DVD-Recorder sind ein Holzweg

Nun ja, was diesen ganzen Kopierschutzkram angeht, da kommt man um Kompromisse, wie hier eben die Wandlung, nicht umhin, wenn man mehr Speicherplatz benötigt oder flexibler/mobiler sein will als mit einer HDD.

Ich würde DVD-Recorder trotzdem nicht als Holzweg bezeichnen. Wenn ich VHS- und DVD-Recorder vergleiche, gewinnt letzterer deutlich:
- geringe Kosten für das Aufnahmemedium (50c vs. 2 Euro)
- gleichbleibende Qualität der DVD
- geringerer Platzbedarf einer DVD ggü. VHS (Regale!)
- geringeres Gewicht (stablie Regale!)
- besser transportierbar
- problemlos kopierbar mit einem Gerät oder PC
- bessere Qualität der DVD ggü. VHS

Auch beim Vergleich HDD gg. DVD gewinnt bei mir der Rohling:
- transportierbar zu Freunden
- keine Begrenzung des Speicherplatzes (einfach neuen Rohling)
- Backup-Möglichkeit auf DVD

Von daher kein idealer Weg, aber auch kein Holzweg.

Arts schrieb:

Nun ja, was diesen ganzen Kopierschutzkram angeht, da kommt man um Kompromisse, wie hier eben die Wandlung, nicht umhin, wenn man mehr Speicherplatz benötigt oder flexibler/mobiler sein will als mit einer HDD. Ich würde DVD-Recorder trotzdem nicht als Holzweg bezeichnen. Wenn ich VHS- und DVD-Recorder vergleiche, gewinnt letzterer deutlich: - geringe Kosten für das Aufnahmemedium (50c vs. 2 Euro) - gleichbleibende Qualität der DVD - geringerer Platzbedarf einer DVD ggü. VHS (Regale!) - geringeres Gewicht (stablie Regale!) - besser transportierbar - problemlos kopierbar mit einem Gerät oder PC - bessere Qualität der DVD ggü. VHS Auch beim Vergleich HDD gg. DVD gewinnt bei mir der Rohling: - transportierbar zu Freunden - keine Begrenzung des Speicherplatzes (einfach neuen Rohling) - Backup-Möglichkeit auf DVD Von daher kein idealer Weg, aber auch kein Holzweg. ;)

Hallo,

sehe ich genau so, kann ich nur zustimmen.

Das analoge Kabel wird überdies nicht in spätestens 2 Jahren abgeschaltet. Der "verordnete" Übergang zu Digital-TV betrifft nur die Sendung "durch die Luft" : DVB-T

Die Kabelnetze sind in D allesamt in privater Hand und denen kann man nichts "verordnen"

Hier in Berlin gibt es nicht einmal eine irgendwie geartete Absichtserklärung von KabelDeutschland, das Analoge Kabelfernsehen nicht fortzuführen.

Naja und ausserdem: Wenn Onkel Heinz über Unterhaltungselektronik plaudert, dann weiss er manch gar wundersame Mär zu künden.

Schon im Jahre 2006 war nicht zutreffend, dass alle per DVB-T empfangende DVD Recorder intern eine DA/AD Wandlung durchführen (einige taten es freilich): die Umwandlung ist ein rein digitaler Prozess mit einem ITU601R Signal.

Und: ein von DBox2 gegrabbter DVB-Datenstrom ist auch noch lange nicht DVD-Video konform, auch wenn es oberflächlich so aussehen mag.
Sowohl maximale Bitrate als auch GOP-Länge können von der DVD-Spec abweichen. Und die über DVB zulässigen Auflösungen 2/3 D1 und 3/4 D1 entsprechen auch nicht dem Standard.

Ein per DVB empfangender DVD-Recorder kommt also gar nicht um eine Neucodierung herum, will er DVD-Video konform sein.

Und da er dies auf digitaler Basis tut sind die Verluste dabei auch durchaus verschmerzbar bis gar nicht wahrnehmbar, wie man aus bspw. aus dem Fred zum EX80 entnehmen kann.

Ebenso ist der fehlende 5.1 Ton nicht etwa eine Machenschaft der Kopierschutz-Mafia, sondern eine fehlende Eigenschaft der DVD-Recording Spec, die Mehrkanalton "damals" einfach nicht standardisierte.

EiGuscheMa schrieb:

Und da er dies auf digitaler Basis tut sind die Verluste dabei auch durchaus verschmerzbar bis gar nicht wahrnehmbar, wie man aus bspw. aus dem Fred zum EX80 entnehmen kann.

Gerade der EX80 ist ja auch bei mir im Einsatz und ich möchte ihn nicht mehr missen. Er hat meinen alten DVD-Recorder ohne HDD (alter Pana), meinen Grundig VHS und meinen Reciever ersetzt. Von daher kann ich auch aus ganz persönlichen Gründen nicht vom Holzweg sprechen...

