Vollverstärker E 305,405,406 Accuphase - Preise?

rednim schrieb:

Wäre es den von erheblichen Nachteil, wenn der PIA Nachweis fehlt und wenn ja warum?

Nein.
Es ist nur von erheblichem Nachteil, wenn die Seriennummer fehlt und/oder sich anhand der Seriennummer nachweisen lässt, das das Gerät nicht für Deutschland gedacht war.

Dann nämlich bekommst du im Falle eines Defekts erhebliche Probleme.
Bei fehlender Seriennummer wird das Gerät weltweit von Accuphase nicht repariert, auch nicht kostenpflichtig. Auch Ersatzteile bekommst du dann von Accuphase weltweit nicht.

Ist das Gerät dagegen nicht für Deutschland bestimmt gewesen, so bekommst du Service und Ersatzteile nur in dem Land, für das das Gerät vorgesehen war.
In Deutschland wird es von PIA weder repariert noch bekommst du Ersatzteile dafür.

Das ist übrigens auch weltweit so und den Vertrieben wird das von Accuphase so vorgeschrieben.

Grüsse
Roman

Hallo Roman,

danke erst mal,also Finger weg bei Geräten ohne Seriennummer und ohne Nachweis,da man ja ohne Papiere nicht weiss ob für den deutschen Markt bestimmt war.

ok,so weit klar!!

Zu den Preisen , keine Anhaltspunkte?

Wenn man so die Märkte ,Foren "abklappert" sind die Spannen schon teilweise erheblich,d.h man weiss echt nicht,was man davon halten soll bzw woher die Differenz kommt, da die ACCUS doch so wertstabil sein sollen.

gruss Ingo

rednim schrieb:

Wenn man so die Märkte ,Foren "abklappert" sind die Spannen schon teilweise erheblich,d.h man weiss echt nicht,was man davon halten soll bzw woher die Differenz kommt

?
- Zustand
- Mentalität des Verkäufers (Zocker, keine Ahnung, "Hauptsache schnell weg")
- dt. oder Importgerät

ich gehe mal von einem Zustand des Alters entsprechend aus...!

Aber wie kann ich dies preislich einordnen,ohne auf die Nase zu fallen,abgesehen von untigen Kriterien??!

Wie kann man den die genannten Geräte einordnen unter normalen Punkten?

Keiner ne reele Idee??

rednim schrieb:

ich gehe mal von einem Zustand des Alters entsprechend aus...!

DU gibst aber nicht den Preis an!

Du wolltest wissen, woher die Schwankungen kommen können.
Dass mal ein Kratzer(chen) mehr oder weniger dran sein kann, oder die FB mal mehr oder weniger abgegrabbelt aussieht, ist mit "Zustand des Alters entsprechend" wohl kaum hinreichend definiert.

Nachtrag:
Was würde Dir eine "reele Idee" von jemandem hier eigentlich nützen? Würdest Du billiger angebotene dann nicht kaufen? Oder, falls nur höher angeboten, gar nicht kaufen?

DU gibst aber nicht den Preis an!

warum wohl,das ist ja u.a der Grund warum ich hier Frage , was ich für genannte Geräte in etwa bezahlen "darf" in einem gebrauchten Zustand (lass doch 2,3 kleine Kratzer)ansonsten alles legitim incl.Fernbed und Handbuch.

Ich habe preislich nichts im Auge , aber evtl.Interesee eines der genannten Geräte zu erwerben!!!

gruss Ingo

Nachtrag:

Würdest Du billiger angebotene dann nicht kaufen?

Ist doch logisch das dieser mit Argusaugen von mir betrachtet werden würde

Worauf ich hinaus wollte: Mir wäre es relativ egal, was andere hier für einen angemessenen Preis halten oder evtl. schon mal bezahlt haben. Wenn ich so ein Gerät haben will, muss ich mich an den aktuellen Marktpreisen orientieren. Und auch preisliche Ausreißer nach oben oder unten erkannt man auch so (hast Du ja bereits).

