Eine Box, zwei Verstärker, verschiedene Quellen

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FSGDr.No
Neuling
#1 erstellt: 11. Feb 2016, 21:04
Hallo allerseits,

ich habe zwei ALR Nr. 4 mit Bi-Wiring Terminals. Da habe ich einen Poineer AVR angeschlossen und höre darüber den Heimkino Sound vom TV und Blu-Ray. Jetzt habe ich einen Plattenspieler und betreibe diesen über ein Denon PMA 860. Die Lautsprecher habe ich jetzt also gleichzeitig am Pioneer und Denon angeschlossen.
Meine Frage lautet jetzt: Kann ich die Brücke zwischen den Terminals so belassen oder muss ich diese entfernen. Es soll niemals gleichzeitig beide Verstärker aktiv werden, sondern immer nur einer. Ich möchte nicht, dass hier etwas kaputt geht.
Ralf_Hoffmann
Inventar
#2 erstellt: 11. Feb 2016, 21:18
Ahoi,

gib doch mal oben rechts den Suchbegriff "Umschalter" ein. Da dein Problem nicht wirklich selten ist, findest du da Tonnen an Infos.

Gruß
Ralf
FSGDr.No
Neuling
#3 erstellt: 12. Feb 2016, 19:33
Danke für den Hinweis. Jetzt schwanke ich mit dem Gedanken mir eine Phono- Pre zu kaufen. Kostet ja fast genausoviel wie ein Umschalter.
Ich würde dann dafür den Denon verkaufen. Ist das Sinnvoll??? Vorgestellt habe ich mir den
Musical Fidelity V90-LPS. Sieht optisch auch ansprechender aus als so eine Umschaltbox. Die Frage ist hier nur, ist der Klang dann gleichwertig mit dem Denon oder vielleicht sogar besser. Als Verstärker würde dann ein Pioner VSX 1015 zu Einsatz kommen. Was sollte ich dann noch beachten ???
Ralf_Hoffmann
Inventar
#4 erstellt: 12. Feb 2016, 21:12
Moinsen,
das klingt doch vernünftig.
Der Denon (hatte ich mal) ist ein gutes, solides Gerät und bringt, je nach Zustand, zwischen 80-130€.
Die Kombi AVR + Phono-pre ist aber wirklich eleganter gelöst als mit einem Umschalter.
Du solltest aber bedenken, dass du durch den Phono-pre einen Hochpegeleingang "opfern" musst. Das kann, je nach Größe des Geräteparks eng werden mit den Anschlüssen.

Der Mu Fi V90 ist OK. Mir würde allerdings für deinen doch recht einfachen Technics auch noch günstigere Lösungen einfallen. Ein gebrauchter NAD PP2 ist z.B. immer mal für unter 100€ zu schnappen. Aber wenn dir der Mu Fi optisch eher zusagt, ist das natürlich kein Fehler. Das Auge hört ja mit

Klanglich wird sich da wenig bis gar nichts verändern.

Gruß
Ralf
Dadof3
Moderator
#5 erstellt: 15. Feb 2016, 17:26
Ich würde auch den Denon durch einen Phonoentzerrer ersetzen. Günstiger, platzsparender, einfacher im Handling.
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 15. Feb 2016, 17:32
dieser reicht in vielen fällen vollkomen aus.
http://www.amazon.de...hwarz/dp/B0012B3ETA/
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Feb 2016, 17:40
die günstigste Lösung wurde noch garnicht genannt...einfach per Tape-Rec-out Buchse des Denon mit einem Stereo Chinch kabel in einen beliebiegen Hochpegeleingang des Pioneer AVR gehen.......dafür muss kein neues Gerät angschafft werden, nur ein chinch Kabel und das wird wohl vorhanden sein....

Dann noch den Rec out Selector des Denon auf Phono stellen und dann muss nur noch der AVR mit den ALR verbunden sein


[Beitrag von BassTrombone am 15. Feb 2016, 17:44 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#8 erstellt: 15. Feb 2016, 17:43

FSGDr.No (Beitrag #1) schrieb:
Die Lautsprecher habe ich jetzt also gleichzeitig am Pioneer und Denon angeschlossen.

da hast du schon enormes Glück, dass bisher nichts kaputt gegangen ist, das ist nämlich nicht selbstverständlich! Nur weil Verstärker "aus" ist, ist er ja nicht weg. Elektrisch hängt seine Endstufe da noch dran und wird "von hinten voll gestopft". Selbst wenn dabei nichts kaputt gegangen ist (bisher, toi toi toi) hat das bestimmt keinen positiven Einfluss auf den Klang. Es hängt halt noch ein "unberechenbarer" Abnehmer parallel zu den LS am jeweils aktiven Verstärker.

spätestens wenn du mal beide Verstärker einschaltest fliegt mindestens eine Sicherung und das ist der beste Fall!

Also entweder du nimmst einen Umschalter der in Mittelstellung oder zwischen den beiden Stellungen wirklich trennt (also explizit zum Umschalten von zwei Verstärkern an einem LS konstruiert ist und nicht nur für zwei LS an einem Verstärker und als "Gimmick" auch beide LS gleichzeitig laufen lassen kann) oder tatsächlich einen Phono Per-Amp.
Du kannst aber auch von einem Tape-Out Ausgang des Denon in einen analogen Eingang des AVR gehen, das müsste auch funktionieren. Dann kannst du zumindest erstmal für den Übergang die gefährliche Bastelei an den LS Ausgängen lassen.
Dadof3
Moderator
#9 erstellt: 15. Feb 2016, 19:26

BassTrombone (Beitrag #7) schrieb:
die günstigste Lösung wurde noch garnicht genannt...einfach per Tape-Rec-out Buchse des Denon mit einem Stereo Chinch kabel in einen beliebiegen Hochpegeleingang des Pioneer AVR gehen.......dafür muss kein neues Gerät angschafft werden, nur ein chinch Kabel und das wird wohl vorhanden sein....

