Meilensteine der "Verstärker Geschichte"?

Hallo Sebby86.

Herzlich willkommen im Hifi-Forum

Ein Thread, der sicherlich für kontroversen Gesprächsstoff sorgen wird, da bin ich mir sicher...

Damit ein Anfang gemacht wird:

Ich halte meinen Amp nicht für einen Meilenstein, aber bemerkenswert in der Hinsicht, dass Technics mit dem Dickschiff mal zeigen wollte, was "geht"...

Von den reinen Daten und der Kompromisslosigkeit des Aufbaus sicher ein "Meilensteinchen":
keine Klangregler,Class AA-Aufbau, 1000(!) Watt Leistungsaufnahme,25 KG Metall.... klanglich erhaben...weltweit wurden nur 5.000 gebaut.Ich denke, die Fotos sprechen für sich...

Technics SU-MA-10





Dann zeigt mal eure echten Meilensteine.

Gruß, Schili

Hallo,

für

Meilensteine der "Verstärker Geschichte"

halte ich:

- Williamson
- McIntosh unity-coupled
- V69

MfG

DB

Hi.
@ DB : Da tät mich schon interessieren: warum? weshalb? weswegen?

Gruß, Schili

Hallo

Es kann nur einen geben !!!





Sozusagen mein Endziel.
Sein Review hatte er im Jahre 2000(wenn ich mich nicht irre).Vom Aufbau her erste Sahne(Zusätzliche Endstufen hat dieser Verstärker bestimmt nicht nötig ) und das Design ist endlos.


Und jetzt kommt was zum lachen ich weiß nicht wie er klingt.
Werde aber alles daran setzen,ihn in meinem WZ zu integrieren.

Auf die Gefahr hin , mich hier als Barbar zu blamieren... aber..was ist das für ein Gerät?

Also nun bin ich wirklich schwer enttäuscht,wird denn ein Ferrari nicht mal mehr auf einem Bild erkannt!?

http://www.sunaudio.de/

Als "Enten"-Fahrer interessiere ich mich nicht für Ferraris..obwohl mein Voiture auch rot ist..und das ist nicht als Metapher formuliert.

Dir sei vergeben.

Ist halt ein Traumverstärker - aber wirklich haben muss man ihn nicht,um anständig Musik geniessen zu können.

Sowas kaufen sich nur "verrückte".

Hi,

als Meilenstein sicherlich der Meistverkaufte aller Zeiten
(wenn er´s noch ist) NAD 3020.

Auch ein Luxman L410 sucht m.E. heute noch seinen Meister
was Klang incl.Phono/Haptik angeht.


Gruß Schlack

Hi,
wie wär´s denn mit dem in den 70´ern berühmten Musical-Fidelity A-1 (so hieß doch der flache Class-A Vollverstärker mit den Kühlrippen auf der Oberseite ?)
Gruß
Markus

Hallo,

Schili schrieb:

@ DB : Da tät mich schon interessieren: warum? weshalb? weswegen?

Nun, der Williamson-Verstärker von 1947 war das erste Exemplar, wo sich der Erbauer weiterführende Gedanken machte hinsichtlich Hifi, also geringer Klirr und Differenztonverzerrungen, Fremdspannungsabstand und Frequenzbereich.

McIntosh vereinte in seinen unity coupled Verstärkern die Wirtschaftlichkeit von B-Endstufen und die Verzerrungsarmut von A-Verstärkern. Außerdem war die Schaltung so ausgelegt, daß sie mit einem Minimum an Abgleichelementen (kein Einziges) auskam.

Der V69 ist ein vollständig symmetrisch ausgebildeter Gegentakt-A-Abhörverstärker für den Einsatz in Rundfunkstudios. Er läßt allerdings den Ausgangsübertrager aus der Gegenkopplungsschleife heraus.
Das bedingt einen sehr hochwertigen AÜ, gestattet aber auch die Anwendung einer sehr starken Gegenkopplung, welche die propagierten Daten des Gerätes über die Lebensdauer der Röhren konstant hält.