Und selbst auffällig günstige Geräte würde ich mir anschauen.

Mit Argusaugen würde ich übrigens ALLE Angebote betrachten, denn auch ein "Normalpreis"-Gerät kann Macken oder eine fehlende Seriennummer etc. haben.

Wie gesagt: so würde ICH da herangehen. DU darfst natürlich machen, was Du möchtest.

Gruß

Ja,

werd ich wohl weiterhin sensibel angehen das Thema,is ja teilweise n Haufen Kohle für das Alter, aber ein schönes Hobby!!

Gruss Ingo

Accuphase ist sicher auf dem Gebrauchtmarkt überteuert, genauso wie Burmester
Mein Tip: Nicht blind kaufen, bessre vor Ort besichtigen und Historie des Gerätes erklären lassen.
Wenn Du dem Verkäufer sympathisch bist bei dieser Gelegenheit gibt es oft auch einen deftigen Preisnachlass oder Zubehör für Umme

Hallo Zusammen,

ja die Gebrauchtpreise sind manchmal Wunschdenken einiger privater wie auch gewerblicher Händler. Gerade bei bestimmten Auktionshäusern erlebt man preislich gesehen so manch Überraschung.

Kann aus eigener Erfahrung sagen:

Accuphase E 206 vor 6 Jahren als Zweitgerät von einem HiFi - Händler gekauft; Zustand 2++
Preis 550,- €

Accuphase E 405 vor 4 Wochen bei einem HiFi - Händler gekauft;
Zustand 2++ mit Holzwangen
Preis 1950,- €

Grüße

Tom

Qualität hat seinen Preis. Angebot und Nachfrage regeln den Preis. So war es schon immer und so wird es auch immer bleiben.

Bengelchen_Bln schrieb:

Qualität hat seinen Preis. Angebot und Nachfrage regeln den Preis. So war es schon immer und so wird es auch immer bleiben. ;)

Moment mal...

Ja Angebot und Nachfrage regeln den Preis, aber die Überschätzung, bzw. das "Puschen" mancher Produkte, auch hier mal wieder, führt zu Wucher
Die Preise bei Ebay sind derzeit sehr, sehr hoch für fast alle HiFi Geräte, die einen bestimmten Namen tragen.
Ob es wirklich angemessen ist, dass manche Geräte über! den damaligen Neupreis gehandelt werden ist äußerst fragwürdig.

Grüße,

NIUBEE

NIUBEE schrieb:

Ob es wirklich angemessen ist, dass manche Geräte über! den damaligen Neupreis gehandelt werden ist äußerst fragwürdig.

Etwas über ehemaligem Neupreis könnte man je nach Gerät evtl. noch akzeptieren, aber z.T. werden die Geräte für bis über den doppelten ehemaligen Neupreis gehandelt und das ist mehr als fragwürdig.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Etwas über ehemaligem Neupreis könnte man je nach Gerät evtl. noch akzeptieren, aber z.T. werden die Geräte für bis über den doppelten ehemaligen Neupreis gehandelt und das ist mehr als fragwürdig. Grüsse Roman

Den meisten geht es ja nur um den Namen...meine Einschätzung.
Die denke Name = Name und vergessen, dass vor allem bei Verstärkern das Alter ab 20+ Jahren durchaus eine Rolle spielen kann.
Und dann bieten sie bis sie einen haben.
Da dies viele machen kommt es zu dieser Entwicklung.
Bei Aktien würde man sagen, dass es auch eine Spekulanten unter den Käufern gibt.

Somit verstehe ich das alles nicht, vor allem verstehe ich nicht wie man das alles mitmachen kann?!

Die Accuphase Geräte gibt es ja oft in der EU schon deutlich billiger als hier in D.
Somit wieso das ganz mit gebrauchten Geräten mit oft unbekannter Herkunft zu überteuerten Preisen?!

