PA-Verstärker an Hifi-Boxen

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luschenchef
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 27. Jan 2005, 12:16
Hallo, hab `ne frag an euch:

Ich möchte mir einen PA-Verstärker kaufen mit RMS 375W an 8 Ohm. Ich habe 2 normale Hifi-Boxen mit RMS 180W an 8 Ohm. Macht es Sinn mir so einen Verstärker zuzulegen oder sterben dabei meine Boxen??
Noch eine Frage zu Frequenzweiche und: Braucht man die unbedingt oder reicht es aus wenn ich mir zu meinem Verstärker einen Equalizer kaufe?
mst-ton
Stammgast
#2 erstellt: 27. Jan 2005, 12:53
Evt. hilft dieser Thread:

http://www.hifi-foru...ad=7561&postID=19#19

Eine aktive Frequenzweiche ist nicht notwendig. Ein passive Weiche wird in den Boxen eingebaut sein. Eine aktive Weiche könnte höchstens die Funktion eines Low-Cuts übernehmen, der die Boxen vor der Wiedergabe von tiefen unerwünschten Frequenzbreichen schützt.

Ein Equalizer macht mehr Sinn, sollte aber ebenfalls nicht notwendig sein. Wenn die Boxen am vorher verwendeten Verstärker gut gelungen haben und keine Frequenzkorrektur durch Klangregelung erfahren haben dann klingen sie wahrscheinlich auch am PA-Verstärker.
luschenchef
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 27. Jan 2005, 13:46
danke, hat geholfen. Eine Frage hab ich allerdings noch!
Wie kann ich den Bass verstellen? Was ich so gesehen hab gibt es auf PA-Verstärkern nichts das ich den Bass einstellen kann... Hab auch kein Mischpult oder ähnliches!
Tommy_Angel
Inventar
#4 erstellt: 27. Jan 2005, 13:50
nun oute ich mich als dumm...was, um Himmels Willen, ist ein PA-Verstärker?
luschenchef
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 27. Jan 2005, 14:10
eine sinnvolle Antwort hätte mir gebracht aber wenn du meine Frage nicht beantworten kannst oder vielleicht auch nicht verstehst muß ich mich damit abfinden!
Also wenn du eine sinnvolle Antwort für mich hast dann schreib sie hin wenn nicht dann spar dir deine halblustigen Bemerkungen.
Tommy_Angel
Inventar
#6 erstellt: 27. Jan 2005, 14:18
aha...nixraff..ich weis es wirklich nicht, aber oki, ich werde es bei Gelegenheit in einem andren Thread, wenn die Bezeichnung fallen sollte, fragen.
Charly_l430
Stammgast
#7 erstellt: 27. Jan 2005, 14:30

was, um Himmels Willen, ist ein PA-Verstärker?

Moin...
Naja, das sind Verstärker, die im Bühnenbereich eingesetzt werden, normalerweise im 19" rack verbaut, Leistung ohne Ende, pegelfest usw....
Ob man sowas zu Hause haben muß? Das würde ich mal unter persönlichem Geschmack einordnen. Für anständige Partys aber sicherlich eine bessere Wahl als sensibele Hifi-Geräte :-))
Tommy_Angel
Inventar
#8 erstellt: 27. Jan 2005, 14:39
Danke!
luschenchef
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 27. Jan 2005, 15:11
Wie kann ich den Bass verstellen? Was ich so gesehen hab gibt es auf PA-Verstärkern nichts das ich den Bass einstellen kann...
PS: Glaubt ihr ich hab meinen nick einfach so gewählt?? Der passt schon zu mir (pa-technisch jedenfalls) also bitte beantwortet mir meine frage!!
breitband
Stammgast
#10 erstellt: 27. Jan 2005, 15:24

Tommy_Angel schrieb:
nun oute ich mich als dumm...was, um Himmels Willen, ist ein PA-Verstärker? :D


Nachsatz zu Charly_l430:
PA steht für public adressed, was soviel bedeutet wie "an(s) Publikum gerichtet"
PA ist als Abkürzung der Oberbegriff für Beschallungstechnik.
siehe auch PA-Forum

MfG
'Bass'
Inventar
#11 erstellt: 27. Jan 2005, 15:26
Bass einstellen brauchst du doch nicht, wozu?
breitband
Stammgast
#12 erstellt: 27. Jan 2005, 15:28

luschenchef schrieb:
Wie kann ich den Bass verstellen? Was ich so gesehen hab gibt es auf PA-Verstärkern nichts das ich den Bass einstellen kann... Hab auch kein Mischpult oder ähnliches!


Äh naja ... also am Verstärker kannst du da nunmal nichts verstellen.
Wenn du den Bass hin und her regeln willst, wirst du um einen Equaliser oder ähnliches nicht herumkommen.

MfG
micha_D.
Inventar
#13 erstellt: 27. Jan 2005, 15:32
Hi..

Davon mal abgesehen,hat eine Endstufe..sehr selten Klangregler..ob PA oder sonstwas..