MfG

DB

Dr.Who schrieb:

Also nun bin ich wirklich schwer enttäuscht,wird denn ein Ferrari nicht mal mehr auf einem Bild erkannt!? http://www.sunaudio.de/

ja, ferrari war schon der richtige vergleich, sie gehören zu fiat wie ML zu harman

http://www.harmanspecialtygroup.com/



Frank

Schili schrieb:

Von den reinen Daten und der Kompromisslosigkeit des Aufbaus sicher ein "Meilensteinchen": keine Klangregler,Class AA-Aufbau, 1000(!) Watt Leistungsaufnahme,25 KG Metall.... klanglich erhaben...weltweit wurden nur 5.000 gebaut.Ich denke, die Fotos sprechen für sich... Technics SU-MA-10 Dann zeigt mal eure echten Meilensteine. :)

Vom Aufbau recht ähnlich gehalten ist mein Pioneer A-88X. Ich hab jedoch nur eine Innenansicht vom 77X, der jedoch gleich aufgebaut ist, jedoch etwas schwächer ist. Der bringt "nur" 100W an 8Ohm bei einer Aufnahme von 780 Watt:

http://www.mitglied....77x/Innenansicht.jpg

Mein A-88X bringt bei 1000W Aufnahme 120W an 8Ohm und 441W Dynamikleistung. Der wiegt dabei aber "nur" kanppe 18-19 Kilo.
Klanglich gefallen mir beide Geräte sehr gut, aber das ist ja nun auch nicht wenig von den LS am Verstärker abhängig.

Hi

in den USA in den sechzigern der Volks-Verstärker



sowas hat HiFi in die Wohnungen gebracht, das ist ein Meilenstein.

HH

Krell Mono Block, 350 kg



Allein schon des Gewichts wegen was Besonderes.

Grüße
Hubert

Hubert789 schrieb:

Krell Mono Block, 350 kg Allein schon des Gewichts wegen was Besonderes.

Hallo Hubert,
alles klar, daher die Bezeichung Meilenstein der Verstärkergeschichte
Gruß
Markus

Hallo,

Interessanter Thread!

Was für mich ein Meilenstein ist, ist die Vor End Kombi von Naim. Und zwar die NAC 552 mit der NAP500

Hier die NAP500
http://www.creative-audio.co.uk/whatsnew/nai_nap500.jpg

und hier die NAC552

http://www.soundscape2.com/naim500-18-001.jpg

mnicolay schrieb:

Hallo Hubert, alles klar, daher die Bezeichung Meilenstein der Verstärkergeschichte Gruß Markus

Meinst du "Meilenfindling" wäre da angebrachter?


Besonders ansehnlich finde ich auch diesen Vollverstärker von Pathos:



Man beachte, dass die Kühlrippen den Namen des Herstellers darstellen.

nochmals Grüße
Hubert

Auch ein Meilenstein: Der Quad 405

http://www.quad-hifi.de/end-405-c.html

Sieht aus wie ein Schuhkarton mit Kühlrippen.

Gruß
Hubert

Hubert789 schrieb:

Sieht aus wie ein Schuhkarton mit Kühlrippen.

Nun, es war kein Meilenstein des Product Designs, die Perlen liegen eher im Verborgenen

Jeder empfiehlt natürlich sein eigenes Geraffel! Dann mache ich mal den Anfang

http://img229.imageshack.us/img229/8767/quadral17pw.jpg

Quadral Phonologue PA 04 Aktiv Monos für die Titan/Vulkan!
Jeweils zwei davon mit aktiver Weiche. Ein Traum für die Vulkan MKIII .
2x400 Watt an 8 Ohm!!!!
Gruss Frank

Also ich muss sagen, dieser Thread ist äußerst interessant geworden. Finds ganz interessant, was es für Geräte gibt und macht echt Spaß diese sich dann anzugucken...

Bis jetzt war mir nur ein "Meilenstein" bekannt und das ist die Yamaha B-6..

lasst euch nicht bremsen..

