Hilfe! Wer kennt diese RöhrenVV - Monoblock - Kombi oder kann was zur qualität sagen?

Oh Gott;

sieht aus, wie das Modell "Kraut und Rüben" Bj. 1976........

nee, mal ernsthaft: stammt das Teil vom Flohmarkt???

....tsss, nicht´s für mich!

Ich würd´s mir nicht zulegen.....!

Sorry

Gruß
Piercer

Moin,

ich hatte beim ersten Durchsehen der Bilder das Innenleben nicht gesehen.

Das ist ohne Frage ein Selbstbau.

Das Alter würde ich eher so auf 10- 15 Jahre schätzen.

Weitere Bilder von innen wären erhellend.

Das eine Bild reicht aber schon um zu sagen, dass es kein Profi war, der das gebaut hat.

Für einen Bastler wären die Übertrager und Trafos interessant.

Mehr als deren Wert sollte für das "Zeug" nicht bezahlt werden.
(wobei der durch die ungewisse Herkunft sehr niedrig ausfallen dürfte)

Die Röhren sehen arg gebraucht aus und sind daher mehr oder weniger wertlos.
(zusamen vielleicht 20 Euro)

Auch wenn die Geräte so wie sie sind funktionieren sollten,
das Risiko, dass etwas nicht sauber ausgeführt oder den Vorschriften entsprechend gebaut ist, ist gross.

Bei einem Brand wird die Versicherung sich freuen.
(weil sich nicht zahlen muss)

Also ich schliesse mich meinem Vorredner an:

Finger weg!

Gruss, Jens

Dane.Scorpio schrieb:

Könnt Ihr was dazu sagen?

Ja. Dankend, aber sehr bestimmt ablehnen.

Dane.Scorpio schrieb:

Qualitätsaussage möglich?

Ja. Bei dem Aufbau wundert es mich, daß das Zeug nicht mit Lötlampe oder Benzinlötkolben für Dachrinnen zusammengebraten wurde. Insgesamt würde ich dafür vielleicht 50€ zahlen. Aber nur sehr vielleicht.

MfG

DB

Hallo
Jens
Deine Geräte sehen Teilweise auch nicht besser aus .
Und Abbrenne wird auch nichts oder stehst du daneben und wart’s bis die Hütte Abgebrannt ist .
Nach dem Hören wird das Teil vom Netz genommen und fertig da Passiert nichts.
Und vor allen dingen nicht nach 10 Jahre oder wie. Dafür sehen die Bauteile noch sehr gut aus
und zeigen keine Thermischen Belastungen wie Braune Widerstände .
Wen sich drin nicht Gelöst hat und wackelt wird das Teil auch die Nächsten Jahre Funktionieren.
Wen das Teil dir Gefällt und vor allen Dingen nicht Brummt das solltest du Probieren
das macht mir mehr Kopfzerbrechen als der Drahtverhau .
Und er sollte nicht all zu Teuer sein den ein neuer Satz Röhren kommt auch auf 100 –150 EUR und Mehr.


Grüße
M.D

P.S
Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal
Treffen in der Bastel Werkstatt ist Samstags ab 16Uhr.
Gedacht ist ein Probe Hören von einigen Breitbändern.
Bastel Arbeiten an Projekten und an fiel Mehr.
In den Nachsten Monaten stehen einig Neubauten von Amps an wie Hiraga
Eine 6B4G Röhre und eine EL 84 für ein Mitglied.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-79-215.html

Moin M.D.,

ich habe nirgendwo behauptet, dass meine Bastelkisten besser sind.

Das ist aber mein eigenes Zeug und geht niemanden etwas an.

Wenn ich das Zeug an einen Ahnungslosen verkaufe, geht das sehr wohl jemnanden etwas an.

Wenn der Käufer keine technischen Kenntnisse hat um die Geräte zu überprüfen, bzw. zu modifizieren, kann eben doch etwas passieren.

Natürlich sollten besonders Bastel- Röhrengeräte nie ohne Aufsicht betrieben werden, aber wer hält sich dran?

Mir ist es oft genug passiert, dass ich nachause kam und meine Anlage war noch an.