Gruß,Micha
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 27. Jan 2005, 15:39
Hi,

Wieviel willst du ausgeben ?

du solltest dir vor dem Kauf einer PA Endstufe genau überlegen worauf du wert legst. Wenn du über längere Zeiträume sehr laut hören möchtest (großer Hörraum, viel Power gewünscht) ist es genau das richtige. Viele PA Endstufen haben aber Lüfter, die bei leiseren Passagen stören könnten (ich nutze auch eine PA Endstufe @home und mich stört es kaum, ist wie beim PC ) Wenn dich solche Lüfter stören müsstest du dir eine lüfterlose Endstufe oder eine mit einer Regelung des Lüfters holen. Diese sind aber meistens relativ teuer.

Bei den Wattangaben würde ich mich auch nicht auf die 2 mal 375 W RMS an 8 Ohm verlassen. Ich hatte mal so eine billige PA Endstufe, die ich über ebay gekauft hatte (die hieß hollywood Pro 480, 2 mal 224 W) Zuerst war ich beeindruckt von dem tollen Sound, aber als ich mir eine t-amp 600 danebengestellt habe, ist das Billigteil sofort wieder ins ebay gewandert... Die t-amp hatte extrem viel mehr Power und klang dabei besser, obwohl auf dem Datenblatt weniger Leistung angegeben war als bei der hollywood. Ich hoffe du hast dir nicht auch so ein namenloses Teil bei ebay ins Auge gefasst... Die ebay Endstufe hatte dabei ca. die Hälfte des Gewichts der t-amp... (beide Ringkerntrafos...)

Gute günstige Endstufen sind die t-amps bei thomann:

http://www.netzmarkt...f6c77efca5e6bd46897e

Wenn es etwas noch besseres sein darf z.B. Crown:

http://www.netzmarkt...f6c77efca5e6bd46897e

Lass aber ja die Finger von hollywood oder Futuretec, diese Teile sind schlechte Hifiamps mit Lüftern und übertriebenen Leistungsangaben und haben dabei winzige Netzteile und zu kleine Kühlkörper.

Meiner t-amp (t-amp 600 mit 2 mal 200 W an 8 Ohm) habe ich mal die Haube geöffnet:



Wie man sehen kann ist hier alles ausreichend dimensioniert. Bei manchen ebay Endstufen mit mehr als der doppelten angegebenen Leistung findet man kleinere Netzteile und KÜhlkörper. Für 198 € findet man kaum etwas besseres...

-----

Zu deiner Frage wie man den Bass verstellt: Eine PA Endstufe ist eine Endstufe und muss in Verbindung mit einem Mischpult oder Vorverstärker betrieben werden. Am Vorverstärker regelt man dann die Bässe und wählt das Gerät, mit dem man Musik hören will etc. Du kannst dir doch einfach ein billiges Mischpult dazukaufen, bei dem dann Bass Höhen und Mittenregler dabei sind. Vielleicht auch noch eine lustige Aussteueranzeige...

Ich frage mich wozu du eigentlich die Bässe regeln willst, bei guten Boxen braucht man das nicht, die machen auch so genug Bass, es sei denn du hast CAT oder ELTAX Lautsprecher, dann brauchst du aber auch keine PA Endstufe...
Wenn du gezielt die Bässe und allgemein den Klang auf deinen Hörplatz einstellen willst, solltest du dir einen Equalizer zulegen...

Gruß,
Andi
luschenchef
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 27. Jan 2005, 15:52
Danke für deine Antwort, wollte mir nämlich eine Futuretec kaufen... Glaub ich werde mir auch die t-amp600 nehmen, bzw. ein Mischpult kaufen!
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 27. Jan 2005, 16:44
Gut, dann hab ich dir schonmal einiges erspart... Was für Boxen hast du ? Für normale Hifiboxen sollte die 600er schon ausreichen.
luschenchef
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 27. Jan 2005, 17:31
Sind nur Conrad Boxen (Discobox CA180)
Impedanz 8Ohm
Frequenzbereich 20-20000Hz
Belastbarkeit RMS/Musik/Max 180/260/350

Sag mir jetzt bitte nicht dass ich meine Boxen schmeißen kann und mir andere kaufen muss... das wär schlecht

Noch eine Frage zum t-amp 600:
Sind die Angaben RMS-Werte??
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 27. Jan 2005, 17:41
Ja, das sind RMS Werte. Mit deinen Boxen wird es schwierig... du hast also doch diese Conrad Cat Boxen... In dem Fall wäre es besser du verkaufst die Teile bei ebay und gehst zuerst mal ein paar Boxen anhören, dann weisst du auch wieso alle über Conrad, Cat und Eltax motzen.
Die Boxen werden sich an der t-amp qualmend verabschieden, also sei vorsichtig beim Aufdrehen, echte 200 W gehen ganz schön unter die Haut und machen die Schwingspulen warm...
luschenchef
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 27. Jan 2005, 17:47
Ok SCHEISS CONRAD...
Welche Boxen würdest du denn empfehlen? Wenn möglich um die 100€/Stk. oder billiger. wär noch besser
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 27. Jan 2005, 18:14
Um das Geld, das du gezahlt hast für deine Conradboxen bekommst schon z.B. die Wharfedale Diamond 8.3 bei lost in hifi...