Grüße,

NIUBEE

Klar gibts Accuphase-Geräte im Ausland günstiger als in D, aber:

Accuphase hat weltweit die gleiche Politik:
Garantie gibts nur in dem Land, für das das Gerät bestimmt war. Und das gilt auch für Reparaturen und Ersatzteile.
Da wird nach der Seriennummer des Geräts gefragt und anhand der kann Accuphase das bestimmen.
Ohne Seriennummer übrigens auch keine Garantie und keine Repraratur des Geräts und keine Ersatzteile.

Ein Gerät, das z.B. für Frankreich bestimmt ist, kannst du also nur bei der französischen Accuphase-Vertretung reparieren lassen, und auch nur dort bekommst du Ersatzteile für das Gerät.

Grüsse
Roman

Ist dies überhaupt legitim, und vor allem was macht das für einen Sinn??

Ausserdem gibt es noch die GVO:

"Vereinbarungen zwischen Unternehmen, Beschlüsse von Unternehmensvereinigungen und aufeinander abgestimmte Verhaltensweisen, die geeignet sind, den Handel zwischen Mitgliedstaaten zu beeinträchtigen, und eine Verhinderung, Einschränkung oder Verfälschung des Wettbewerbs innerhalb des Gemeinsamen Marktes bezwecken oder bewirken."


Schon etwas komisch!!!???

Haben die "Sonderrechte"??

Nein, aber eine japanische Firma kümmern EU-Verordnungen über den innergemeinschaftlichen Verkehr wenig.

Wenn z.B. PIA in Deutschland oder der französische Vertrieb da nicht mitmachen würden, wären die die längste Zeit Vertriebspartner von Accuphase.

Es gibt auch Firmen, die Onlinehändler grundsätzlich nicht beliefern oder Firmen, die ihren Händlern Festpreise vorschreiben.

Grüsse
Roman

Das Vorgehen von Accuphase ist legitim, denn sie müssen ja keine Reperatur und Garantie für Grauimporte anbieten.

Generell dient dieses Vorgehen dazu die Preise lokal besser gestallten zu können.

Für mich wäre es ein einfaches Accupahse Geräte in Japan zu kaufen und sie hier einzuführen.

Das wollen die verhindern.

Die Frage ist nur, braucht man zur Reperatur die Seriennummer oder anders gefragt, gibt es andere Wege dies zu umgehen?

Generell stößt mich dieses Vorgehen alleine schon ab Accuphase zu kaufen.



Grüße,

NIUBEE

Accuphase kocht auch nur mit Wasser - wenn nicht gerade ein spezielles Teil hinüber ist (Lasereinheit o.Ä.), können insbesonder die (Voll-)Verstärker, Vorferstärker, Tuner und Endstufen von jeder ordentlichen Fachwerkstatt repariert werden.
Accuphase ätzt ja nicht (wie anderer Hersteller) die IC-Bezeichnungen weg

Das.Froeschle schrieb:

Accuphase kocht auch nur mit Wasser - wenn nicht gerade ein spezielles Teil hinüber ist (Lasereinheit o.Ä.), können insbesonder die (Voll-)Verstärker, Vorferstärker, Tuner und Endstufen von jeder ordentlichen Fachwerkstatt repariert werden. Accuphase ätzt ja nicht (wie anderer Hersteller) die IC-Bezeichnungen weg :cut

So ähnlich sehe ich das auch und zudem wird Accuphase sicherlich keine eigene Lasereinheit verbauen.

Grüße,

NIUBEE

NIUBEE schrieb:

So ähnlich sehe ich das auch und zudem wird Accuphase sicherlich keine eigene Lasereinheit verbauen.