Grobe Sicherheitsvorkehrungen wie Sicherungen und Erdung sind in meinem Schrott schon verbaut, ich weiss das.

Was hier verbaut ist, weiss niemand der die Geräte nicht inspiziert hat und weiss, was er sieht.

Damit ist die Warnung, die Geräte nicht zu kaufen legitim.

Es steht Benny ja frei, sich nach unserem Rat zu richten oder nicht.

Zumindest muss sich von uns keiner vorwerfen lassen, wir wären verantwortungslos.

Gruss, Jens

Ah ja MD mal wieder!

4 x EL 34 Monoblock ,100 Watt?, intressantes teil mit alten TESLA Röhren...
hab ich richtig gelesen das es sich um einen vorverstärker und ZWEI? monoblöcken handelt?
was sollen die drei teile denn kosten?
ok ein gehäuse defekt, aber was soll´s bauste dir neue.

Ja, es sind 2 Monoblöcke und 1 Vorverstärker :-)
Verkaufen will ers mit 6L6 GC Röhren....
(4 Stück, muss da eh nachbessern...)

Kostenpunkt für alle 3 Zusammen 800-900 VB

anbei nochmal ein Bild vom gesamten Innenleben!

Dane.Scorpio schrieb:

Kostenpunkt für alle 3 Zusammen 800-900 VB

Dies entspricht in etwa dem Neu-Preis der verbauten Komponenten. Die Verstärker müssen auf jeden Fall neu aufgebaut werden, denn wie auf den Bildern ersichtlich wurde offenbar kein Kardinalsfehler ausgelassen. Für den Neuaufbau müssen dann diverse Bauteile ersetzt werden, darunter wohl auch die Röhren. Gibt es dazu einen Schaltplan oder muß der herausgezeichnet werden? Gibt es Datenblätter für die Trafos und Übertrager?

Meiner Meinung darf so etwas nicht als Verstärker verkauft werden, auch nicht als Bastlerstück. Im Grunde handelt es sich um einen Fundus von Bauteilen, die erst noch ausgebaut und in einem neuen Projekt wiederverwendet werden können, vergleichbar mit einem Schrottwagen, aus dem noch einige Ersatzteile weiterverwendet werden können. Gäbe es einen TÜV für Röhrenverstärker, würden die Teile sofort aus dem Verkehr gezogen werden. Es ist zwar hart für den Verkäufer, aber gebrauchte Ersatzteile zum Ausbauen sind nun mal weniger wert als ein Neuwagen.

Hallo
Benny
800 bis 900 Eur sind zu fiel die Bauteile kommen Neu auf etwa 400-500 Eur .
Für so einen Preis bekommst du schon was Ordentliches bei eBay .
Oder Frag bei den Leuten hier nach ob dir einer was Bauen will .
Wen man wüste wo her du kommst Könntest du dir einig Sachen Anhören.
damit Mann wenigsten die Richtung bestimmen kann wo’s lang gehen soll.
Die 4 Röhren machen bestimmt 70 Watt meistens ist so ein Leistung gar nicht
Erforderlich im Durchschnitt reichen 1-8 Watt aus um den Nachbarn zu Ärgern.


Grüße
M.D

P.S
Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal
Treffen in der Bastel Werkstatt ist Samstags ab 16Uhr.
Gedacht ist ein Probe Hören von einigen Breitbändern.
Bastel Arbeiten an Projekten und an fiel Mehr.
In den Nachsten Monaten stehen einig Neubauten von Amps an wie Hiraga
Eine 6B4G Röhre und eine EL 84 für ein Mitglied.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-79-215.html

Hallo Ihr,

ich komme aus Freiburg im Breisgau... anHÖREN würde ich mir SEHR gern einiges!

Ziel ist eine gute Auflösung, klare Ortung der Instrumente, breite und tiefe bühne.

einfach MUSIK :-)

Höre daheim mit 3 Wege Lautsprechern bestehend aus:

Technics TH-400 Bändchen
Görlich 13er Mitteltöner
Görlich 245er Tieftöner im Bassreflex

etwas mehr Leistung ist sicher nicht verkehrt "Reserven" bedeuten ja auch Kontrolle oder?

