Harman/Kardon HK970 Lautstärkeregler Fehlkonstruktion?

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Foto_Christian
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Aug 2006, 16:12

Ist der Harman/Kardon HK975 Lautstärkeregler eine Fehlkonstruktion?
... Ich wundere mich die ganze Zeit schon darüber, warum man beim HK975 die Lautstärke so weit aufdrehen muss ...

Ich habe soeben mal die Ausgangsspannung am Harman/Kardon HK975 überprüft und folgendes festgestellt:

Lautstärke-Anzeige(dB) / Ausgangsspannung Lautsprecherklemmen (Volt AC)

+10 / 32 V
+ 0 / 10 V
-20 / 1 V
-40 / 0,1 V
-60 / 0,01 V
-80 / 0,001 V (Messwert verrauscht)

{ +7 Anzeigewert (~22V) bei ca. 120 Watt Ausgangsleistung }

Was zunächst einmal auffällt:

Die Laustärkeanzeige in dB ist sehr genau.

Aber:

Die Messwerte wurden mit einem Eingangspegel von 2 Volt AC Effektivwert ermittelt.
Das ist exakt die Spannung, die ein CD-Spieler bei Maximalpegel einer Audio-CD abgibt.
(Ein CD-Spieler hat einen sog. Cinch-Hochpegel-Ausgang.)

Problem:

Es gibt aber auch HiFi-Geräte, die viel weniger Ausgangsspannung als 2 Volt liefern:

z.B. ein Tuner ca. 0,7 V bei 40% FM-Modulation;
ein Tapedeck ca. 0,85 V;
ein portabler MiniDisc-Recorder
-> LineOut ca. 0,5 V
Plattenspieler (abhänging von der Schallplatte) gemessen am Tape-Rec. Ausgang des Verstärkers:
-> ca. 2 V bei einer Maxi-Single mit 45 U.P.M.
-> ca. 0,4 V bei einer Sampler-LP mit je 10 Liedern pro Seite

Das bedeutet nun: Bei 0,5 V Eingansspannung kann die Maximale Ausgangsspannung des HK975 nur ein 1/4 von 32 V = 8 Volt betragen,
was an einer 4 Ohm Lautsprecherbox nominell zu 16 Watt Leistung resultiert (bei voll aufgedrehtem Lautstärkeregler.

Einfache Berechnung: halbe Spannung = -6 dB
ein viertel der Spannung = -12 dB

Meine Frage ins Forum:
Das kann doch nicht sein!
Der HK975 erreicht seine 120 Watt Leistung nur bei CD-Spielern und sehr lauten Schallplatten???

Das ist doch eine Fehlkonstruktion!!!
Oder sollte das Gerät einen Defekt haben?

Es gibt doch hier im Forum richtige Profis, die was dazu sagen können, oder?

XxXusernameXxX
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 21. Aug 2006, 17:53

hallo

naja wen ich statt dem cd player zb nen mp3 player via chicnh anstecke kommt die musik auch weitaus leiser raus... glaub nicht dass da gepfuscht wurde

Foto_Christian
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Aug 2006, 21:59

Ja!

Genau das meine ich damit.

Hast du mal ausprobiert, ob mit dem MP3-Player überhaupt die maximale Ausgangsleistung am HK975 erreicht wird, oder anders gesagt, ob du überhaupt eine angemessen hohe Lautstärke damit erzielst im Vergleich zum CD-Spieler.

Welche dB-Anzeige hast du denn am HK975 bei -sagen wir mal- Zimmerläutstärke?

Foto_Christian
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Aug 2006, 22:32

Nachtrag:

Bei allen Verstärkern gibt es eine Angabe über die Eingansempfindlichkeit, die angibt, welcher Mindestpegel dem Verstärker angeboten werden muss, damit er seine volle Ausgangsleistung (z.B. 120W/4Ohm) erreicht.

In der Bedienungsanleitung des HK675 ist dieser Wert mit
270 mV an 43 kOhm angegeben. Also Verstärkung ca. 118-fach oder 41,5 dB.

Beim HK975 sieht es aber eher nach 1,4 V Mindestpegel aus, damit die 120 Watt an 4 Ohm tatsächlich erreicht werden. Die Verstärkung beträgt somit nur 23-fach oder 27,2 dB.

Das ist ja viel zu wenig, wenn man auch andere Geräte als einen CD-Spieler oder ein großes MiniDisk-Deck anschließen will...
... eben z.B. einen portablen MP3-Player oder einen portablen MiniDisc oder ein simples Kassettendeck!

jerrrry
Stammgast

#5 erstellt: 22. Aug 2006, 08:03

Nur mal rein interessehalber: es gibt einen H/K 975 ?

XxXusernameXxX
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 22. Aug 2006, 10:57

@ foto_christian:

na fett, du scheinst dich da echt auszukennen

so genau weiß ich das auch ned, aber ich würde mal sagen, dass der verstärker immer nur in einem gewissen grad das verstärken kann was er als input bekommt.

anscheinend ist da dein h/k sehr sensibel, allerdings kann ich dir versichern dass das normal is, da ein kleiner mp3 player meist nur eine batterie hat... spich 1,5V für nen integrierten verstärker, den decoder, evtl. auch display und beleuchtung und da bleibt halt nacher nichtmehr viel übrig.

versuchs mal am phono ausgang anzuschließen, der is sehr empfindlich... musst halt mp3 player leiser drehen (dann klingt er auch besser)

HiFi_Addicted
Inventar

#7 erstellt: 22. Aug 2006, 15:00

@XxXusernameXxX
du scheinst dich ja noch fetter auszukennen.....