Hallo,

so dann will ich auch mal: CA-25 und CA-60 Monoblöcke von Omtec. (Die gibt es schon seit 1984-85)

http://www.omtec-audio.de/prod/amp/CA25/info/info.shtml
http://www.omtec-audio.de/prod/amp/CA60/info/info.shtml

Man beachte folgende Werte: Dämpfungsfaktor und Anstiegsgeschwindigkeit der Verstärker!

Jan

Tja meine Meilensteinchen sind die Turboigel.... nur wenige Verstärker werden nach 25 Jahren noch nach den relativ gleichen Grundprinzipien konstruiert... und das meine SAC 50 T selbst 10 Jahre nach ihrer Markteinführung mithalten können ist schon was besonderes... viele andere Verstärker hat man in dieser Zeit kommen und gehen sehen.... allerdings... verbessert können sie immer werden... 60 und 100 sind im Anmarsch

SAC 50T


SAC 60



SAC 100

Weniger klanglich, aber rein optisch waren die Anlagen von braun ja wohl nicht zu schlagen. Ich denke, die sind daran schuld, dass wir heute so schön gestylte Objekte besitzen..

Denn auch in der Optik gab es durchaus Meilensteine!

http://www.radiodesign.de/yours/uwe/index.htm

Ich finde diese Braunkisten verdammt hässlich.

Designmäßig halte ich alte Receiver aus den 70ern für Meilensteine!

Hi
ich finde auch dass Meilensteine des Designs bei Braun deutlich früher lagen. Diese Baureihe war irgendwie etwas was mich im Profil der Fronten an Ost-Doppeldecker-Regionalbahnwaggons erinnert hat...
Helge

Hi

Wikipedia:
Gebräuchlich ist Meilenstein für bahnbrechende Erfindungen oder Leistungen

gut - nun - dann wäre ein Meilenstein der Erste Schritt in eine neue Richtung...

nicht jeder hübsch anzusehende Verstärker wird zu einem Meilenstein - das führte den Begriff ad absurdum.

ein Verstärker der bei 50Watt Leistungsaufnahme 400Watt abgibt, das wäre mal ein Meilenstein

HH

Ein Mark Levinson ist sicher kein Meilenstein, zumal der Pleite gegangen ist.

Meistverkaufte Kultverstärker, die heute auch noch ihr Geld kosten und gefragt sind (geordnet nach der Klangqualität):

NAIM NAC 72 mit NAP 140
Mission Cyrus I und II (siehe auch Clockwork.de Tuning)
NAIM NAIT 1 und 2
alte REVOX Verstärker und Reciever
alte Sansui Reciever
DENON MONOs 4400 und 6600
NAD 3020
alte BRAUN Verstärker
SABA 91X0
Musical Fidelity A1

Darüberhinaus gibt es sicher noch nette alte Verstärker, die nie eine große Auflage hatten (T+A, SAC, Fidelity (Deutsch), Marantz, usw.)

Mal eine Frage zum Verständnis: war mit "Meilenstein" nun ein für die Entwicklung der Verstärkertechnik besonders wichtiges, innovatives Gerät gemeint (so hatte ich es zumindest verstanden) oder irgendein x-beliebiges Gerät mit auffälligem Design?

MfG

DB

@DB
Ich hab es auch SO verstanden.

Eine bahnbrechende Entwicklung, die alle langeZeit folgenden beeinflusste, nicht zig Varianten von letztendlich ein und demselben Gerät.
z.B. die Entwicklung vom Ham-Radio zu der ersten tatsächlichen Stereo Komponente.... oder so ähnlich.

HH

@MB

mir ging es in erster Linie um Geräte, die auf Grund technischer Innovationen, bzw. außergewöhnlicher technischer Eigenschaften richtungsweisend waren.
Und eben in erster Linie von solchen, die eben aus den 70er-80er Jahren .

