Wie gut sind ältere Einsteiger-Amps von Namhaften Firmen wie z.B NAD?

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HiFi-DeamoN
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Mai 2005, 16:32
Ich bin begeisterter ebayler und bin so auch auf die idee gekommen einen älteren Amp dort zu kaufen. Dabei fiel mir sofort auf das Amps von Namhaften Herstellern, wie z.B. NAD für schon für 60 euro den Besitzer wechselten !! Was is von solcehn angeboten zu halten? Sind ältere Einsteigermodelle von bekannten Marken (NAD, Marantz etc) ein Schnäppchen oder sollte man aufgrund von schlechter verbauten hardware davon absehen etwas solches zu kaufen?

PS ich bin nur ein armer Oberstufenschüler, der sich leider keine teure hifi hardware anschaffen kann
deshalb wäre für mich so etwas durchaus attraktiv. Meine Schmerzgrenze leigt so bei 150 euro. Ich wollte hier wie gesagt zu einem Gebrauchtgerät (wenns gut klingt machts auch nichts wenns schon älter ist) eines guten Herstellers greifen.

greetz DeamoN
phippel
Stammgast
#2 erstellt: 17. Mai 2005, 18:51

HiFi-DeamoN schrieb:
Meine Schmerzgrenze leigt so bei 150 euro. Ich wollte hier wie gesagt zu einem Gebrauchtgerät (wenns gut klingt machts auch nichts wenns schon älter ist) eines guten Herstellers greifen.


hallo deamon,
60 euro verstärker haben - wenn technisch intakt- schon ein sehr gutes preis leistungs verhältnis. dh. sie klingen sicher recht gut, aber du darfst dir keine wunder erwarten. und du denkst dir dann wenns nicht ganz so cool klingt: hat eh nur 60 euro gekostet!
bei 150-200 euro wirds dann schon interessanter und heikler!
da können echt gute Verstärker dabei sein, und ebenso totale Gurken die auch nicht mehr können als ein 60 euro Gerät, -die aber bei ebay viel kosten, weil sie 15 kilo wiegen und viele Knöpfe haben.

hier ein paar Tips:

der absolute NAD Klassiker: der Nad 3020- nicht viele Watt aber guter Klang und ich habe das kleine Ding schon öfters erlebt wie es erfolgreich eine Party beschallt hat.
NAD ist immer so eine Sache: die Verarbeitung ist meist eher "günstig" - d.h. es kann schon mal kracksen und so.

Luxman L410: sehr schönes Gerät. schon ein Stück ernsthaftes Hifi. guter Phonoeingang.
eine Nummer kleiner (=u.U. halber Preis): Luxman L190.

Marantz 1060 und 1090: Ende 70er gebaut und richtig kultig. der 1060er soll besser sein. den 1090er habe ich mal gehabt. Klingt sehr schön seidig und sieht gut aus.

Mission Cyrus 1 oder 2: auch ernsthaftes Hifispielzeug. Guter Phonoeingang. Trockener straffer Klang. Aufrüstbar mit externem Netzteil. In gutem Zustand ist ein Cyrus 2 sicher was ganz Feines!

Alte Pioneer und Sansui sind u.u. auch empfehlenswert.

Eher die Finger lassen würde ich von den 80er Jahre Marantz (erkennt man daran dass sie einen Buchstaben in der Modellnummer haben), Denon (gute Verarbeitung, fader Klang), Sony etc. Diese Geräte verstärken die Signale vom Cd-Spieler bereiten aber wenig Freude.

grüße
philipp
HiFi-DeamoN
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 18. Mai 2005, 13:58
Vielen Dank für die Tips !!!

nach den genannten geräten werde ich mich umschauen. für mich gab es bis jetzt einfach immer folgendes problem: ich wollte einen älteren günstigen amp der trotzdem einen ganz guten klang liefert. aber ich bin hlat erst jahrgang 87
ich steige gerade mit hifi ein und kenne deshalb noch kaum ältere geräte. das mit den 150 euro habe ich mir schon fast gedacht, da das für einen amp aber immer noch sehr günstig istwerde ich mich nach einem solchen gerät umschauen

greetz Hifi-DeamoN
HaPeWe
Stammgast
#4 erstellt: 18. Mai 2005, 14:05

phippel schrieb:

Eher die Finger lassen würde ich von den 80er Jahre Marantz (erkennt man daran dass sie einen Buchstaben in der Modellnummer haben), Denon (gute Verarbeitung, fader Klang), Sony etc. Diese Geräte verstärken die Signale vom Cd-Spieler bereiten aber wenig Freude.


