Wann geht dem Verstärker die Leistung aus?

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Andy2211
Inventar
#1 erstellt: 31. Mrz 2007, 13:49
Hallo,
habe mir vor einiger Zeit 2 Magnat Q. 908 LS gekauft und diese an einem ziemlich alten Verstärker von Denon angeschlossen (Komplettanlage).

Wenn ich jetzt ein bisschen mehr aufdreh hab ich das Phenomen, dass der Bass in höherer Lautstärke eher abnimmt.
Könnte das ein Zeichen dafür sein, dass der Verstärker für die Lautsprecher zu schwach ist?

Gruß Andy
Amperlite
Inventar
#2 erstellt: 31. Mrz 2007, 19:01
Wenn der Verstärker nicht genug liefern kann, äußert sich das recht deutlich mit unschönen Geräuschen. Das klingt dann ziemlich "kratzig".

Ob es am Verstärker liegt lässt sich am einfachsten herausfinden, indem du einfach mal einen kräftigeren Verstärker anschließt.


[Beitrag von Amperlite am 31. Mrz 2007, 19:04 bearbeitet]
Hörbert
Inventar
#3 erstellt: 01. Apr 2007, 11:26
Hallo!

Falls der Baß bei höheren Lautstärken scheinbar immer mehr in den Hintergrund tritt und Mittel/Hochtonbereich überpräsent oder gar Nervig/Schrill in Erscheinung treten ist das fast immer ein Hinweis auf eine ungenügende Hörraumoptimierung zumindestens für eine ungünstige Lautsprecheraufstellung vor Schallreflektierenden Flächen die eher den Tieftonanteil absorbieren als den Hoch/Mitteltonanteil. Schau dich doch mal im Akustik-Unterforum um, bevor du deinem Verstärker die Schuld an der Situation zuschiebst solltest du dich ein wenig schlau machen was du mit wenig Aufwand und Geld bezüglich der Optimierung deines Hörraumes erreichen kannst.

MFG Günther


[Beitrag von Hörbert am 01. Apr 2007, 11:27 bearbeitet]
Andreas57
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 01. Apr 2007, 11:51
Bei mir äußert sich das:

1. Die Bässe fangen an zu "blubbern"

2. Die Front-Beleuchtung flackert freudig im Takt der Bässe mit.


.....OK hilft jetzt auch nicht weiter, denke aber auch Du solltest Dir ein kräftigeres Teil zulegen.
Hörbert
Inventar
#5 erstellt: 01. Apr 2007, 12:13
Hallo!

Hm, das hört sich allerdings nach einem zu schwachem Netzteil an, allerdings muß entweder der Wirkungsgrad der Lautsprecher katastophal niedrig sein oder dein Hörraum unmassen von Schallenergie absorbieren um einen HiFi-Verstärker mit auch nur 20 Watt Sinusleistung dermaßen in die Knie zu zwingen. Die normale Durchnittliche Energieabgabe -auch bei Höheren Lautstärken bewegt sich zwischen 2- und 12 Watt. Eventuell haben die Lautsprecher auch unübliche Impendanzlöcher, selbst 4 Ohm Lautsprecher sollten eigentlich keine Minima unter 2,5 Ohm haben.

MFG Günther
Amperlite
Inventar
#6 erstellt: 01. Apr 2007, 14:57

Andreas57 schrieb:
Bei mir äußert sich das:

1. Die Bässe fangen an zu "blubbern"

2. Die Front-Beleuchtung flackert freudig im Takt der Bässe mit.


Es geht doch hier nicht um ein Auto!


Andreas57 schrieb:
.....OK hilft jetzt auch nicht weiter, denke aber auch Du solltest Dir ein kräftigeres Teil zulegen.

Völlig falscher Weg! Es gibt da noch einige andere Gründe, die allesamt nichts mit dem Verstärker zu tun haben.


[Beitrag von Amperlite am 01. Apr 2007, 14:58 bearbeitet]
Andreas57
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 01. Apr 2007, 16:52
Es geht doch hier nicht um ein Auto!

=> Also mein Yamaha hat vorn diverse "Beleuchtung" iss aber eindeutig KEIN Auto !!


Völlig falscher Weg! Es gibt da noch einige andere Gründe, die allesamt nichts mit dem Verstärker zu tun haben.

=> OK Du meinst ich sollte den Hausanschluss vom E-Werk auf Hochspannung legen lassen??
Mänumeier
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 01. Apr 2007, 17:21
Also wenn ich bei mir den Lautstärkepegel über -25dB verändert sich der Bass auch, aber er geht nicht gerade in Blubbern über, ebenfals fangen bei mir auch die Lichter an zu flackern, der elektriker meinte das seinen Stromschwankungen.