Gut, dann hätte ich noch folgende Geräte:

Revox A76 (m.W. der erste Tuner mit Leitungsdemodulator und ZF-Verstärker komplettnachden Filtern)
Revox A720 (Tuner mit PLL und Anzeige über Nixieröhren)

MfG

DB

Hallo

Sebby86 schrieb:

@MB mir ging es in erster Linie um Geräte, die auf Grund technischer Innovationen, bzw. außergewöhnlicher technischer Eigenschaften richtungsweisend waren. Und eben in erster Linie von solchen, die eben aus den 70er-80er Jahren .

Genau so sehe ich das auch noch. Evtl. könnte man noch Geräte dazuzählen, die den Nerv der Zeit trafen und zu ihrer Zeit speziell waren.

Dafür empfinde ich all die sinnlos überteuerten Geräte von Krell, Mark Levinson etc. nicht als Meilensteine. Technisch selten wirklich massgebend, nur teuer.

Der Käfer war weder das schnellste, noch das beste noch das schönste Auto, trotzdem würde ich dieses Auto als Meilenstein werten, denn es hat vieles geprägt.

Ganz sicher Meilensteine: ReVox A/B740, Studer A68.

http://www.revoxonline.ch/index-endstufen-A740.htm
http://home.arcor.de/christoph_rose/studerundrevox/studer-a68.htm

Gruss

Hifi_Etienne schrieb:

Dafür empfinde ich all die sinnlos überteuerten Geräte von Krell, Mark Levinson etc. nicht als Meilensteine. Technisch selten wirklich massgebend, nur teuer.

Dem stimme ich zu, ich habe mal einen Vorverstärker gehört, der sich angeblich sehr sehr sehr nach ML anhört - sowas mittelmäßiges!! Dafür hatte ich keine 300€ ausgegeben!! Total gesoundet, kaum Details aber viel Bass..

Hallo,

Dafür hatte ich keine 300€ ausgegeben!! Total gesoundet, kaum Details aber viel Bass..

Über klang lässt sich prima (und gleichzeitig garnicht) streiten.
Was du da im Detail vernommen hast, und warum es so schlecht war, wissen wir natürlich nicht, aber es war mit Sicherheit nicht! die "schuld" der ML Vorstufe.


Meine subjektiven Meilensteine, aus den verschiedensten Gründen:

Carver M400: (der Kraftwürfel) Wegen dem Schaltkonzept zu dieser Zeit!

Mark Levinson ML 3: Mit dieser (für ihre Zeit) unglaublich starken und stromstabilen Endstufe wurde während einer Vorführung angeblich geschweißt, um die unbedingte Stabilität zu demonstrieren. Unabhängig von klanglichem Geschwafel eine ewige Legende!

Ebenso legendär Die ML-2 Monos.

Outsider Monos: Erregten Aufsehen durch den die einstellbare Gegenkopplung und den sog. negativen Ausgangswiderstand


Jamaha B600: Wurde ja bereits erwähnt. Das kompakte und aussergewöhnliche Design , sowie der Eisatz eines getakteten Netzteils.

Sony´s Verstärker der "Pulse" Baureihe mit SNT und erster? "Digitalendstufe" (ende der 70iger?)
Nie zuvor sind so viele Verstärker permanent verreckt
Heute echte Sammlerschätzchen.

Threshold Stasis 1 : Wegen der damals rekordverdächtigen Anzahl an Halbleitern in der Ausgangsstufe

Sony TA-N 900 Monos : Vielleicht kein Meilenstein, aber interessant. Keine ÜA-Gegenkopplung und stabiles Schaltnetzteil. Sonys damaliges Vorzeigemodell.

Die Vernissage Kraft (100): machte legendäre Schlagzeilen...Wenngleich keine guten Aber in gewisser Weise eine "legendäre Baustelle"

Krell MRA: Wurden ja bereits genannt. Wegen der abgedrehten und wunderbaren, praxisfremden Dimensionen.

Hiraga class A: Polarisierende Einfachstschaltung mit hohem Klirranteil und "Röhrenähnlichem" sound. Erfreut sich heute noch grosser Beliebtheit und wurde viele tausend mal kopiert. Der Hiraga ist immerhin sehr "bekannt" geworden.