In den 80ern hat Denon einige hervorragende Einsteigergeräte (z.B den 737) gebaut. Dieser war an vielen Lautsprechern einem Lux 190er hörbar überlegen. Auch Sony (zumindest ES-Geräte) sind mehr als nur Signalverstärker. Ich selbst habe einen Sony TA-F870ES (Seinerzeit 2.400 DM) noch heute im Einsatz und lasse auf den nichts kommen.

@HiFi-DeamoN
Ältere Verstärker der (oberen) Mittelklasse (bis ca. 500 EUR Neupreis) können heute echte Schnäppchen sein, aber auch Verstärker altern. Schau dir ein entsprechendes Gerät genau an und versuche nicht eines zu erwischen, das schon am Ende der Lebensdauer ist.

Auch passt nicht jeder Verstärker zu jeder Box, bei mir bleibt immer noch meine leidige Erfahrung, dass meine Traum-Kombination (Luxman C02/M02) an meiner damaligen Infinity RS3b schlechter klang als ein 700 DM Harman Kardon.


[Beitrag von HaPeWe am 18. Mai 2005, 14:15 bearbeitet]
HiFi-DeamoN
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Mai 2005, 14:17
Das mit den anschauen is schwer, aber ich poste vorm kauf dann nochmal ein thema rein um zu schaun ob ich da einen amp ausgesucht habe der bekanntermaßen "im alter" schlecht wird

PS das mit dem altern von verstärkern wusste ich gar nich, ich dachte so lang die teile laufen, laufen sie so wie am ersten tag oder zumindest so ähnlich
zum thema alter verstärker ich habe zru zeit einen 30 jahre alten minerva HA 200 am (minerva = grundig) laufen. aber das arme kleine ding mus zwei ziemlich große fisher STE-245 mit leistung versorgen
deshalb schaue ich mich nach einem älteren gerät um.

aber danke für den tip - jetzt schau ich erst ma genauer hin bevor ich mir das was älteres anschaffe

greetz dein Hifi-DeamoN
HiFi-DeamoN
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 18. Mai 2005, 17:05
was wäre denn zb von diesem sansui zu halten ?

http://cgi.ebay.de/w...item=7516143438&rd=1
Mr.Stereo
Inventar
#7 erstellt: 18. Mai 2005, 20:51

phippel schrieb:

der absolute NAD Klassiker: der Nad 3020- nicht viele Watt aber guter Klang und ich habe das kleine Ding schon öfters erlebt wie es erfolgreich eine Party beschallt hat.
NAD ist immer so eine Sache: die Verarbeitung ist meist eher "günstig" - d.h. es kann schon mal kracksen und so.



NAD hatte, wie viele andere marken auch, Höhen und Tiefen bei der Entwicklung und Verarbeitung.
Das Äussere der NAD's lässt allerdings keine Rückschlüsse auf ihre Inneren Werte zu, an denen es meisst nichts auszusetzen gab.
Die mausgraue Erscheinung und teilweise klapprigen Schalter sorgten aber oft für Misstrauen und Vorurteile.
So entschieden sich damals selbst Klangpuristen oft für Modelle von Marantz, Luxman oder Harman/Kardon.
Ich besitze zwei solche alten Schätzchen.
Ein NAD 3020 BJ.1989 und ein Harman 665 BJ.1986.
Der NAD musste nur entstaubt werden und klingt frisch (wie am ersten Tag), der 5 mal so teure Harman fällt manchmal auf einem Kanal aus und kratzt beim Umschalten.
Ähnliches hab ich bei Freunden gehört, die ältere Marantz oder Luxman besitzen.
Das äussere Erscheinungsbild sagt also nicht unbedingt etwas über die Verschleissanfälligkeit aus.
Klanglich sind die genannten Geräte alle sehr gut.
Viele finden sogar den Klang älterer Geräte besser, als deren Nachfolger.
Bspw. Luxman, Marantz, Denon, Harman oder auch Sansui haben ihren Ruf noch aus den 70'ern und 80'ern.
Falls ich übrigens einen NAD auch für Partyzwecke nutzen möchte, sollte es schon ein Modell mit Softclipping und evt. auch PE (Powerenvelop) sein.
lolking
Inventar
#8 erstellt: 18. Mai 2005, 21:01
die denonreihe 500v, 700v und 900v klingt meiner meinung nach sehr gut und ist für die ewigkeit gebaut!

