Verunsicherung pur !!!

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Rene_27
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Jan 2005, 03:13
Hallöchen Hifi Gemeinde!

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen!
Ich habe vor kurzem mit dem Gedanken gespielt mir für meine Canton LE 109 einen neuen Reciever zuzulegen. Im Zuge meiner Recherchen bin ich auf verschiedenste Varianten gestoßen.

1.) Onkyo TX-8511 299 Euro
2.) Yamaha RX-496 215 Euro
3.) Pioneer VSX-D814-S (Mehrkanal) 285 Euro

Nachdem ich mich in diesem Forum belesen habe, habe ich festgestellt das die Mehrzahl der Leute der Meinung ist, das für das reine Musik hören ein Stereoreciever die bessere Wahl ist.
Deswegen hab ich mich, nach einem Gespräch mit dem Verkäufer, letzte Woche für den Kauf des Onkyo entschieden. Der Verkäufer meinte, der klingt einfach besser als der Yamaha.

Ich hab ihn jetzt eine Woche gehört und er klingt wirklich nicht schlecht, nur stören mich ein paar Sachen. Ich finde der hat ein bischen wenig EInstellmöglichkeiten und ich dachte eigentlich das in dieser Preiskategorie solche Bananensteckeranschlüsse für die Boxen Standard sind, er hat aber nur solche normalen Klippanschlüsse. Und da frag ich mich jetzt, ob der Yamaha nicht vielleicht doch besser wäre, zumal er auch noch um einiges günstiger ist. Oder gibt es in dieser Preiskategorie bessere Alternativen???

Das nächste ist, das ich nach Gesprächen mit Freunden nicht mehr so ganz sicher bin, ob es wirklich ein Stereoreciever sein soll. Nur um das klar zu stellen, ich will nur musik hören und ich denke auch nicht das sich das in den nächsten Jahren ändern wird. Aber die Argumente meiner Freunde waren:

- mit einem Mehrkanalreciever hält man sich alle Türen für die Zukunft offen
- sie bezweifeln das man den Klangunterschied von einem reinen Stereoreciever zu einem im Stereomodus spielenden Mehrkanalreciever wirklich hört
- bein einem Mehrkanalreciever bekommt man einfach mehr für sein Geld

Diese ganzen Sachen haben mich ziemlich vverunsichert und ich würde mich sehr über schnelle Hilfe freuen, da ich den Onkyo maximal noch bis zum 24.01. zurück geben kann.

mfg René


[Beitrag von Rene_27 am 17. Jan 2005, 03:14 bearbeitet]
micha_D.
Inventar
#2 erstellt: 17. Jan 2005, 10:58
Hallo..

Tja...eigentlich muss dir das Gefallen und niemand anderen..

Wenn du mehr Spielzeug und Knöppe möchtest,dann hol dir den Mehrkanalreceiver..

Reine Gewissensentscheidung....

Rein Klangmässig würde ICH mir für das Budget nach einem Gebrauchtgerät umsehen...

Leider bekommt man heute kaum noch gutes Gerät zu diesen Neupreisen...

Gruß,Micha
baltasar
Stammgast
#3 erstellt: 17. Jan 2005, 11:10
hallo,
das beste wäre ,dir selbst ein bild zu machen,ob dein stereoreciever sich besser oder schlechter anhört als ein AVR im stereomodus,tendenziell ist ein AVR hier unterlegen.
Docker
Stammgast
#4 erstellt: 17. Jan 2005, 13:23
Hi
Was fehlt dir denn an Einstellmöglichkeiten??
Bei einem Stereoreceiver braucht man eigentlich blos Ein/Aus, Laut/Leise, Kanalwahl, Sendereinstellung!
Die meisten Funktionen probiert man doch sowiso nur einmal beim Aufstellen aus und braucht sie danach nie wieder.

Es tut mir ja leid, dir das sagen zu müssen, aber in dieser Preiskategorie (Die von dir ausgesuchten Geräte sind halt nun mal Einsteigergeräte, billiger geht nur noch bei Aldi)is das ziemlich normal.