Krell KSA 100 (Urversion mit Lüftern): Hat es zum Klassiker gebracht ohne besonders "ausgetüftelt" zu sein. Kennt heute eigentlich jeder, und erreicht immer noch unangemessen hohe Preise. Hat einen wennauch "kleinen" Kultstatus erreicht, ohne besonders "gut" zu sein. Das ist auch schon was.

Counterpoint SA12: Einer der bekannteren Hybridpioniere. Vincent macht´s heute nach.

Richtig "Legendär" sind einige der obengenannten sicher nicht, aber so viele unumstrittene "Legenden" gibt es auch nicht...Wenn es überhaupt unumstrittene gibt.

In diesem Bereich kann man bekanntlich über alles! streiten

Hallo Zusammen

Für viele das Non plus ultra, für andere einfach viel Material für noch mehr Geld...



Viele Grüße

-scope- schrieb:

Hallo, Dafür hatte ich keine 300€ ausgegeben!! Total gesoundet, kaum Details aber viel Bass.. Über klang lässt sich prima (und gleichzeitig garnicht) streiten. Was du da im Detail vernommen hast, und warum es so schlecht war, wissen wir natürlich nicht, aber es war mit Sicherheit nicht! die "schuld" der ML Vorstufe.

Komisch, als wir die Vorstufe gegen eine AVM austauschten waren alle Details wieder da

Komisch, als wir die Vorstufe gegen eine AVM austauschten waren alle Details wieder da

kein Kommentar....

Moin!

Sog. Meilensteine sind für mich Geräte, welche repräsentativ für damals neue Entwicklungen waren (Erster Transistorverstärker, Class A, Class D, etc...).
Daher passen m.A. keine Geräte in den Thread, die nach einem zur Entwicklungszet bewährten Prinzip arbeiten und "einfach nur" größer, schwerer und stärker sind. Für einen Meilenstein bedarf es schon technischer Innovation, die einen entscheidenden Fortschritt der Musikreproduktion bedeutet(e) - alles Andere müsste in die Kategorie "mein Lieblingsverstärker" gehören.

</meine persönliche Meinung>

Hallo,

Dass es mit der Definition "Meilensteine" Probleme geben wird war abzusehen.

Erster in "irgendetwas" zu sein ist zwar eine klare Definition, aber in einem Thread eher "langweilig".

Wie wäre es mit "Verstärkern, die durch besondere Merkmale auf sich aufmerksam machten, und in Erinnerung blieben.

SO (wenn auch eventuell falsch) habe ich es verstanden (verbogen ) und aufgezählt....

Und da gibt es sogar noch viele Andere aufzulisten...

PS: Der Emitter gehört z.B. imo auch klar dazu

hi
bei mir isses der Camtech V 100 Vollverstärker
Camtech ist später soweit ich weiß in Tag-Mc Laren aufgegangen..

Hi..

Camtech V 100 Vollverstärker

Und wodurch schrieb "er" Geschichte? Was war daran aussergewöhnlich oder innovativ, oder sonstwas?

Hi Scope

[/quote] Der Emitter gehört z.B. imo auch klar dazu[/quote]

Der Emitter könnte schon allein als meistumstrittener Verstärker Gechichte schreiben, die einen würden ihn nie mehr hergeben, andere verrufen ihn als langsam und träge...

Viele Grüße

DrNice schrieb:

Sog. Meilensteine sind für mich Geräte, welche repräsentativ für damals neue Entwicklungen waren (Erster Transistorverstärker, Class A, Class D, etc...).

Ich weiß nicht ob es der absolut erste Transistorverstärker war, aber sicher einer der schaltungstechnischen Pioniertaten:


Er war von H.C. Lin anno 1956, natürlich mit Germaniumtransistoren, angeblich 20W Leistung.

http://www.ampzilla2000.com/Amp_History.html

Imho ist die Rotel RMB-1077 Digital Endstufe ein Meilenstein des Verstärkerbaus. Klanglich eine ganz andere Welt im vergleich zu den ersten Class D Amps

MfG Christoph