auch alte technics verstärker klingen toll und haben meißt ein überdimensioniertes netzteil (bei meinem su v460 z.b. 460w aufnahme und 2X45w ausgangsleistung) mit dem sie auch recht kritische lautsprecher antreiben können.

über die verarbeitungsqualität von marantz kann ich nur sagen, dass mein receiver aufgebaut ist wie ein kleiner panzer und nach über 30 jahren immer noch super spielt!
phippel
Stammgast
#9 erstellt: 19. Mai 2005, 08:10

HaPeWe schrieb:

In den 80ern hat Denon einige hervorragende Einsteigergeräte (z.B den 737) gebaut. Dieser war an vielen Lautsprechern einem Lux 190er hörbar überlegen. Auch Sony (zumindest ES-Geräte) sind mehr als nur Signalverstärker. Ich selbst habe einen Sony TA-F870ES (Seinerzeit 2.400 DM) noch heute im Einsatz und lasse auf den nichts kommen.


ja klar- du hast natürlich recht. und sicher gibt es immer rosinen. denon, sony und wie sie alle heißen haben halt wahnsinnig viele verstärker gebaut, und da ist es schwierig für einen anfänger gute rauszupicken.

ich stütze meine aussage, denon sei nix besonders- aus folgende erfahrung: mein erster "richtiger" verstärker war ein kleinerer denon pma 360 (bj 1990 ?). dieses gerät hat mir fast ein jahrzehnt treue dienste geleistet und hat einige feten (mit unterstützung eines ventilators) erfolgreich beschallt.
mit dem klang war ich aber nie recht zufrieden und gab immer den boxen die schuld. bis ich eines tages einen anderen verstärker angeschlossen habe.
weiters habe ich mal sehr günstig (vor 2 jahren ca.) die große denon kombi aus den 80er gekauft: denon pra 1100/2200. kraft ohne ende und schöne verarbeitung und um die 20 kilo lebendgewicht. wir haben den verstärker zu einem freund geschleppt und ihn mit seinem mission cyrus 1 verglichen. (er hatte die besseren boxen als ich, sonst hätten wir den mission rumgetragen). Der Denon hatte erst ab hoher Lautstärke einen Vorteil! Bei normaler Lautstärke spielte der winzige cyrus knackiger, detailreicher und plastischer. Schließlich habe ich den fetten Denon zugunsten eines Luxman L410 verkauft.
so- deswegen sagte ich: denon lieber nicht.

da technics noch erwähnt wurde: ich kenne den Technics SU 8080. Ein tolles Gerät und unterbewertet!

zum ebay-sansui kann ich nichts sagen. der sansui 901 aus der serie soll sehr gut gwesen sein. das war aber auch das dicke top-modell!
grüße
p
lolking
Inventar
#10 erstellt: 19. Mai 2005, 16:47
der 8080 ist wirklich ein absolut toll klingendes gerät mit ziemlich dampf! wer den sieht (und er wird ihn fast immer günstig sehen) gleich zugreifen! imho einer der besten bezahlbaren technics verstärker.
Mr.Stereo
Inventar
#11 erstellt: 19. Mai 2005, 17:36
@ Hifi-Deamon,
wenn es Dir um möglichst guten Klang zwischen 60-120 Euro geht, würde ich mich nach NAD 3020,3225 oder 3240 umsehen, diese Geräte sind heute zwischen 10 und 15 Jahre alt und m.E. auch heute noch vielen Fernostamps klanglich überlegen.
Badhabits
Inventar
#12 erstellt: 20. Mai 2005, 13:52
Hallo HiFi-DeamoN

Wenn einen älterer NAD warum dann nicht ein NAD-140 oder 160?! Sind jetzt beides Receiver aber da klappert auch äusserlich nichts und klingen tun sie erstklassig.