LG

Moin Benny,

ich denke schon, dass du mit mehr Leistung flexibler in Bezug auf deine Lautsprecher bist.

Nur heisst mehr Leistung auch mehr Röhren= teurer, wenn Ersatz fällig wird.

Mit einer Endstufe die 2x EL34 oder 6L6GC je Kanal im Gegentakt hat, bekommst du gut 2x 30 Watt.

Das reicht an fast allen Lautsprechern aus, wenn du keine Partypegel "fahren" willst.

60 Watt sind gerade eben mal hörbar lauter als 30 Watt.

Um die Lautstärke zu verdoppeln benötigst du 10fache Leistung, also 300 Watt.

Das sind 6dB, die auch wirkungsgradstärkere Lautsprecher hergäben.

Dann kannst du mit den 30Watt dieselbe Lautstärke erzeugen, wie vorher mit 300 Watt.
(angenommen, deine LS haben jetzt z.B. 89dB, die anderen 95dB)

Der Aufwand an Netzteil und Ausgangsübertragern ist bei weniger Leistung deutlich geringer= preiswerter.
(Monoblöcke nicht notwendig)

Mehr Leistung heisst nicht unbedingt mehr Kontrolle, im Allgemeinen stimmt das aber schon.

Es hängt vom Aufbau der Schaltung aber mehr ab, als von der Leistung.
(Gegenkopplung, Anpassung der Röhren, Arbeitspunkt usw...)

Röhrenverstärker haben allgemein niedrigere Dämpfungsfaktoren als Transistorverstärker.

Dadurch ist es manchmal nötig, die Impedanz der LS zu korrigieren (linearisieren), um keine Frequenzgangverbiegungen zu bekommen.

Da hilft nur Ausprobieren.

Die hier gezeigten Geräte sollte nur ein geübter Bastler erwerben, der daraus etwas bauen möchte, bzw. die gröbsten Aufbaufehler beheben kann und evtl. Sicherheitslücken schliesst.

Durch die unbekannte Herkunft der Übertrager und der Trafos (evtl. nur für 220V und nicht für 230-240V!!) ist das ganze ein Risikospiel.

Wenn die Geräte so wie sie sind wirklich gut klingen, und die Spannungen stimmen (insbesondere die Heizspannung sollte möglichst exakt 6,3V betragen max. 5% Abweichung sind max. zulässig), lässt sich etwas daraus machen.

So wie der Aufbau aussieht, würde ich sie nicht betreiben wollen.
(weil ich nicht weiss, was der Erbauer da fabriziert hat)

Bei einem Preis von ca 150-200 Euro könnte man die Geräte kaufen und modifizieren bzw. umbauen.

Für 800 Euro gibt´s schon recht schöne Neugeräte aus China, die z.T. ganz ordentlich gemacht zu sein scheinen.
(ich bin Bastler und kenne die Fertiggeräte kaum)

Gruss, Jens

Könnte mir denn eventuell jemand der Spass am Selbstbau hat, welche nach meinen Vorstellungen bauen ?

Kosten Monoblöcke deutlich mehr als ein Vollverstärker?

Moin,

besser etwas kaufen, das fix und fertig ist.

Wenn jemand etwas für dich baut, wird das vermutlich sehr teuer.
(in einem anderen Thread fragte neulich einer danach, such den mal)

Edit:

hier isser:

http://www.hifi-foru...m_id=111&thread=2793

Monoblöcke sind teurer weil die Teile zweimal gebraucht werden, die sonst gemeinsam genutzt werden können.
(Gehäuse, Netztrafo)

Das relativiert sich natürlich dadurch, dass der Trafo und das Gehäuse beim Monoblock kleiner sein dürfen.

Es gibt eigentlich kaum wirklich gute Gründe dafür, Monoblöcke zu bauen.
(ausser, wenn´s zu unhandlich wird)

Sieht natürlich nett aus, wenn je ein Block bei den Lautsprechern steht.

Nachteil: lange Kabel von der Vorstufe zur Endstufe.

