hat diese einen hohen Pegel.

Eingänge an HiFi-Verstärkern sind für niedrigere Pegel ausgelegt (z.b. 0,3V, Phono ausgenommen!), d.h. wenn dieser Pegel anliegt und der Lautstärkeregler voll aufgedreht ist (Equalizer neutral!), wird die Nennleiistung erreicht. Sind die Pegel der Quellen höher, so wird demzufolge die Nennleistung schon vorher erreicht.

Dubthat schrieb:

hab da keinen solchen Schalter gefunden.

Dubthat schrieb:

es ist ein Technics SU-500

... dann ist entweder mein Servicemanual oder Deine Typenbezeichnung falsch

;-) Detlef

@ Detlef: ok habe den schalter jetzt gefunden, dachte erst das wäre ne schraube , also der steht auf 4-6 Ohm!

@ Jeck-g: habe keine manuals und verpackung mehr zu der soundkarte! Es ist eine Creative Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio allerdings gibt es da glaube ich verschiedene modelle! versuche mal herauszufinden welche es genau ist! So wie ich dich verstanden habe denkst du dass wenn die Sicherung rausfliegt die nennleistung der LS erreciht ist, dass ich ich mir eigentlich kaum vorstellen denn beschrieben sind sie mit 91db und es hört sich noch nicht so an als wären diese bereits ereicht!

Gruß

Hi,

eine letzte Frage noch - wo steht der Bassregler, ist Loudness eingeschaltet wenn die Sicherung fliegt?

;-) Detlef

Bass hab ich voll aufgedreht (hab 4 tieftöner, also die saugen schon einiges) und die fleigt egal ob Loudness an oder aus ist!

Gruß

Hallo,

alles klar - Dein "kleiner" Technics ist schlicht völlig überfordert. Seine Schutzschaltung schaltet ihn bei Überlast einfach ab

Die Magnat haben sehr preisgünstige Bass-Chassis in einem geschlossenen Gehäuse verbaut. Um hier so etwas wie Tiefbass mit Pegel rauszubekommen, brauchst Du eine kräftige Endstufe. Du solltest Dich mal bei Thomann o.ä. nach einer günstigen PA-Endstufe umschauen. Ob allerdings die Soundkarte den nötigen Pegel bringt, wäre zu testen.

;-) Detlef

Dubthat schrieb:

Bass hab ich voll aufgedreht (hab 4 tieftöner, also die saugen schon einiges)

Korrekt gesehen saugen die Tieftöner nicht, sonder mit dem aufgedrehten Bassregler "pumpst" du mehr rein.
Eine Erhöhung um 3 DB verdoppelt die Lautstärke. Damit verdoppelt sich auch die Belastung für den Verstärker. Wenn du voll aufdrehst gehst du auf +10 DB. Mehr als die dreifache Belastung für den Verstärker! Und Bässe brauchen nunmal richtig Power vom Verstärker. Da hilft nur Leistung. Aber mal ehrlich, ist das Klangbild dann nicht zu dumpf? Ob die Mivocs aber wirklich Tiefbasstauglich sind wage ich trotzdem eher zu bezweifeln.

danke für die antwort von euch beiden,
wie viel watt sollte die endstufe dann für jeden Lautsrepcher mindestens bringen? WEnn ich später dann auch noch nen Sub dran anschließen will!

AKnn mich bei den mivoc echt nicht beschweren, bei der Lautstärke die ich bisher testen konnte kam alles sauber rüber! Und da ich sowie viel Elektronik höre stört mich der viele Bass sowieso nicht!

Gruß Dubthat

so hab das jetzte auch noch mal getestet mit bass auf normal! da onnte ich den Verstärker ohne weiteres auf 60-70 prozent aufdrehen dannach wurde es mitr etwas zu laut!^^
aber scheinbar leigt es definitiv am bass!

Was anderes....

Wenn du 200 Euro über hast, verklopp deine Boxen und hole dir "neue" gebrauchte Lautsprecher. Das würde was bringen, in der Bucht kannst für 200,250 schon was anständiges finden !
Die Mivoc wollte ich nicht mal geschenkt haben ...

