Denon 1510AE / Yamaha A-S1000

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BoRn2FiGhT
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Jan 2014, 23:19

Guten Abend,

hat jemand von euch Erfahrungen im Vergleich der im Titel genannten Verstärker?
Ich schwanke zwischen den Beiden, aber kann mir so einiges nicht erklären.
Leider findet man auch im Netz nicht alle Daten bzw. auch oft widersprüchliche Angaben.

Ich werd mal schreiben was mich so beschäftigt, vielleicht kann mir jemand von euch ja die eine oder andere Frage beantworten.
Als Lautsprecher habe ich ein Paar Klipsch RF 7 Classic hier, welche es anzutreiben gilt, wenn möglich sehr ordentlich.

Der Yamaha ist im Straßenpreis ca. 200,- € teurer als der Denon, was ja erst mal nichts heißen mag.
Woher aber nimmt der Yamaha das Mehrgewicht gegenüber dem Denon von ca. 6kg? (16 zu 22)
Beim Innenaufbau konnte ich feststellen dass der Denon ein Doppelnetzteil hat, der Yamaha nur eines.
Dafür hat der Yamaha vier Haupt- / Ladeelkos, der Denon derer nur zwei.
Lässt sich daraus irgendwas ableiten?

Ich kann leider nirgends was zur Stromlieferfähigkeit bzw. zur Laststabilität der beiden Verstärker finden.
Hat hier jemand ein paar Infos für mich?
Der Yamaha hat 20 Watt mehr Maximalleistung an 4 Ohm, was aber nicht sonderlich entscheidend sein dürfte, oder?
Der Yamaha hat einen Rauschabstand von 98db, der Denon 89db. Ich weiß aber leider nicht ob diese beiden Werte wegen eventueller Messunterschiede überhaupt vergleichbar sind?

Der Denon gefällt mir optisch besser und scheint auch mehr Einstellungsmöglichkeiten für den Sound zu haben.
Am besten wäre es wenn hier eventuell jemand diese beiden Verstärker schonmal miteinander verglichen hat, weil er vor der gleichen Entscheidung stand wie ich.

Besten Dank im Vorraus für euere Hilfe.

get_the_hjk
Gesperrt

#2 erstellt: 26. Jan 2014, 22:00

Am besten wäre es wenn hier eventuell jemand diese beiden Verstärker schonmal miteinander verglichen hat, weil er vor der gleichen Entscheidung stand wie ich.

Quatsch mit Sauce, was bringt dir das???

Ich würde an deiner Stelle mal nicht so viel theoretisieren sondern
mal selbst Nägel mit Köpfen machen.

Ich habe langsam den Eindruck, die Menschen werden immer bequemer.

Ich warte nur noch darauf, das Andere für einen hören sollen.

Nix für ungut und sei dankbar.

Fabian-R
Stammgast

#3 erstellt: 27. Jan 2014, 08:30

Was den Rauschabstand betrifft, ist es so, dass der yamaha halt "leiser" rauscht.

Außer in einem, von sämtlichen Umgebungsgeräuschen befreiten Raum, wird man keinen Unterschied hören!
Allgemein behaupte ich, dass du die beiden Verstärker klanglich nicht unterscheiden kannst.

Spare dir 200€ und kaufe das Gerät, dass dir ja auch besser gefällt!

Und das sagt gerade ein Yamaha Fan!
Dann zu meinem Vorredner:

Ich weiß was du meinst und stimme dir auch zu. Aber die Leute werden auch verunsichert, durch zuviel Gequatsche über Verstärkerklang und der gleichen!
Was davon zu halten ist, wissen die Techniker hier...;)

Und viele wollen halt ihr gewissen beruhigen, wenn ein Gerät empfohlen wird.
Beim hören trägt die Psyche dann zum besseren Klang bei.

Hättest du auch etwas netter ausdrücken können.

AkaiUher
Stammgast

#4 erstellt: 27. Jan 2014, 09:04

Was vielleicht auch noch eine Entscheidungsrolle spielen kann:

Der Denon ist, soviel ich weiß, "Made in Japan", der Yamaha "Made in Malaysia".