Arts

Versteht mich bitte nicht falsch! Es geht mir nicht darum zu krititsieren, dass sich Leute überhaupt einen DVD-Recorder kaufen. Natürlich ist ein solches Gerät, überhaupt wenn er auch eine HD eingebaut hat, der bessere "Videorecorder". Und die Analog-Tuner werden natürlich auch in den Fernsehern und alten Videorecordern nutzlos, wenn das Analogfernsehen verschwindet. Davor sollte man nicht die Augen verschließen. Alle SAT-Nutzer betreiben ihren Fernseher nur noch als Monitor, egal, ob sie analog oder digital schauen. Die Abschaltung betrifft nicht nur "Fernsehen über die Luft", sondern über alle Wege. Kann sein, dass es im Kabel oder über SAT noch 3 Jahre dauert, aber das macht das Kraut auch nicht fett.
http://www.digitalfernsehen.de/news/news_248831.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Digitaler_Rundfunk#Analogabschaltung
Und wenn es dann nur noch Digital-Fernsehen gibt, dann muß vor jedes Aufnahmegerät, außer bei Festplatten-Digital-Receivern und DVD-Recordern mit DVB-T-Tuner, ein Digitalreceiver vorgeschaltet werden, was die Programmierung komplizierter macht. Es sei denn, es gibt dann auch solche Geräte mit eingebauten DVB-C- und DVB-S-Tunern. Von Qualitätsverlusten wegen DA-AD-Wandlung will ich jetzt gar nicht reden.

@EiGuscheMa

EiGuscheMa schrieb:

Und: ein von DBox2 gegrabbter DVB-Datenstrom ist auch noch lange nicht DVD-Video konform, auch wenn es oberflächlich so aussehen mag. Sowohl maximale Bitrate als auch GOP-Länge können von der DVD-Spec abweichen. Und die über DVB zulässigen Auflösungen 2/3 D1 und 3/4 D1 entsprechen auch nicht dem Standard. Ein per DVB empfangender DVD-Recorder kommt also gar nicht um eine Neucodierung herum, will er DVD-Video konform sein.

Ist es nicht so, dass eine Umcodierung eine rein digitale Angelegenheit ist und viel weniger verlustbehaftet als eine DA-AD-Wandlung zwischendurch?

Als Holzweg hat es der Artikelschreiber deswegen gesehen, weil ein digitaler Festplattenreceiver die bessere Lösung ist, wenn man von dort Aufnahmen an den PC überspielen, dort schneiden , Menüs erstellen und brennen kann. (was offensichtlich verhindert werden soll).

Bongo,

offenbar geht Du immer noch davon aus dass alle DVD-Recorder mit etwa DVB-T oder DVB-S Tuner intern eine DA/AD Wandlung durchführen.

Dies ist aber nicht der Fall!

Beispiele: Pansonic EX77 und Thomson DTH8657.

Hi,

auch die Erfindung des PC's wurde 1981 von einigen als "Holzweg" betrachtet. Was aus den Dingern mit 640k Hauptspeicher und schwarz/grüner Zeichenanzeige geworden ist, sollte bekannt sein. Gleiches wird dem HDD/DVD-Recorder widerfahren. Welche Alternative gibt es, Bongo ? Weiter analog, vielleicht sogar zurück zu Beta 2000 ?

EiGuscheMa schrieb:

Bongo, offenbar geht Du immer noch davon aus dass alle DVD-Recorder mit etwa DVB-T oder DVB-S Tuner intern eine DA/AD Wandlung durchführen. Dies ist aber nicht der Fall! Beispiele: Pansonic EX77 und Thomson DTH8657.

Ich werde versuchen, mich darüber zu informieren. Es würde mich überraschen, wenn die Filmindustrie zuließe, dass so einfach hochwertige Mitschnitte gemacht werden können.

@ernyS

ernyS schrieb:

Hi, auch die Erfindung des PC's wurde 1981 von einigen als "Holzweg" betrachtet. Was aus den Dingern mit 640k Hauptspeicher und schwarz/grüner Zeichenanzeige geworden ist, sollte bekannt sein. Gleiches wird dem HDD/DVD-Recorder widerfahren. Welche Alternative gibt es, Bongo ? Weiter analog, vielleicht sogar zurück zu Beta 2000 ?