Die sind hier kritischer als Lautsprecherkabel.
(hohe Ausgangswiderstände der Röhrenvorstufe)

Ist aber im Grunde Geschmackssache.
(und etwas finanzielle Überlegung, die keinen klanglichen Nachteil bringt)

Gruss, Jens

Ich befürchte halt irgendwie, dass ein fertig-Verstärker mit den von mir gewünschten klanglichen Eigenschaften jenseits von gut und böse liegen könnte...

ODer hast du / habt ihr eine Empfehlung?

LG

Was bist du den Bereit dafür auszulegen?
gruß Marc

naja also >1000€ sollte es liegen...

Hallo
Ist ein Bisen zu weit weg.
Deine Ansprüche erfüllen die Meisten Endstufen außer es ist absoluter Schrot Verbaut.
Und das kann man Teilweise erst sehen wen er zu Hause ist und die ersten Töne von sich gibt.
1000 Eur sind ein Wort dafür gibt es einige GUTE Endstufen .
Die Absolut Top Endstufen kosten einiges mehr da sind die Übertrager mehr als 1000Eur Wert.
Nicht das du Denkst du Bekommst für 1000 Eur den Überflieger.
Nein einfache Gute Hausmannskost.
Die Lautsprecher sind schon was Edles und Gut da gibt es nichts zu Rütteln und laut sind sie auch .
20 Watt dürften Ausreichen um den Nachbarn auf der Matte zu Haben.
Welche jetzt mit deinen Harmonieren ist ein Frage für sich . Da wird wahrscheinlich nur Probieren helfen.
Eine SE mit KT 88 –KT 90-KT 100-6550 - Kommt gut .
Die lassen sich eigentlich Untereinander gut Wechseln ohne gleich die ganze Schaltung neu aufzubauen.
Ein PP Lest sich auch erstellen da gibt es wiederum Reichlich Lösungen und Leistungen.
Grüße
M.D

P.S
Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal
Treffen in der Bastel Werkstatt ist Samstags ab 16Uhr.
Gedacht ist ein Probe Hören von einigen Breitbändern.
Bastel Arbeiten an Projekten und an fiel Mehr.
In den Nachsten Monaten stehen einig Neubauten von Amps an wie Hiraga
Eine 6B4G Röhre und eine EL 84 für ein Mitglied.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-79-215.html

Zuallererst: Die Monos sind entwickelt worden von Gustav Pattberg aus Bergheim (kennt vlt. jemand von euch) Profi was Röhrenmonos angeht . Seine Telefonnummer hab ich auch gleich noch dazugekriegt falls mal was ist.


Also Juuuungens...

Habs gehört...
Ich bin platt!!!!

Hatte meine 2 Wege Görlich dabei, meine Kabel, meine CDs ... nur den CDP konnte ich leider nicht mitnehmen..

Wir haben zuerst an seiner Kette gehört mit "Lautsprechern von einem schwedischen High-end hersteller" ... "Name fällt mir grad nicht ein, waren aber SAU teuer... über 5000dm"...



Ich war nicht so begeistert... dachte es wären die Röhren... dass mir deren Klang einfach nicht gefällt... alles schwammig im Bass, keine klaren höhen... hat mir garniht gefallen....

Dann meine Kette dran... erst ein paar andere CD's gehört... auf einmal meint der Verkäufer.. "verkaufst du deine Boxen?"

Der Klang war einfach nur GEIL!!!

Aufstellung/ausrichtung/gescheiter Untergrund war alles nicht perfekt, wäre noch VIEL mehr drin gewesen... aber eine Breite Bühne, tolle Höhen, ENTSPANNTE Höhen, Einfach MUSIK und nicht nur klinische Analytik...

Endergebnis: Ich hab mich verliebt und musste die 2 Monos und den VV direkt mitnehmen

(750)

wir bleiben auch definitiv im Kontakt , weil es einfach PASST , auch vom Musikstil und persönlich (obwohl er exakt doppelt so alt wie ich ist (44))

Aber das fällt mir immer häufiger auf

Naja... jetzt Umzug fertig machen, dann wird nochmal TAGELANG gehört

Auch an den 3 wege

(LEistung haben die beiden Monos genug (50W mit 2 Röhren, 100W mit 4 :D)
gehört haben wir mit 2 heute...
hat auch mehr als GEREICHT



LG ein begeisterter Benny

Dane.Scorpio schrieb:

Profi was Röhrenmonos angeht

Entwickeln ist eine Sache, der Aufbau eine andere, und ER (der Profi) hat die Dinger doch nicht selbst aufgebaut, oder? Wer auch immer das verbastelt hat, ist alles andere als ein Profi. So verwurschtelt sieht bei mir nicht einmal ein Versuchsaufbau aus.