Was aber nicht heisen soll dass die Geräte nichts taugen.Ich würde auch den Stereoreceiver vorziehen.
Klanglich sind die fürs gleiche Geld besser. Wenn du eh nur Musik (Stereo?) hörst brauchst du 80% der Funktionen die ein Surrounreceiver bietet nicht,
musst aber den Mehrpreis für die zusätzlichen Endstufen, Digitalprozessoren und Wandler bezahlen.Bei gleichteuren Geräten muss der oben genannte
Mehraufwand natürlich durch billigere Bauteile wieder ausgeglichen werden.
Oder anders herum gesagt müsste ein aktueller 6 Kanal Surroundreceiver das dreifache kosten wie ein Qualitätsmässig vergleichbares Stereogerät.
Nur um für die Zukunft gerüstet zu sein jetzt so ein Teil zu kaufen, wenn man die funktionen erst in ein paar Jahren braucht ( wie du selbst schreibst)ist auch Quatsch.
Bis in ein Paar Jahren ist das Gerät eh hoffnungslos veraltet, es kommen ja laufend neue Decoder und Surroundpriogramme.
Da macht es für mich mehr Sinn dann ein aktuelles Gerät zu kaufen wenn man es wirklich braucht

Wenn du es genau wissen willst musst du dir mal nen Surroundreceiver ausleihen und die zwei Geräte bei dir zu Hause vergleichen und
dann entscheiden.
Das macht man aber im allgemeinen vor dem Kauf eines Gerätes, danach ist es eh zu Spät.


[Beitrag von Docker am 17. Jan 2005, 13:42 bearbeitet]
taubeOhren
Inventar
#5 erstellt: 17. Jan 2005, 16:29
Hi,


der Verkäufer hat gesagt .... der Verkäufer hat gesagt,
also ...

was "sagen" Deine Ohren ... Hilfestellung holen ist immer ok, habe ich hier im Forum auch getan, aber letztendlich soll Du ja mit dem "Gehörten" zufrieden sein, Dein Verkäufer (aus´m MM) isses nur, wenn er Dir das Gerät mit der besten "Spanne" verkauft hat.

Und im übrigen, wozu brauchste denn einen AVR, wenn Du nur Musik hörst ... also kauf einen Stereo-Verstärker/Receiver ...

ich habe selbst die Erfahrung gemacht ... AVR-Receiver gekauft und mit Stereo-Endstufe für die Klangverbesserung beim Musik hören aufgewertet ... kannst Du Dir schonmal sparen


Gruß
taubeOhren
omulki
Stammgast
#6 erstellt: 17. Jan 2005, 16:49
Hi!

Grundsätzlich möchte ich mich den Vorrednern anschliessen. Bloss noch mal zur Verdeutlichung:


- mit einem Mehrkanalreciever hält man sich alle Türen für die Zukunft offen
Falsch. Bis Du auf Surround umsteigst (neue LS, etc.), ist Dein Gerät völlig veraltet und dekodiert Deine Quelldaten nicht mehr (Das passiert Dir übrigens bei Stereo nicht).


- sie bezweifeln das man den Klangunterschied von einem reinen Stereoreciever zu einem im Stereomodus spielenden Mehrkanalreciever wirklich hört
Je nachdem, wer mit "man" gemeint ist: Falsch.
(Naja, wenn der Mehrkanaler von Lexicon ist und der Stereo von Medion wird das schon stimmen, bzw. sogar umgekehrt sein:-))


- bein einem Mehrkanalreciever bekommt man einfach mehr für sein Geld
Man bekommt grundsätzlich nicht und nirgends mehr für sein Geld. Nur anderes.

Zum Bsp. gebraucht mehr Qualität, dafür nicht neu. Würde ich aber dennoch empfehlen.

Grüße,

Oliver.
Rene_27
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 17. Jan 2005, 22:59
Schonmal besten Dank für die Antworten bisher.