Die DVD-Recorder sind auf jeden Fall besser als die Videorecorder, dessen Bänder nach einigen Jährchen schon die Magnetisierung verlieren. Manche behaupten zwar das Gegenteil, aber ich hatte viele Bänder, bei denen dann das Bild anfing, nach oben wegzulaufen.
Ich wäre ja dafür, dass DVD-Recorder "alles" könnten, einschließlich der DD5.1-Aufzeichnung. Dass sie auch rechtzeitig alle Arten von Digitaltunern eingebaut hätten und der Datenstrom digital aufgezeichnet werden könnte. Aber ich glaube nicht daran. Denn mit diesem Geräten können vermutlich viele umgehen, sogar Hausfrauen.
Dagegen können nur computertechnisch Versierte Filme von einem Festplattenreceiver auf den PC überspielen und dort weiterverarbeiten. Das ist deshalb keine so große Gefahr für die Verbreitung von qualitativ hochwertigen Mitschnitten. Man stelle sich nur mal vor, Premiere-Abonnenten brennen aktuelle Filme auf DVDs und verteilen sie in ihrem gesamten Bekanntenkreis. Das würde dem DVD-Geschäft sehr schaden.
Soviel ich gelesen und verstanden habe, wird beim bald allgemein kommenden hochauflösenden Fernsehen das Kopieren durch den Kopierschutz HDCP wirksam verhindert. Da darf man froh sein, wenn einige der Geräte das Signal an den Analogausgängen noch in geringerer Auflösung ausgeben.

Gruß, Bongo

Bongo schrieb:

Versteht mich bitte nicht falsch! Es geht mir nicht darum zu krititsieren, dass sich Leute überhaupt einen DVD-Recorder kaufen. Natürlich ist ein solches Gerät, überhaupt wenn er auch eine HD eingebaut hat, der bessere "Videorecorder". Und die Analog-Tuner werden natürlich auch in den Fernsehern und alten Videorecordern nutzlos, wenn das Analogfernsehen verschwindet. Davor sollte man nicht die Augen verschließen. Alle SAT-Nutzer betreiben ihren Fernseher nur noch als Monitor, egal, ob sie analog oder digital schauen. Die Abschaltung betrifft nicht nur "Fernsehen über die Luft", sondern über alle Wege. Kann sein, dass es im Kabel oder über SAT noch 3 Jahre dauert, aber das macht das Kraut auch nicht fett. http://www.digitalfernsehen.de/news/news_248831.html http://de.wikipedia.org/wiki/Digitaler_Rundfunk#Analogabschaltung Und wenn es dann nur noch Digital-Fernsehen gibt, dann muß vor jedes Aufnahmegerät, außer bei Festplatten-Digital-Receivern und DVD-Recordern mit DVB-T-Tuner, ein Digitalreceiver vorgeschaltet werden, was die Programmierung komplizierter macht. Es sei denn, es gibt dann auch solche Geräte mit eingebauten DVB-C- und DVB-S-Tunern. Von Qualitätsverlusten wegen DA-AD-Wandlung will ich jetzt gar nicht reden.

Es gibt schon länger Tvs wie von Loewe die sowohl analog als auch DVB-T + C + S mit internen Tunern empfangen als auch 1:1 digital auf int HDD speichern mit DD 5.1 usw und mit der jede Oma klar kommt.

Epg aufrufen Sendung aussuchen, Knopf drücken fertig

Bedienung immer gleich, egal welche Quelle und sogar HDTV können die auf HDD abspeichern, zu guter letzt steckt in meinem Loewe noch meine Prem. Karte und auch das zeigt und speichert er.....

Mein DVD Recorder ist mittlerweile nicht mal mehr angeschlossen und wird noch weniger vermisst.....

Ach ja, jeder Tuner ist nat. als Twin ausgelegt um unabh. 1 Prog zu sehen und ein 2. anderes zu recorden.

Das funzt sogar mit Prem.

Ich orakel mal das die DVD nicht von der Bluray (wird nicht ansatzweise den Siegeszug antreten wie versprochen) sondern vom Flashspeicher/HDD Kombi abgelöst wird

@doctor-digital

doctor-digital schrieb:

Es gibt schon länger Tvs wie von Loewe die sowohl analog als auch DVB-T + C + S mit internen Tunern empfangen als auch 1:1 digital auf int HDD speichern mit DD 5.1 usw und mit der jede Oma klar kommt. Epg aufrufen Sendung aussuchen, Knopf drücken fertig .............. Ach ja, jeder Tuner ist nat. als Twin ausgelegt um unabh. 1 Prog zu sehen und ein 2. anderes zu recorden.

Den gleichen Komfort hat man mit einem externen Festplattenreceiver, der einen Doppeltuner eingebaut hat. Wer niemals Aufnahmen archivieren will, ist damit gut bedient. Eine Festplatte ist aber bald voll, da ist die Möglichkeit des Brennens auf eine DVD ein Feature, auf das viele nicht verzichten wollen.

Ich orakel mal das die DVD nicht von der Bluray (wird nicht ansatzweise den Siegeszug antreten wie versprochen) sondern vom Flashspeicher/HDD Kombi abgelöst wird :L

So schnell wird die DVD nicht sterben. Es ist ja auch kein besonderer Vorteil, kleinere Speichermedien zu haben, da sie dann aufwendig verpackt werden müssen, um nicht so leicht geklaut werden zu können.

Gruß, Bongo