Nein, die haben früher Sony-Laufwerke verbaut (ob die das immer noch machen, weiß ich nicht).
Allerdings sind da einige Lasereinheiten bei Sony nicht mehr lieferbar. Ob die nicht mehr lieferbaren Lasereinheiten auch bei Accuphase verbaut wurden, weiß ich nicht. Und wenn es so wäre, könnte es ja sein, das Accuphase sich davon einige auf Lager gelegt hat. Dann bekommt man die natürlich nur bei Accuphase.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Nein, die haben früher Sony-Laufwerke verbaut (ob die das immer noch machen, weiß ich nicht). Allerdings sind da einige Lasereinheiten bei Sony nicht mehr lieferbar. Ob die nicht mehr lieferbaren Lasereinheiten auch bei Accuphase verbaut wurden, weiß ich nicht. Und wenn es so wäre, könnte es ja sein, das Accuphase sich davon einige auf Lager gelegt hat. Dann bekommt man die natürlich nur bei Accuphase. Grüsse Roman

Das alt bekannte Problem...gut dass ich eine DVD Lasereinheit in meinem SACD Player habe die überall für unter 30 Euro noch lieferbar ist.
Dennoch denke ich nicht, dass Accuphase hier noch was auf Lager hat, aber man weiß es nie.

Grüße,

NIUBEE

NIUBEE schrieb:

Dennoch denke ich nicht, dass Accuphase hier noch was auf Lager hat, aber man weiß es nie.

doch! - für meinen DP-60 gibt's noch Lasereinheiten

Hallo@all,

PIA und Accuphase wird sicher noch mindestens ein Jahrzehnt Laser liefern können.

Übrigends baut Accu jetzt alles selbst. Ab dem DP500. Im DP78 war das letzte "Sony" Laufwerk verbaut.


Das PIA eisenhart durchgreift bei Reimporten ist halt so. Dafür ist der Service schnell und reibungslos für registrierte Besitzer. Wirklich High End Würdig.

Wer aber trotzdem Reimporte einführt, wird sicher irgendeine Werkstatt finden, über die er Reparaturen durchführen lassen kann.

mfg
Frank

frankdrabin schrieb:

Das PIA eisenhart durchgreift bei Reimporten ist halt so.

Das wird PIA von Accuphase so vorgeschrieben.

Zitat Accuphase Japan Homepage:

Once Accuphase determines that a product has been used outside it's authorized country, that product will not be accepted for warranty or for service.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

frankdrabin schrieb: Das PIA eisenhart durchgreift bei Reimporten ist halt so. Das wird PIA von Accuphase so vorgeschrieben. Zitat Accuphase Japan Homepage: Once Accuphase determines that a product has been used outside it's authorized country, that product will not be accepted for warranty or for service. Grüsse Roman

Das hat mich früher auch massiv gestört. Mittlerweile ist es mir egal. PIA hat einen deutlich geringeren Wertverlust und in der Preiskategorie finde ich Service doppelt wichtig.

Wie gesagt, wer im Vorfeld sich einen guten Händler sucht, der auch Accu ohne PIA repariert, wird auch so glücklich.
Bei ebay wird ausreichend Direktversand aus Singapur angeboten mit 230Volt. Das spart man locker 1000€ pro Gerät. Wer will, kann also jederzeit "ohne Pia" zuschlagen.

Empfehlen würds ich nicht.

frankdrabin schrieb:

Das hat mich früher auch massiv gestört. Mittlerweile ist es mir egal. PIA hat einen deutlich geringeren Wertverlust und in der Preiskategorie finde ich Service doppelt wichtig. Wie gesagt, wer im Vorfeld sich einen guten Händler sucht, der auch Accu ohne PIA repariert, wird auch so glücklich. Bei ebay wird ausreichend Direktversand aus Singapur angeboten mit 230Volt. Das spart man locker 1000€ pro Gerät. Wer will, kann also jederzeit "ohne Pia" zuschlagen. Empfehlen würds ich nicht.

Ein PIA Fanboy

Sorry aber das ist alles nur fadenscheinig um die Preise hier in D hoch zu halten.

Wieso kostet dann ein vergleichbares Gerät in Singapur 1000 Euro weniger?
Sicherlich nicht weil man in Singapur weniger Geld verdient...