Was hast du dafür bezahlt???

750€

Du hättest dir vielleicht vorher ein paar andere geräte anschauen sollen!


Aber nichts für ungut das sind alles nur Meinungen und jeder muss für sich selber entscheiden was er Tut!

Nur im ernst die 750€ hätte ich mir gespart!


Gruß Marc

Hallo
Also warum hast du uns den Überhaupt Gefragt
wen es schon fest stand das du den Draht verhau Kaufst.

Das soll ein Profi Verbrochen haben was Glaubst du den noch alles .
So was wie dich Brauche man Öfter um seine Versus Aufbauren zu Verkaufen
und das noch zu so einem Preis .
Nur dabei Gesagt die Versus aufbauten sehn bei den meisten besser aus all der Profi Drahtverhau von dir.


Grüße
M.D

M.D schrieb:

Hallo wen es schon fest stand das du den Draht verhau Kaufst.

1. es stand nicht fest.
2. ich vertraue keinen worten! Ob von einem Profi oder nicht ist mir scheissegal! Beides kann GEIL oder SCHEISS sein.
3. ich vertraue meinen Ohren mehr als meinen Augen (was hifi angeht)

-> KLANGLICH hat mich das Gerät überzeugt, zudem die Sicherheit durch den sehr netten Kontakt der auch weiterhin bestehen wird.

Es geht hier um KLANG und nichts anderes...

Auch in einem Klumpen scheisse kann ein Rohdiamant stecken!

Bitte niemand persönlich nehmen, dass ich mich so entschieden habe, aber ich habe das "Risiko" durchaus einkalkuliert...

jedem das seine...

Dane.Scorpio schrieb:

M.D schrieb: Hallo wen es schon fest stand das du den Draht verhau Kaufst. 2. ich vertraue keinen worten!

Weshalb hältst Du dann hier die Fachleute von wichtigeren Dingen ab?

Dane.Scorpio schrieb:

1. es stand nicht fest.

Doch, ich denke schon. Du wolltest Dir hier lediglich eine Bestätigung Deiner Entscheidung abholen (die man Dir nicht gab).

Dane.Scorpio schrieb:

Ob von einem Profi oder nicht ist mir scheissegal! Beides kann GEIL oder SCHEISS sein.

Hoffentlich sieht das Deine Versicherung beim Eintritt des worst case auch so ...

Dane.Scorpio schrieb:

3. ich vertraue meinen Ohren mehr als meinen Augen (was hifi angeht)

Du solltest statt Deinen Ohren, die leicht betrügbar sind, lieber technischem Sachverstand (der sich hier hinreichend zu dem Gerümpel äußerte) vertrauen.

Dane.Scorpio schrieb:

Es geht hier um KLANG und nichts anderes...

Nein. Es geht hier auch um (elektrische) Sicherheit. Letztere sehe ich nicht unbedingt als gegeben an.

Dane.Scorpio schrieb:

Bitte niemand persönlich nehmen, dass ich mich so entschieden habe, aber ich habe das "Risiko" durchaus einkalkuliert...

Letzteres kann ich nicht glauben. Du bist im Umgang mit Röhrengeräten ein Grünschnabel. Alle rieten Dir ab, schon allein aufgrund des gräßlichen Aufbaues. Glaubst Du, das geschah aus Neid?

(LEistung haben die beiden Monos genug (50W mit 2 Röhren, 100W mit 4 ) gehört haben wir mit 2 heute... hat auch mehr als GEREICHT

Mit 2 Röhren hat man eine grandiose Fehlanpassung, weiter nichts. Doppelte Leistung bedeutet gerade eben wahrnehmbaren Lautstärkenunterschied.

MfG

DB