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 27. Jan 2014, 09:47

Schau dir mal das Innenleben derer zwei an, dann kann man erahnen, weshalb der Yamaha schwerer ist. Rein optisch macht der Yamaha innen wesentlich mehr her. Die Geschmäcker sind zwar verschieden aber ich persönlich empfinde den Denon gegen den Yamaha als 08/15 Langeweile.

Fabian-R
Stammgast

#6 erstellt: 27. Jan 2014, 10:30

Aha, wieso? Weil er anders klingt? Dann hat er nen Konstruktionsfehler oder ist defekt;)

BoRn2FiGhT
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Jan 2014, 13:19

Der Innenaufbau des Yamaha kam mir als Laie ehrlich gesagt auch hochwertiger vor, ob ich damit Recht habe ist eine andere Frage?
Das Problem mit dem Probehören ist halt immer der Aufwand z. b. zwei Verstärker bestellen zu müssen und dann einen zurückschicken. Find ich nicht so toll...
Da wir hier auf dem Land wohnen wäre es auch ein erheblicher Aufwand in ein "HiFi" Geschäft zu fahren, gibt es bei uns in der Nähe nämlich nicht.
Die Elektromärkte die es hier innerhalb 50 km gibt haben entweder so gut wie gar keine reinen Stereo-Komponenten mehr und wenn nur Kompaktanlagen oder Verstärker bis ca. 300,-.
Mediamarkt 40 km von mir hatte als größten Stereoverstärker einen Denon PMA 720AE...
Alles nur noch voll mit x.1 Mehrkanal Zeugs...

Deshalb habe ich auf diesem Wege hier versucht Erfahrungen und Informationen von euch zu bekommen, sofern ihr denn welche dazu habt. Hat wirklich nichts damit zu tun dass ich mir zu bequem bin.
Ich habe auch im Netz versucht so viele Infos wie möglich zu bekommen über die beiden Geräte, nur leider stößt man dabei zum Teil auf widersprüchliche und unvollständige Angaben.
Auch kann ich als Laie so einiges wahrscheinlich nicht richtig beurteilen wie die Profis hier.
Das hat mich etwas verunsichert.

Ich glaube auch nicht, dass ich einen Unterschied hören würde, aber vielleicht ist ja der Yamaha wegen seinem eventuellen mehr an Hochwertigkeit und Langlebigkeit den Mehrpreis trotzdem wert?
Ich meine das ist ja eine Anschaffung für viele Jahre die ich da vor habe zu tätigen...

Vielleicht findet sich ja noch jemand der beide Geräte schon genauer verglichen hat, bis dahin bedanke ich mich für eure bisherigen Antworten!

[Beitrag von BoRn2FiGhT am 27. Jan 2014, 13:22 bearbeitet]

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 27. Jan 2014, 14:05

Fabian-R (Beitrag #6) schrieb:

Aha, wieso? Weil er anders klingt? Dann hat er nen Konstruktionsfehler oder ist defekt;)

Worauf bezieht sich diese Aussage?

Fabian-R
Stammgast

#9 erstellt: 27. Jan 2014, 14:59

Darauf, dass ein guter Verstärker, was beide sind, eben nicht klingen dürfen. Sonst ist es kein hifi.

Lies mal unter der Rubrik "Audio" auf elektronikinfo.de

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 27. Jan 2014, 15:12

Dann frage ich mal anders.
An wen sind diese Fragen gerichtet?

Fabian-R (Beitrag #6) schrieb:

Aha, wieso? Weil er anders klingt?

Fabian-R
Stammgast

#11 erstellt: 27. Jan 2014, 15:37

Ging um den post vorher, dass der denon 08/15 sein, entgegen dem Yamaha.