Grüße,

NIUBEE

Hallo zusammen,

ich habe mich Anfang 2008 auch intensiv mit dem Thema beschäftigt. Meine Übrlegung war.
Accuphase nimmt auf dem Heimatmarkt Japan knapp die Hälfte des Preise wie hier. Japaner verdienen ähnlich wie Deutsche. PIA hat ohne Zweifel einen TOP service. Aber für den Aufschlag müssten die schon eine 24 Std. vor Ort Service anbieten.
Weiterhin wird überall behauptet das die Geräte extrem langzeit stabil sind. Mein Händler sagte, dass er in 15 Jahren nur zwei Reperaturen hatte.
Es muss, so meine ich, jeder für sich selbst abwägen Preiserstarnis bei Import zur Wahrscheinlichkeit eines Defektes.
Da ich aus eigener Erfahrung weiss wie Japaner entwickeln und fertigen sehe ich den, eines Defekt im hunderstel Prozentbereich.
Es kann ja mal sein, dass was kaput geht. Sowas wird immer angeführt. Dies ist typisch deutsches Sicherheitsdenken. Wir sind verglichen mit anderen Nation sehr sicherheitsorientiert und daraus schlägt Accuphase Gewinn. Wir wollen die 50% sparen unter voller Sicherheit. Das wird nicht klappen.
BTW.
In Japan selbst ist High-End von Luxmann und Denon gefragter.

Gruß
Capallo

Hallo!

Wenn ich ehrlich bin, finde ich diese PIA-Gläubigkeit auch etwas erschreckend. Zumal das Verfahren – gerade in der ja ach so globalisierten Globetrotter-Welt – ja voraussetzt, daß Du nicht mit Deinem tollen Gerät in ein anderes Land umziehen kannst. Wehe, wenn es dort eine Macke kriegt… Oder darf man mit seinem PIA-Gerät zwar ins Ausland, aber nicht mit einem ausländischen ins PIA-beherrschte Deutschland…?
Nee. lt. Accuphase Japan „gilt“ das dann generell. Bin ich froh, daß mein in Deutschland gekaufter/zugelassener VW in Frankreich trotzdem repariert wurde

Und wenn man mit seinem alten Gerät zur Reinigung/Kontrolle zu einem anerkannten Accuphase-Händler geht, verlangt der a) auch nicht die Vorlage einer uralten Rechnung und guckt b) meiner Meinung nach auch nicht zwingend auf die Serien-Nr., um sie mit irgendwelchen Vorgaben zu vergleichen.

Zumindest hatte ich dort ohne Vorlegen der Rechnung o. ä. und auch ohne Kontrolle der Serien-Nr. überhaupt kein Problem mit einer Reparatur meines alten Gerätes (das allerdings auch ein in Deutschland erworbenes war).

Viele Grüße
Peppermint-PaTTy

Wie das bei einem Umzug aussieht, müsste man mal bei PIA nachfragen. Evtl. gibts da ja eine Art Bescheinigung oder es wird bei denen irgendwo in eine Datenbank eingetragen.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Wie das bei einem Umzug aussieht, müsste man mal bei PIA nachfragen. Evtl. gibts da ja eine Art Bescheinigung oder es wird bei denen irgendwo in eine Datenbank eingetragen.

Das wäre natürlich gaaanz 'toll'. Bei jedem Umzug innerhalb der EU oder gar darüber hinaus dem betreffenden Generalimporte eine nette Mail schreiben
und ihn bitten, daß man dort ab jetzt auch ordnungsgemäsen Service will
Da hätte ich andere Sorgen / könnte meine Zeit sinnvoller verwenden... Im Forum z.B... ok, naja

Aber immer diese rumgemeckere am Preis von Accuphase kann ich nicht mehr ab.
Wenn Denon könnte, würden die diese Preise auch verlangen; von der faktisch nicht vorhandenen Luxman-Präsenz in Deutschland ganz zu schweigen.
Außerdem ist mbl, Krell, McIntosh & Co kein deut billiger; und Voodoo-Silberkäbelchen verbauen wie Burmester tut Accuphase auch nicht.
Es gibt m.E. sinnlosere Wege, (viel) Geld zu verlochen Breitreifen, Golf tieferlegen,...