@OliNrOne: Für mich sind die Mivoc von der Klangqualität mehr als ausreichend, bin Schüler und habe nicht viel Geld und 50€ mehr oder weniger macht da schon viel! Außerdem Höre ich viel Elektronische musik und Metal, Da ist alles was ich brauche Bass und lautstärke! und raushören tue ich für meine ansprüche mehr als genug! kann die lautsprecher nur weiter empfehlen für leute mit ähnlichem musik geschmack die uach etwas knapp bei Kasse sind! Klar sind Marken lautsprecher um einiges besser, hatte mir davor mal Cantons für 250€ das stück angehört, aber das ist doch eher was für Leute die auch das Geld dafür haben und auch bereit sind es dafür auszugeben

Gruß

... alternativ könntest Du Dir einen günstigen, zusätzlichen aktiven SUB besorgen.

Detlef

Genau. Wenn du dir einen aktiven Subwoofer zulegst bist du die Probleme los: Ein aktiver Subwoofer hat einen eigenen eingebauten Verstärker und belastet deinen bisherigen Verstärker nicht. Du könntest den Bass etwas zurückdrehen, und dann hat der Technics ja genug Puste. Am elegantesten geht das mit einem auftrennbaren Verstärker, was dein Technics leider nicht ist.
Mögliches Vorgehen:

1. Du legst dir einen etwas leistungsfähigeren Verstärker zu, der auftrennbar ist und erstmal ohne Sub halbwegs ausreicht
2. Danach legst du dir einen aktiven Sub zu, wenn du wieder genug Geld reingespart hast

Edit: Inhalt angepasst, hat nicht ganz gestimmt

Die Idee gefällt mir recht gut mit dem aktiven sub...danke euch beiden

Könnte ich den Sub nicht an die RemoteBoxen asugänge hängen mit z.b. einer frequenzweiche ?

Doch das ist möglich. Die Frequenzweiche hat der Sub eingebaut.
Um ihn von den Lautsprecherausgängen aus zu betreiben sind High Level Inputs am Sub nötig. Zur Not gibts aber auch noch Adapter. Allerdings kannst du ja beim Subkauf drauf achtgeben. Alles über Subs und deren Anschlussmöglichkeiten findest du hier:
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=28

Edit: Eine kleine Vorsichtsmaßnahme: Wenn ein Verstärker an seine Leistungsgrenzen kommt kann er sehr schnell die angeschlossenen Lautsprecher zerstören (genauer die Hochtöner). Bisher hat deine vorzüglich arbeitende Schutzschaltung schlimmeres Verhindert, allerdings würde ich es an deiner Stelle nicht unbedingt weiterhin drauf ankommen lassen .
Such mal nach dem Stichwort "Clipping" da findest du alles genau erkärt

Hey,
Danke für die guten Infos filtzi88! so wie ich das jetzt verstanden habe, in dem Threat über Subwoofer, wird wenn ich den aktiven sub dann über die LS ausgänge anhänge der verstärker weiterhin mit den Bässen belastet. das ist ja dann nicht wirklich eine lösung für mein probelm
Kann ich den Sub nich auch direkt an meine SOundkarte anschließen ?

Edit: Habe gerade gemerkt dass ich den Verstärker nicht an meiner SOundkarte sondern an meinem Mainboard hängen hab! habe also noch die kompletten Ausgänge der Soundkarte zur verfügung! Diese Soundkarte habe ich: http://www.mindfacto...p139198/pid/geizhals

Nee nee, entwarnung. Was du beschrieben hast war der Anschluss eines <b>passiven</b> Subwoofers. In der Tat belastet der den Verstärker.
Darunter findet sich dieser Abschnitt: "Möglich wäre auch bei einem Verstärker/Receiver mit mehreren Lautsprecher-Anschlüssen: an den einen Lautsprecher-Anschluß die normalen Lautsprecher und an den anderen Lautsprecheranschluß den High Level Input des Subwoofers anschließen. Dann strahlen alle Lautsprecher die Bässe ab."