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 27. Jan 2014, 15:41

Ich habe beide nicht gehört, kann zum Klang nichts sagen. Meine Aussage bezog sich rein aufs optische. Und da macht der Yamaha für meinen Geschmack einfach mehr her. Retro gegen 08/15

Fabian-R
Stammgast

#13 erstellt: 27. Jan 2014, 18:35

Ok. Das ist ok:)

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 27. Jan 2014, 19:04

Auf diesem Bild soltte man zwei Transformatoren im Yamaha erkennen. Wenn ich mir die etwa gleichgroßen Elkos des Yamaha und des Denon ansehe, denke ich dass der Yamaha das potentere Netzteil hat.

Edit: bin mir nicht sicher, ob es nicht doch nur 1 Transformator ist.

[Beitrag von Eek!theCat am 27. Jan 2014, 19:12 bearbeitet]

Jeck-G
Inventar

#15 erstellt: 27. Jan 2014, 20:01

Auf diesem Bild soltte man zwei Transformatoren im Yamaha erkennen.

Ich sehe zwei Trafos... Den eigentlichen Trafo und den Trafo von der StandBy-Schaltung (unten rechts beim Netzeingang).

Wegen Optik, Leistung, kondensatoren usw. schaut euch mal folgende Endstufe an, diese hat etwas mehr Leistung als der Yamaha und ist sogar 2Ohm-stabil:

Ist übrigens nur 1HE (44,5mm) hoch und was Oberamtliches (Lab.Gruppen, also ganz andere Liga als Yamaha).

Die Yamaha-Verstärker (A-S1000, 2000 und der neue 3000er) haben den Nachteil, dass Vor- und Endstufenteil nicht auftrennbar sind und man keinen DSP-Controller (mit Raumeinmessung, eigentlich eine Bereicherung für fast jede Hifi-Anlage) einschleifen kann. Entweder man benutzt nur die Vorstufe oder die Endstufe, da man den Main-In an der Vorstufe (Quellenwahlschalter) auswählt.
Wer sich so einen Sch[piiep] ausgedacht hat, gehört eigentlich an die Wand gestellt.

Beim Denon ist es leider auch nicht anders, die hier genannten Verstärker schließen also die Verwendung eines (richtigen) Equalizers/DSPs aus. Und das Im Jahre 201x...

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 27. Jan 2014, 21:15

Da hat der Jeck schon recht. Eigentlich mag ich den Yammi schon sehr, aber die nicht Auftrennbarkeit ist schon ein ziemliches Manko.

Fabian-R
Stammgast

#17 erstellt: 27. Jan 2014, 22:42

Im PA Bereich findet man einige Dinge, die klanglich mindestens auf hifi Niveau sind, vor allem Endstufen.

Eine 2 Ohm fähige Endstufe spielt mit praktisch jedem Hifi Lautsprecher. Und über den Klang braucht man kein Wort verlieren.

Jeck-G
Inventar

#18 erstellt: 28. Jan 2014, 00:25

Im PA Bereich findet man einige Dinge, die klanglich mindestens auf hifi Niveau sind, vor allem Endstufen.

Bei mir ist der Großteil aus dem PA- oder Heimstudiobereich. Vom Frequenzgang der Tannoy Reveal 6 (damals 330€/Paar beim großen T) kann sich der Großteil an HiFi-(Kompakt)Boxen eine Scheibe abschneiden, für Bässe (<80Hz) braucht man natürlich einen Subwoofer.

Eine 2 Ohm fähige Endstufe spielt mit praktisch jedem Hifi Lautsprecher. Und über den Klang braucht man kein Wort verlieren.

Beispiel wurde ja genannt (leider nicht mehr oder nur schwer erhältlich)...

Für gewisse Infinity Kappa (9i?) mit 0,8Ohm gäbe es auch was, nämlich Camco Tecton oder Camco Vortex. Bei denen kann man die Ausgänge parallelschalten, d.h. statt Stabilität und offizieller Freigabe an 2Ohm hat man diese an 1Ohm (quasi das Gegenteil von Brücken, bei beiden Schaltungen erhält man Monoblöcke). Damit hat man statt "Endstufenkiller" (die Kappa) dann Kappa-Killer...