Nur sind die Tiefbässe 20Hz um 20db überhöht und die höhen um 20db abgesengt bei 20kHz

@Foto_Christian

Als Fehlkonstrukition würde ich die Lautstärkesteuerung nicht bezeichnen. Hast du mal Nachgemessen wieviel Leistung du tatsächlich zum Musikhören brauchst???

Bei teureren Verstärkern ist es machmal üblich das die empfindlichkeit der Eingänge eingestellt werden kann.

MfG Christoph

Foto_Christian
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Aug 2006, 14:33

@jerrrry

Entschuldigung! Ich habe mich verschrieben.
Ich meine natürlich die Geräte HK675 und HK970!!!!!!!!!!!

@all

Im Gegenteil: Der HK970 scheint sehr unempfindlich zu sein, denn er braucht ca. 1,4 Volt Mindest-Effektiv-Eingangssignal, um auf die volle Ausgangsleistung zu kommen
-bei voll aufgedrehtem Lautstärkeregler! +10dB -!!!

Die Ausgangsleistung -nominell- errechnet sich: Ausgangsspannung im Quadrat geteilt durch -nominelle- Lautsprecherimpedanz.
D.h. bei 2Veff Eingangssignal (z.B. von einem CD-Spieler) muss der HK970 auf +7dB Lautstärke aufgedreht sein, damit an den Ausgangsklemmen 22Veff anliegen. => 120W an 4Ohm

Viele Geräte (habe ich alles schon aufgelistet) bringen es aber gar nicht auf so eine hohe Ausgangsspannung.

Ist auch irgendwie logisch, dass ein mit 1,5V Batterie betriebener portabler MiniDisc-Recorder nicht 2V Eff. an den Ausgangsbuchsen liefern kann.
Das wären ja schließlich 5,6Vss (Spitze-Tal-Wert).

Die große Frage: Ist das Gerät jetzt kaputt oder nicht?

Der HK970 sollte doch eigentlich bei 270 mVeff Eingangssignal und Lautstärkeregler auf +10dB auf wenigstens 22 Veff an den Lautsprecherklemm kommen, wenn man der Bedienungsanleitung glauben kann, oder?

Oder ist der HK970 doch eine Fehlkonstruktion?

Kann mir jemand im Forum Vergleichswerte dazu geben?
Bei welchem dB-Wert liegt denn so etwa Zimmerlautstärke?
-25 dB ???
Wo liegt "Diskolautstärke" beim HK970?
+7 dB ???
Hat jemand die Möglichkeit einen anderen HK970 durch zu messen - so ich ich?

Man braucht dafür einen Signalgenerator und ein Ozilloskop oder eine Audio-Test-CD und ein besseres Digital Multimeter.

Vielen Dank.

jerrrry
Stammgast

#9 erstellt: 23. Aug 2006, 14:41

Also ich kann dir sagen dass der Verstärker schon sehr laut ist!
Zum bedudeln steht das Ding auf :ca. -52 db -44 db.
Wenn ich Zimmerlautstärke höre : ca. 44 db -39 db
Wenn ich Gas gebe: ca. -22 db
Wenn ich Risse in der Zimmerdecke will: über -11 db...

Foto_Christian
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Aug 2006, 15:12

@jerrrry

Na Super! Danke.

Deine Werte liegen ja deutlich niedriger!
Risse in der Zimmerdecke kriege ich (mein Nachbar!) erst bei Lautstärke +10dB.
Dann muss das Gerät ja doch irgendwie defekt sein.

@all
Hat jemand vielleicht ein Schaltbild bzw. das Service Manual von HK970 und HK675 zur Hand?

Dann könnte ich anhand der Gegenkopplung mir die Verstärkung ausrechnen und dann weiß ich es ganz sicher, ob da was faul ist.

P.S. @jerrrry
Wie bist du eigentlich zufrieden mit dem HK970 ->Handhabung/Bedienung?
Findest du auch, dass er in den Höhen bedeckt klingt?

Ich habe vorgestern den HK970 mal gegen einen Sony TA-FE900R getestet und fand, der Sony klingt leicht bedeckt: in den Höhen wie auch in den Mitten.

jerrrry
Stammgast

#11 erstellt: 23. Aug 2006, 16:18

Ich bin eigentlich sehr zufrieden mit dem Gerät.
Ich habe noch den H/K 670 zum Vergleich und die beiden klingen recht ähnlich. Nichts mit bedeckten Höhen und so...
Ich habe den 970 nur der besseren Lautstärkeregelung wegen gekauft.
Die des 670 war mir viel zu grob, die des 970 ist da schon viel feiner.

Peter_Jaraba
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Aug 2006, 21:23

Hallo, hier ist Servis Manual von HK. Peter aus der Slowakei!

http://harman.nazory.cz/

Foto_Christian
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 24. Aug 2006, 19:33

Vielen, vielen Dank Peter!!!
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@HiFi_Adicted

Leistung gemessen bei Zimmerlaustärke

Also - sagen wir mal in Lautstärkestellung -26dB (HK970)
Das ergibt bei einer Eingangsspannung (CD-Spieler) von 2V
eine Ausgangsspannung an den Lautsprecherklemmen von 0,5V.

P=U²/R
P=(0,5V)²/4Ohm
P=0,0625W
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Aber was möchtest du mir damit sagen?
Das Problem ist doch, dass der HK970 offensichtlich zu wenig Verstärkung hat.

Das ein Verstärker u.a. mit entprechendem,nach DIN-Norm gemessenen Klirrfaktor eine Mindestausgansleistung von 2*6 W bei Stereo oder 10 W bei Mono haben muss, damit er das Prädikat HiFi tragen darf...

...das weiß ich bereits.

(Das ist jetzt aber nicht als Beleidigung gemeint!)