Also die Leds des Verstärkers nicht von der Zimmerlampe hehe


[Beitrag von Mänumeier am 01. Apr 2007, 17:22 bearbeitet]
Amperlite
Inventar
#9 erstellt: 01. Apr 2007, 17:46

Andreas57 schrieb:
Es geht doch hier nicht um ein Auto!images/smilies/insane.gif

=> Also mein Yamaha hat vorn diverse "Beleuchtung" iss aber eindeutig KEIN Auto !!

Oh.
Das hab ich auch noch nie gesehen. Höchst erstaunlich.
Hörbert
Inventar
#10 erstellt: 02. Apr 2007, 12:02
Hallo!

@Amperlite

Die im Takt der Energieabgabe schwankende Beleuchtung einiger Vertärker ist bei Überlastung Tatsache, allerdings in der Praxis sehr selten anzutreffen. Voraussetung sind wie schon gepostet Lautsprecher mit katastophal niedrigem Wirkungsgrad b.z.w. ein Raum der so Bedämpt ist daß er sehr viel Schallenergie schluckt. Andererseits könntest du den Effekt wahrscheinlich auch erzielen wenn du mehere Lautsprecher parallel an den Amp hängst und dabei deutlich die 4 Ohm Grenze unterschreitest. Nur hast du diesen Effekt dann nicht sonderlich lange da sich entweder die Schutzschaltung des Verstärkers meldet oder aber das Gerät sich gleich mit einer Rauchwolke verabschiedet.

MFG Günther
Andy2211
Inventar
#11 erstellt: 02. Apr 2007, 12:09
Hallo,
habe vorhin mal mit Denon telefoniert und mir ein paar Infos zum Verstärker geholt.

Die 80W die er hat ist die Eingangsleistung die er aus der Leitung zieht. Ausgeben tut er pro Kanal nur etwa 35W an 8Ohm...

Werde mir heute mal den PMA 1500AE ausleihen und testen obs mit dem besser geht und ggf. den Raum optimieren.

Gruß Andy
armindercherusker
Inventar
#12 erstellt: 02. Apr 2007, 13:40

Andy2211 schrieb:
...Werde mir heute mal den PMA 1500AE ausleihen und testen ...

Ich denke, das ist eine gute Entscheidung.

Andere Frage : richtig herum angeschlossen hast Du beide LS ?

Gruß
Andy2211
Inventar
#13 erstellt: 02. Apr 2007, 18:49
Jope,
- auf -, + auf +.

Gruß Andy
Andy2211
Inventar
#14 erstellt: 02. Apr 2007, 21:21
Hallo,
habe mir jetzt den PMA 1500 gekauft und siehe da, es funktioniert 1A.

ganz nebenbei ist der Sound auch noch um "sehr viel einiges extrem" besser geworden^^. Die Höhen und mitten sind präsenter und der Bass trockener und nicht mehr im Vordergrundstehend aufdringlich.

Gruß Andy
Hifi-Tom
Inventar
#15 erstellt: 02. Apr 2007, 22:11
Na, dann lags wohl doch am Verstärker.
armindercherusker
Inventar
#16 erstellt: 03. Apr 2007, 08:28

Andy2211 schrieb:
...habe mir jetzt den PMA 1500 gekauft und siehe da, es funktioniert 1A....

Dann meinen Glückwunsch zum neuen Gerät !

Gruß, und Viel Spaß noch - hier und beim Musikhören
Andy2211
Inventar
#17 erstellt: 03. Apr 2007, 09:47
Danke,
eine Frage habe ich allerdings noch.
Habe in der Anleitung gesehen, dass der Verstärker Biwireing fähig ist.
Muss ich da einfach nur ein 2tes Kabel an die Lautsprecher anschließen?

Bringt mir das einen hörbaren unterschied?

Gruß Andy
Amperlite
Inventar
#18 erstellt: 03. Apr 2007, 09:51

Andy2211 schrieb:
Bringt mir das einen hörbaren unterschied?

Nur bei einer extrem ungünstigen Paarung aus Lautsprecher und Kabel.

Im Normalfall machst du damit nur eine Querschnittsverdoppelung. Die ist zwar praktisch nie hörbar, sieht aber schön protzig aus und ist IMHO auch völlig in Ordnung, wenn man sowieso noch ein paar Meter Kabel rumliegen hat.

Wer schon Kabel mit passenden Querschnitten hat, sollte sich die Ausgabe sparen und davon lieber ein paar neue CDs kaufen.
Andy2211
Inventar
#19 erstellt: 03. Apr 2007, 10:05
Hallo,
im Moment sind Kabel mit 4mm² Durchschnitt. Hätte aber auch noch welches da von dem Durchschnitt, aber das bringt ja bei solch dickem Kabel nix mehr oder?

Gruß Andy
armindercherusker
Inventar
#20 erstellt: 03. Apr 2007, 10:17
Meine bescheidene Meinung ist : bringt nicht wirklich was.