Gruss Badhabits
HiFi-DeamoN
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Mai 2005, 09:56
Da scheints ja doch einiges zu geben was man sich anschaffen kann sehr schön.


Vielen Dank für eure Tips

jetzt muss ich nur noch eines der geräte günstig bei ebay bekommen
dernikolaus
Inventar
#14 erstellt: 22. Mai 2005, 10:08

Marantz 1060 und 1090: Ende 70er gebaut und richtig kultig. der 1060er soll besser sein. den 1090er habe ich mal gehabt. Klingt sehr schön seidig und sieht gut aus.


Also ich weiß nicht so recht. Ich besitze den 1050 und würde sagen, dass es eindeutig an Leistung mangelt.
In sofern würde ich den 1090, obwohl ich ihn noch nicht gehlrt habe, vorziehen.
phippel
Stammgast
#15 erstellt: 22. Mai 2005, 10:41

dernikolaus schrieb:

Marantz 1060 und 1090: Ende 70er gebaut und richtig kultig. der 1060er soll besser sein. den 1090er habe ich mal gehabt. Klingt sehr schön seidig und sieht gut aus.


Also ich weiß nicht so recht. Ich besitze den 1050 und würde sagen, dass es eindeutig an Leistung mangelt.
In sofern würde ich den 1090, obwohl ich ihn noch nicht gehlrt habe, vorziehen.



Unglaublich stark sind diese Marantze nicht- das stimmt. Die letzte Zahl gibt übrigens die Watt an: 1090 also 2x45watt sinus. Das reicht für Boxen mit normalem Wirkungsgrad sicher locker!
Der 1060 hat in einschlägigen US-Foren den besseren Ruf, und erzielt bei ebay i.d.R. höhere Preise. Er ist auch viel seltener. Der 1090 ist aber schon ein sehr schönes Gerät.

Und apropos Technics SU 8080:

http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7514989743

Ich bin nicht der Käufer aber das nennt man Schnäppchen!
p
Haesel
Stammgast
#16 erstellt: 31. Mai 2005, 06:18
Ich selber habe nen Harman 6550, wurde Anfang der 90eer gebaut und ist erste Sahne, wenn du Glück hast krigst du den um 150,-. Hat 2x75 Watt und 40Ampere Stromleistung. Klang ist sehr dynamisch.
HiFi-DeamoN
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 02. Jun 2005, 19:59
mhh ja ein harman kardon wäre natürlich auch schick
PS was bedeutet bei deinem profil eigentltich das "modifiziert"?

nochma danke für dei ganzen tips

greetz DeamoN
Burse
Neuling
#18 erstellt: 03. Jun 2005, 02:26
Hallo,
ich hab neulich, mitten in der Woche zur Mittagszeit, einen Arcam Alpha 3 zum Mindestgebot von 150 Euronen bei E-bay bekommen. Mehr Verstaerker gibt es nicht (oder nur sehr schwer) fuer das Geld. Also, halt ausschau nach Arcam!



Und zu dem Problem der schlechter verarbeiteten Hardware, dieses Problem existiert doch es verhaelt sich anders herum. Meistens sind die aelteren Geraete um einiges besser verarbeitet als die heutigen. Bei Verstaerkern faellt das nicht so auf, da hier nur wenig Mechanik funktionieren muss, doch vergleiche mal die Mechanik alter und neuer CD-Player.

Viel Spass bei deiner Suche!!!

oder sowas???
http://cgi.ebay.de/w...item=7516791655&rd=1


[Beitrag von Burse am 03. Jun 2005, 02:55 bearbeitet]
Haesel
Stammgast
#19 erstellt: 03. Jun 2005, 04:33
Fängt beim Gehäuse an und hört beim Innenleben auf. Im Inneren sind diverse Bauteile gegen bessere getauscht worden und noch welche hinzugefügt worden.
Suche:
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