http://shop3.webmail...682982&2D2593287&2D1

Diese Boxen haben laut vieler Aussagen im Forum einen klaren dynamischen Sound, nur gehen sie nicht ganz so laut wie deine jetzigen, worauf du wohl auch Wert legst. In Sachen Bass werden die kleinen Wharfedale Diamonds deine Cat aber trotzdem schlagen. Für 149 € gibt es dann auch schon die Diamond 8.4, die auch laut können und in Sachen Bass keine Wünsche mehr offen lassen werden. Da bleibt der Bassregler in seiner Normalposition...

http://shop3.webmail...682982&2D2663978&2D3

Ich möchte dich noch fragen wie groß dein Zimmer ist, denn das wäre bei der Boxenauswahl sehr wichtig und welche Musik du hauptsächlich hörst ?

Habe gerade im Conrad nachgesehen, deine jetzigen Boxen haben ja auch noch Piezo Hörner... die können garnicht gut klingen. Bei richtigen PA Boxen sind diese Hörner mit richtigen Hochtontreibern mit Schwingspule bestückt, die alleine schon soviel wie beide deine Cats zusammen kosten.

Wenn du also etwas um zu Hause Musik zu hören suchst, bist du bei Canton, JBL, Heco, Wharfedale, Dali, Elac, Infinity,... ganz gut bedient. Zu meiden wären aufgrund schlechter Qualität alle noname ebay Angebote, Cat und Eltax.

Bei deinem Budget würde ich vielleicht erst noch eine Weile sparen.

----

Was hast du jetzt eigentlich für einen Verstärker ? Vielleicht ist es erst mal ratsam möglichst viel nur in die Boxen zu investieren...
luschenchef
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 28. Jan 2005, 09:41
Mein Zimmer hat ca. 30m²
Was die Musik betrifft, ich hör alles von Rock, Metal bis Techno.
Mein jetztiger Verstärker ist auch von Conrad (Scheiss Conrad ) und hat (angeblich) eine RMS-Leistung von 2x110 Watt an 8 Ohm (glaub ich eigentlich nicht denn er ist Scheisse... hat aber trotzdem 159€ gekostet!!)
Wegen der Boxen: Geld ist kein Problem ich möchte eigentlich nur nicht zu viel ausgeben, andererseits halten diese Boxen wahrscheinlich auch etliche Jahre. Was mir an den Boxen sehr wichtig wäre ist der Bass (und dass man ihn bei Bedarf zurückdrehen kann )!
mst-ton
Stammgast
#22 erstellt: 28. Jan 2005, 14:19
bei der vorliegenden Konfiguration ist ein Equalizer zur Klangkorrektur in der Tat eine sinnvolle Angelegenheit.

Alternativ kann auch ein einfaches Mischpult mit 3 fach Klangregelung eine Möglichkeit darstellen.

Ein Beispiel:
http://www.monacor.d...4014&spr=DE&typ=full

Das Teil verfügt über 4 Kanalzüge und eine 3-fach Klangregelung.

Eine andere Möglichkeit:

http://www.monacor.d...4826&spr=DE&typ=full

in Kombination mit

http://www.monacor.d...3964&spr=DE&typ=full

Das Mischpult mit der 2 fach Klangregelung übernimmt die Zuspielfunktion und die grobe Klangreglung und bei Bedarf die Absenkung der Bässe.
Der EQ übernimmt die Anpassung an die Raumakkustik und an den persoönlichen Geschmack. Durch die Umschaltung auf +/- 6 dB lassen sich auch die kleinen Regler recht gut bedienen. Eine gewisse Einarbeitung, damit der Sound nicht verschlimmbessert wird halte ich jedoch für erforderlich.
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 28. Jan 2005, 16:05
Also mit den Wharfedale Diamond 8.4 machst du in Sachen Bass eigentlich nichts falsch. Auch von den Hochtönern kannst du denke ich viiieel erwarten, insbesondere deshalb, weil du bisher Piezo Hörnchen hattest...

Ein anderer Vorschlag wäre z.B. die Infinity Beta Serie. Die Beta 300 hat mit 2 20 cm Bässen genug Druck um auch Trance, House usw. ordentlich rüberzubringen.

Ich würde auf jeden Fall erstmal die Boxen austauschen, dann kommt auch der Verstärker an die Reihe. Selbst mit deinem Conrad Verstärkerchen kannst du schon einiges mit guten Boxen erreichen.

Da dein Zimmer doch recht groß ist kannst du beruhigt schweres Gerät auffahren... So 2 mal 16 cm Bässe pro Seite sind schon von Nöten. Du könntest dir mal ein paar Boxen bei einem Fachhändler anhören, auch mal bei hoher Lautstärke.

Die JBL Northridge, besonders die E 100 haben sehr viel Bass.(2 25 cm Bässe pro Box) Diese kosten aber über 500 € das Paar. Es kann sich aber lohnen einmal etwas mehr auszugeben, um über lange Zeit hinweg Spaß an seiner Musik zu haben.
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