Dann noch den Rec out Selector des Denon auf Phono stellen und dann muss nur noch der AVR mit den ALR verbunden sein

Das bringt aber nichts für das eigentliche Problem - du hast zwei Verstärker, an die die LS angeschlossen sind, und das ist hochgefährlich!

Ich habe jetzt erst gesehen, dass der TE das angeblich jetzt schon so hat. Reines Glück, wenn da noch nix kaputt gegangen ist! Das darf man auf keinen Fall tun.
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 15. Feb 2016, 19:46
nein, der denon wäre nur noch als preamp.
Mickey_Mouse
Inventar
#11 erstellt: 15. Feb 2016, 19:48
er kann doch den Denon komplett von den LS trennen und nutzt den "ausgewachsenen Vollverstärker" einfach "nur" als Phono-PreAmp?!?
Plattendreher an den Phono Eingang und von einem der beiden Tape-Out (so wie ich das gesehen habe hat der zwei) in einen anlogen Eingang vom AVR, alles andere (außer 230V Strom natürlich) bleibt leer. Man hat dann nichtmal Probleme mit der Lautstärke, weil in diesem Fall die Lautstärke Einstellung des VV umgangen wird.
Es ist etwas Overkill, Energietechnisch nicht korrekt usw. Aber wenn die Geräte so vorhanden sind?

Auf jeden Fall würde ich SOFORT die doppelte Verkabelung der Lautsprecher zu zwei Verstärkern aufheben, das schreit einfach nur nach Ärger!
Dadof3
Moderator
#12 erstellt: 15. Feb 2016, 21:49

Soulbasta (Beitrag #10) schrieb:
nein, der denon wäre nur noch als preamp.

Das wäre aus meiner Sicht ja eine noch unsinnigere Konfiguration. Dann müsste er beim Mehrkanalton/Filme ja immer die Lautstärke an beiden Geräten gleichzeitig anpassen. Wenn der AVR einen Pre-Out hätte, kann man so etwas ja machen, aber doch nicht wie geschrieben über den Tape-Rec-Ausgang.


Mickey_Mouse (Beitrag #11) schrieb:
er kann doch den Denon komplett von den LS trennen und nutzt den "ausgewachsenen Vollverstärker" einfach "nur" als Phono-PreAmp?!?

Das wäre in der Tat eine praktikable Lösung. Auch wenn ich persönlich allein aus Platz-/optischen Gründen den separaten Phono-Pre vorziehen würde.
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 15. Feb 2016, 21:53

Dadof3 (Beitrag #12) schrieb:

Soulbasta (Beitrag #10) schrieb:
nein, der denon wäre nur noch als preamp.

Das wäre aus meiner Sicht ja eine noch unsinnigere Konfiguration. Dann müsste er beim Mehrkanalton/Filme ja immer die Lautstärke an beiden Geräten gleichzeitig anpassen. Wenn der AVR einen Pre-Out hätte, kann man so etwas ja machen, aber doch nicht wie geschrieben über den Tape-Rec-Ausgang.


du hast es immer noch nicht verstanden und bringst es durcheinander was BassTrombone geschrieben hat, war eigentlich sehr verständlich.


Dadof3 (Beitrag #12) schrieb:


Mickey_Mouse (Beitrag #11) schrieb:
er kann doch den Denon komplett von den LS trennen und nutzt den "ausgewachsenen Vollverstärker" einfach "nur" als Phono-PreAmp?!?

Das wäre in der Tat eine praktikable Lösung. Auch wenn ich persönlich allein aus Platz-/optischen Gründen den separaten Phono-Pre vorziehen würde.


nichts anderes hat BassTrombone vorgeschlagen
Dadof3
Moderator
#14 erstellt: 15. Feb 2016, 21:58
Du hast Recht, ich habe irgendwie die Rollen von Denon und Pio verwechselt beim Lesen des Beitrags von BassTrombone.
Die Übermacht der Denons bei den AVRs ist hier ja so groß, dass das fast schon ein Synonym ist.
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 15. Feb 2016, 23:05

nichts anderes hat BassTrombone vorgeschlagen


Es ist schön auch mal verstanden zu werden.
FSGDr.No
Neuling
#16 erstellt: 20. Feb 2016, 17:45
Danke für die tollen Hinweise. Ich habe jetzt erst mal die Kabel vom AVR zu den Lautsprechern abgemacht.
Danke dafür.
Ich werde das jetzt mal so verkabeln, wie Bass Trombone vorgeschlagen hat. Super.
Ich halte euch auf dem laufenden.
FSGDr.No
Neuling
#17 erstellt: 25. Feb 2016, 19:59
So liebe Freunde,

vielen Dank für die tollen Hinweise. Heute habe die Cinchkabel so wie von euch vorgeschlagen angeschlossen und verlegt. Was soll ich sagen, es funktioniert super. Toll
Danke nochmal. Als Cinchkabel habe ich von Thoman die Cordial CFU 3 CC verwendet. Sauber verarbeitet.
So jetzt erstmal Vinyl hören.
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