Aber wenn Du´s ausprobieren möchtest : kannst Du gerne machen und hier berichten, ob Du einen Unterschied hörst.

( ich höre i.d.R. keinen )

Gruß
Amperlite
Inventar
#21 erstellt: 03. Apr 2007, 10:30

Andy2211 schrieb:
...aber das bringt ja bei solch dickem Kabel nix mehr oder?

Man kann sich viel einbilden, nüchtern betrachtet ist es fast immer schade um Geld und Zeit.


[Beitrag von Amperlite am 03. Apr 2007, 14:07 bearbeitet]
Andy2211
Inventar
#22 erstellt: 03. Apr 2007, 10:38

armindercherusker schrieb:

( ich höre i.d.R. keinen )

Gruß



hmm nur in der Regel, wann hörst du denn einen?^^
Nachm 5ten Schnaps oder wie?

Gruß Andy
armindercherusker
Inventar
#23 erstellt: 03. Apr 2007, 10:44

Andy2211 schrieb:

armindercherusker schrieb:

( ich höre i.d.R. keinen )

Gruß

hmm nur in der Regel, wann hörst du denn einen?^^
Nachm 5ten Schnaps oder wie?

Gruß Andy :prost

Nenee - ganz einfach :
Standard-LS-Kabel von 0,75qmm und 2*10 m Länge je Box
Dazu parallel ein 4qmm-Kabel schalten

---> Klangveränderung

weil : LS spielen jetzt lauter , dadurch hört man mehr / besser

Ob der Klang aber wirklich besser ist als wenn ich mit dünnen Leitungen lauter aufdrehe :

Gruß
Andy2211
Inventar
#24 erstellt: 03. Apr 2007, 10:55
Eine Frage hätt ich allerdings wieder mal^^.

Der Bass ist jetzt ziemlich neben der Spur.
Außerhalb des Zimmers bebt alles und es ist ein voller Bass.
wenn man aber direkt davor sitzt ist der Bass nicht annährend so stark. Muss man da die Lautsprecher anders hinstellen oder ist das so gewollt? Hauptsächlich neben den Lautsprechern ist jetzt der Bass.

Gruß Andy
Andy2211
Inventar
#25 erstellt: 03. Apr 2007, 11:01
Hallo,
Problem gelöst.
Der Linke lautsprecher war verpolt angeschlossen *peinlich*^^
Und schon bleibt der Bass im Zimmer, kleine Ursache große Wirkung^^

Gruß Andy
Stones
Gesperrt
#26 erstellt: 03. Apr 2007, 11:16

Andy2211 schrieb:
Hallo,
Problem gelöst.
Der Linke lautsprecher war verpolt angeschlossen *peinlich*^^
Und schon bleibt der Bass im Zimmer, kleine Ursache große Wirkung^^

Gruß Andy :prost



Hallo Andy:

Erst einmal herzlichen Glückwunsch zu Deinem Neuerwerb.
Eine sehr gute Entscheidung, wie ich finde.
Bi-wiring oder Single- Wiring ist klanglich egal, da wirst
Du keine Unterschiede hören. Bei den Lautsprecherkabeln
finde ich persönlich schon, daß es Unterschiede gibt.

Schreib doch mal Deine Erfahrungen mit dem PMA 1500 AE
im Denon Vollverstärker Fanthread.

Gruß

Stones


[Beitrag von Stones am 03. Apr 2007, 11:32 bearbeitet]
armindercherusker
Inventar
#27 erstellt: 03. Apr 2007, 11:57

Andy2211 schrieb:
...Problem gelöst.
Der Linke lautsprecher war verpolt angeschlossen *peinlich*^^...

Muß Dir nicht peinlich sein - Ähnliches hat doch fast jeder schon mal erlebt


Andy2211 schrieb:
- auf -, + auf +.
war dann wohl doch eine freud´sche Fehlleistung

Gruß und
Andy2211
Inventar
#28 erstellt: 03. Apr 2007, 13:22
Dr. Murphy hat wieder zugeschlagen:"Was schief gehn kann geht schief"^^

Gruß Andy
Hifi-Tom
Inventar
#29 erstellt: 03. Apr 2007, 13:57

im Moment sind Kabel mit 4mm² Durchschnitt. Hätte aber auch noch welches da von dem Durchschnitt, aber das bringt ja bei solch dickem Kabel nix mehr oder?


Also wenn Du sowieso noch Kabel vom gleichen Durchschnitt da hast, dann probier es doch einfach aus, es gibt nicht wenige die bei Bi-Wiring schon einen Untwerschied gehört haben u. sich zu dieser Variante entschlossen haben. Ich würde dann einfach einige Taage im Bi-Wiring Betrieb hören u. dann wieder auf Single zurückgehen, danach weist Du ob das für Dich in Frage kommt od. nicht, so einfach ist das.
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