Das.Froeschle schrieb:

Aber immer diese rumgemeckere am Preis von Accuphase kann ich nicht mehr ab. Wenn Denon könnte, würden die diese Preise auch verlangen; von der faktisch nicht vorhandenen Luxman-Präsenz in Deutschland ganz zu schweigen. Außerdem ist mbl, Krell, McIntosh & Co kein deut billiger; und Voodoo-Silberkäbelchen verbauen wie Burmester tut Accuphase auch nicht. Es gibt m.E. sinnlosere Wege, (viel) Geld zu verlochen Breitreifen, Golf tieferlegen,... :cut

Es geht nicht um den Preis für Accuphase an SICH sondern um das Preisdifferenz weltweit.
Das kann es einfach nicht sein.
Entweder ein Gerät kostet 2000 Euro weltweit (Kursumrechnung) oder man muß eben den Vertrieb hier unterstellen geschickt gewisse Hochpreismärkte Märkte abzufischen.
Das kann man machen, aber man sollte dann nicht noch zusätzlich dem Grauimport solche unglaubwürdigen Riegel vorschieben.
Nehmen wir mal Shanling als Beispiel...
Vor 3 Jahren hat mein CDP noch 3500 Euro gekostet in D als Grauimport 2100 Euro.
Heute haben sich die Händler in D und Shanling geeinigt faktisch DAS selbe Preisniveau anzubieten wie der Grauimporteur (1750 Euro vs. 1900 Euro).
Da kauft man jetzt gerne in D bei z.B K2 Audio und man fühlt sich einfach nicht mehr "verarscht".
So sollte das sein und nicht ala Accuphase 1000 Euro Differenz und dann mit der bösen Service Falle drohen.

Grüße,

NIUBEE

Die Preisunterschiede hat man überall.

Kauf mal z.B. einen Denon, Onkyo, Yamaha etc. etc. in den USA ein.
Da zahlst du das in USD, was du hier in Euro zahlst.
Berücksichtigt man den Umrechnungskurs, so sind die Geräte in den USA 1/3 billiger als hier.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Die Preisunterschiede hat man überall. Kauf mal z.B. einen Denon, Onkyo, Yamaha etc. etc. in den USA ein. Da zahlst du das in USD, was du hier in Euro zahlst. Berücksichtigt man den Umrechnungskurs, so sind die Geräte in den USA 1/3 billiger als hier. Grüsse Roman

Jo deshalb auch meine Aussage, dass kann man machen (ist ja gänige Praxis), aber das mit dem Service dass kann man machen, wirkt aber sehr unglaubwürdig.

Grüße,

NIUBEE

Nochmals für Dich:

NIUBEE schrieb:

Das.Froeschle schrieb: Aber immer diese rumgemeckere am Preis von Accuphase kann ich nicht mehr ab. Wenn Denon könnte, würden die diese Preise auch verlangen; ... ... Nehmen wir mal Shanling als Beispiel... Vor 3 Jahren hat mein CDP noch 3500 Euro gekostet in D als Grauimport 2100 Euro. Heute haben sich die Händler in D und Shanling geeinigt faktisch DAS selbe Preisniveau anzubieten wie der Grauimporteur (1750 Euro vs. 1900 Euro). Da kauft man jetzt gerne in D bei z.B K2 Audio und man fühlt sich einfach nicht mehr "verarscht". So sollte das sein und nicht ala Accuphase 1000 Euro Differenz und dann mit der bösen Service Falle drohen. Grüße, NIUBEE

Offensichtlich kann Shangling und viele anderen diese Preise nicht durchsetzen.

Soll man PIA (und andere Vertriebe) verurteilen, wenn sie Erfolg haben und viele Kunden bereit / 'so blöd sind', die verlangten Preise auch zu Zahlen?

soll doch jeder kaufen wo er will. PIA zwingt doch keinen. Ich verstehe die ganze Diskussion gar nicht. Es ist doch ein freies Land. Immer diese Nörgler. Super
nervig. Kauft euch mal Geräte im Dollarland. Ob Yamaha, Denon oder Vincent. Da sind noch grössere unterschiede. Und alle reden nur über PIA.