Ich hab dann aber noch eine Frage, was heisst den ein guter Gebrauchter? Für Beispiele wär ich sehr dankbar.

mfg René
Wolfgang_K.
Inventar
#8 erstellt: 19. Jan 2005, 00:27
@ Rene 27

Wenn ich heute einen gebrauchten Receiver kaufen würde, dann würde ich ReVox präfererieren. Oder wenn bezahlbar eventuell T+A. Auch nicht schlecht waren die Dual-Receiver, echte deutsche Wertarbeit. Bei Ebay haben die manchmal ganz gute Angebote. Mit ReVox liegen Sie auf der sicheren Seite weil die Ersatzteilbeschaffung gesichert ist, da kann man nicht sehr viel falsch machen. Haben Sie sich auch schon einmal ein Verstärker - Tuner Gespann überlegt. Da war zum Beispiel Yamaha (die AX-Serie) nicht schlecht. Klingt allemal besser als die meisten Dolby-Sourround-Anlagen heutiger Tage.
Dragonsage
Inventar
#9 erstellt: 19. Jan 2005, 00:44
Hallo Rene,

zunächst einmal solltest Du Dir Gedanken machen, weswegen Du einen Verstärker kaufst. Willst Du Stereo hören oder auch Surround.

Höre nicht auf das Geschwätz eines Verkäufers (geh zu einem Fachhändler) und auch nicht auf andere Besserwisser, sondern bilde Dir bitte Dein Urteil durch hören.

Eines ist ganz klar. Wenn Du das gleiche Geld ausgibst (und Dein Budget ist ja etwas begrenzt), dann muß man sich nach dem Wert fragen, den man erhält. Was glaubst Du? Bekommst Du einen qualitativ hochwertigen Verstärker, wenn er zwei mal Mono oder fünf mal Mono für das gleiche Geld kaufst?

Und Du mußt Dich fragen, was Dir wichtig ist. Lieber einen tollen Klang oder eher viele Möglichkeit der Regelung, Einstellmöglichkeiten, etc. Frage Dich, was Du willst und was du brauchst.

Und gehe am Besten zu mehreren Händlern mit Deiner Budget Vorstellung und schau, was man Dir anbietet. Verlasse Dich nicht nur auf einzelne Meinungen.

Bei Deinem Budget (bis 300 Euro nehme ich an) würde ich folgende Verstärker in Betracht ziehen (ich liebe Qualität und tollen Klang, Einstellung interessieren mich sekundär):

Cambridge Azur 340 A / AS 299,--

Mehrkanal käme Aufgrund MEINER Präferenzen nicht in Frage.

Am Rande noch folgendes: Wir hatten mal einen Workshop in Essen, da mußten Surround Kisten gegen Sterao Kisten antreten. Die Frage war: ist Stereo unter Surround akzeptable. In Deiner Budgetklasse war die Antwort eindeutig gegen Mehrkanal.

LG DA
Charly_l430
Stammgast
#10 erstellt: 19. Jan 2005, 02:16
Moin...
..mhm, eigentlich wurden schon all die wichtigen Dinge hier erwähnt...
Neuware im Bereich bis 500 Euro sind fast alles Plastikbomber, sogenannte Kartonware, die in möglichst großen Stückzahlen unter die Leute gebracht werden soll. Das ist ein Zitat eines für mich glaubwürdigen Verkäufers älteren Jahrgangs aus einem Fachgeschäft in Hamburg.
Für 300-500 euro gibt es qualitativ deutlich höherwertiges Material, das aber durchaus schon so seine Macken haben kann, dafür aber wirklich besseren Klang liefert. Die Luxman der 4xx und 5xx Serien z.B. bieten eine Fülle von Einstellmöglichkeiten aller Art, die bei Bedarf auch abgeschaltet werden können. Die Harmanns PM 6xx sind wohl auch nicht schlechter, und sie alle spielen moderne Geräte an die Wand.
Beim Kauf eines solchen Gebrauchten sollte man sich aber vorsichtshalber darüber im Klaren sein, daß der eventuell noch in eine Werkstatt zwecks Service sollte. Ein Gerät, das 15 Jahre zur größten Zufriedenheit seines Besitzers im Ragal stand und prima Musik gemacht hat, kann beim ruppigen Transport per Post etc durchaus Probleme mit der einen oder anderen Lötstelle bekommen.
Meines Erachtens lohnt sich aber die Reperatur/Service eines alten Luxman oder Harman fast immer, man muß schon deutlich das doppelte Geld hinlegen um in diesen Klangregionen mit einem Neugerät mithalten zu können.
Letzendlich bleibt noch der Tipp übrig Gebrauchtes möglichst persönlich vom Verkäufer abzuholen, und sich das Gerät vorher vorführen lassen.
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