Klartext: An die Ausgänge Für das Lautsprecherpaar A (Mains) kommen die Mivocs. An B (Remote) wird der Sub mit seinen High Level Inputs angeschlossen. Vorrausgesetzt der Sub hat solche anschlüsse. Dann übernimmt er die Arbeit.
-> Zumindest soweit ich weiß, was Subs angelangt bin ich aber auch kein Profi. Vor allem würde mich intressieren, wie sich solch eine Parallelschaltung auf die Impedanz auswirkt. Außerdem gibt es dann noch weitere Möglichkeiten die Mivocs anzuschließen. An der Anlage oder am Sub. Aber bevor ich weiter mit Halbwissen verwirre lass ichs lieber bleiben

Was deine Soundkarte anbelangt: Nimm mal lieber die Creative statt der onboard Karte.

Soo, da hatten wir est beide einen Denkfehler

Die Lautsprecher und der Subwoofer kommen direkt an den Verstärker (A und B). Dein Verstärker wird theoretisch nicht entlastet, weil die Mivocs nach wie vor die Bässe mit wiedergeben. Weil aber der Subwoofer bei der Basswiedergabe mithilft (aus seiner eigenen Verstärkerleistung) kannst du den Bassregler am Verstärker für die Mivocs neutral einstellen. Und wie du erst schon ausprobiert hast reicht die Leistung dann.

filtzi88 schrieb:

Eine Erhöhung um 3 DB verdoppelt die Lautstärke. Damit verdoppelt sich auch die Belastung für den Verstärker. Wenn du voll aufdrehst gehst du auf +10 DB. Mehr als die dreifache Belastung für den Verstärker!

Leider falsch.
Eine Erhöhung um 3dB ist nur eine leichte Erhöhung der Lautstärke, erfordert aber die doppelte Leistung.

Erst +10dB ist eine Verdoppelung der Lautstärke, allerdings braucht man dazu die 10fache Leistung.
+20dB -> 4fache Lautstärke, 100fache Leistung.
+30dB -> 8fache Lautstärke, 1000fache Leistung.

Das Ganze ist logarithmisch, nicht linear!

Moin Jeck,

... leider auch nicht ganz richtig.

Erst +10dB ist eine Verdoppelung der Lautstärke

ist eine Annahme, die auf dem (ziemlich) linearen Hör(un)vermögen des Menschen in spezifischen Frequenzbereichen beruht. Schalldruck (das was ein LS erzeugt) und Schallintensität (das was man hört) sind physikalisch nicht so einfach unter einen Hut zu bringen. M.W. hat sich die Angabe "+6,8dB ist eine Verdoppelung der Lautstärke" unter Fachleuten verbreitet. Ich benutze aber auch meistens diese +10dB.

Allerdings - und damit zurück zum Thema - ist das Ohr gerade auch für tiefe Frequenzen relativ unempfindlich, ermöglichen sie doch nicht das evolutional geprägte Richtungshören des Menschen. Nach meinen Erfahrung aus dem Lautsprecherbau werden zur Erzeugung hoher Lautstärken im tieffrequenten Bereich teilweise immense Verstärkerleistungen benötigt. Ein Verhältnis von 200:10:1 bei einem 3-wege LS (TT/MT/HT) und entsprechendem Programm ist nicht wirklich ungewöhnlich.

.. und so etwas in dieser Richtung kann der "kleine" Technics an den günstigen Mivoc-Konstrukten des TE nicht liefern.

;-) Detlef

Upps. Das hatte ich mal richtig im Kopf gehabt, mit der Zeit dann aber etwas verwechselt. Wieder was gelernt
Jetzt macht es auch Sinn, dass Zimmerlautstärke mit einigen Milliwatt geht, es dann aber schnell viel Power braucht.

Also wenn ich dass jetzt richtig verstanden habe müsste dass mit anhängen eines aktiven Subs an die remote Lautsprecherausgänge klappen! Wie viel watt bzw. wie viel dB sollte der leifern können denkt ihr um den zurückgedrehten Bass der Mivocs auszugleichen ?

Heyho.
Weil hier nicht voraärts geht mach vielleicht mal nen neuen thread auf, wo du einen Subwoofer suchst. Vielleicht auch im sourroundbereich, weil subs im Stereobereich nicht so stark vertreten sind